Επιστροφή στην Ελλάδα και επαγγελματικές προοπτικές στον Τεχνολογικό τομέα

[DrKo]

10 ώρες πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

 

Σε καποια συμφωνω. Μετα απο 4 χρονια Αγγλια θα σου πω οτι και εδω υπαρχει αρκετη εγκληματικοτητα και βρωμια στους δρομους. Το NHS ειναι σε κακη κατασταση. Πολλοι Ελληνες προτιμανε να πανε Ελλαδα για τα ζητηματα υγειας που εχουν. Φαντασου για να πας για ενα σφραγισμα ιδιωτικα στην Αγγλια το κοστος ειναι περιπου 200 λιρες.

 

Η δικια μου εμπειρια απο τη ζωη στο εξωτερικο εχει δειξει οτι επαγγελματικα ειναι ολα εξαιρετικα. Αρκει φυσικα να παιξεις σωστα τα χαρτια σου και να εχεις υπομονη. Πραγματα που με ενοχλουν και με ενοχλουν ολο και πιο πολυ οσο περναει ο χρονος ειναι σιγουρα ο καιρος. Φαντασου εγω που μισουσα το ελληνικο καλοκαιρι εφτασα να το αναπολω...Πολυ μεγαλη δυσκολια για να αναπτυξεις σχεσεις, φιλικες και προσωπικες. Πολυ μοναχικη ζωη. Drinking buddies κανεις ευκολα βεβαια. Τελος μια πολυ τοξικη κουλτουρα σχετικα με το ποτο που μπορει να σε απορροφησει πριν το καταλαβεις...

 

 

Η Αγγλία, ως χώρα, δεν είναι και τόσο καλά στην ποιότητα ζωής. Είναι υψηλότερα από Ελλάδα, αλλά είναι εκτός δεκάδας και χαμηλότερα από χώρες όπως Λιθουανία, Σλοβενία (σύμφωνα με νούμερα του 2021). Το Λονδίνο συγκεκριμένα, είναι μία όχι καλή περίπτωση της Αγγλίας.

Τα από πάνω τα λέω γιατί συνήθως γίνεται σύγκριση της Ελλάδας με «Φιλανδία» ή της Ελλάδας με «Φιλλιπίνες». Δεν είναι μόνο η κορυφή και μόνο ο πάτος για σύγκριση (όχι ότι η Αγγλία είναι πάτος, που για αρκετούς μπορεί να είναι κιόλας).

Υπάρχουν και άλλες χώρες στην Ευρώπη που πάνε αρκετά καλύτερα από την Ελλάδα. Ελβετία, Βέλγιο, Ισπανία (με παρόμοιο κλίμα), Πορτογαλία (με παρόμοιο κλίμα), Γερμανία (με ένα σκασμό Έλληνες), Δανία, Ολλανδία. Δεν είναι μόνο η κορυφή (Φιλανδία, Νορβηγία, Σουηδία) ή τα κάτεργα.

Η Ελλάδα είναι, αντικειμενικά, από τις χειρότερες χώρες της Ευρώπης για να ζει κανείς. Μπορεί μερικοί να βολεύονται για 1000+2 ειδικούς λόγους, αλλά είναι από τις χειρότερες χώρες. Λόγους είπανε οι από πάνω και υπάρχουν και κάμποσοι δείκτες να στηρίξουν πόσο χάλια πάει η Ελλάδα (π.χ., ελευθερία λόγου, ποιότητα ζωής). Μπορεί να «νούμερα» να μην απεικονίζουν την περίπτωση του τύπου που έχει σπίτι στο χωριό, χωραφάκια, και με Χ χρόνια έξω πήρε Ν ταξί και τώρα ζει ταΐζοντας κοτούλες και παίρνοντας εισοδήματα, αλλά απεικονίζουν το τι ζει μία μεγάλη μερίδα κόσμου. 

[Speculoos]

Πέρα από τα νούμερα και τους δείκτες δεν πρέπει να παραβλέπουμε το γεγονός ότι για μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων που έχουν φύγει στο εξωτερικό η Ελλάδα παραμένει η βάση τους και το σπίτι τους ακόμα κι αν πηγαίνουν 20 μέρες το χρόνο.

Αυτό και μόνο κάνει πολύ δύσκολο το στέριωμα σε κάποια άλλη χώρα. Όταν μπαίνοντας στο αεροπλάνο τον Ιούλιο για την καλοκαιρινή σου άδεια πεις "πάω στην Ελλάδα" και όχι "γυρνάω στην Ελλάδα" θα έχεις κάνει ένα μεγάλο βήμα για να ζήσεις μόνιμα κάπου αλλού.

[OxiGiannisGiannakis]

3 ώρες πριν, DrKo είπε

Η Αγγλία, ως χώρα, δεν είναι και τόσο καλά στην ποιότητα ζωής. Είναι υψηλότερα από Ελλάδα, αλλά είναι εκτός δεκάδας και χαμηλότερα από χώρες όπως Λιθουανία, Σλοβενία (σύμφωνα με νούμερα του 2021).

Δεν γνωριζω με ποια κριτηρια βγαινει αυτη η λιστα, αλλα ενας βασικος λογος που καποιος ξενιτευεται ειναι μια καλυτερη δουλεια με (πολυ) καλυτερη αγοραστικη δυναμη και καλες προοπτικες. Υπο αυτη την εννοια, μεταναστευση σε χωρες οπως η Λιθουανια, Σλοβενια και Κυπρος, τουλαχιστον για εμενα, δεν εχει νοημα. Τα αρνητικα της μεταναστευσης σε τετοιες χωρες δεν αντισταθμιζονται απο σημαντικα υψηλοτερη αγοραστικη δυναμη σε σχεση με την Ελλαδα.

 

4 ώρες πριν, DrKo είπε

Το Λονδίνο συγκεκριμένα, είναι μία όχι καλή περίπτωση της Αγγλίας.

Συμφωνω 100%. Το Λονδινο "απευθυνεται" σε λιγους επαγγελματιες κυριως στα χρηματοοικονομικα, υψηλη τεχνολογια, οι οποιοι ζουνε μια καλη ζωη. Οι υπόλοιποι ζουνε μια αρκετα μιζερη ζωη. Το ΗΒ ομως δεν ειναι μονο το Λονδινο, υπαρχουν πολλες μεγαλες πολεις αλλα και μικροτερες με πολυ καλυτερη ποιοτητα ζωης.

[DrKo]

1 ώρα πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Δεν γνωριζω με ποια κριτηρια βγαινει αυτη η λιστα, αλλα ενας βασικος λογος που καποιος ξενιτευεται ειναι μια καλυτερη δουλεια με (πολυ) καλυτερη αγοραστικη δυναμη και καλες προοπτικες. Υπο αυτη την εννοια, μεταναστευση σε χωρες οπως η Λιθουανια, Σλοβενια και Κυπρος, τουλαχιστον για εμενα, δεν εχει νοημα. Τα αρνητικα της μεταναστευσης σε τετοιες χωρες δεν αντισταθμιζονται απο σημαντικα υψηλοτερη αγοραστικη δυναμη σε σχεση με την Ελλαδα.

 

Δεν διαφωνώ, αλλά είναι διαφορετικό ζήτημα το κατά πόσο είναι καλός μεταναστευτικός προορισμός μια χώρα και το κατά πόσο έχει καλή ποιότητα ζωής. Η λίστα ήταν για το δεύτερο. 

Υ.Γ. Για παράδειγμα, η Ιαπωνία έχει αρκετά καλή ποιότητα ζωής (έχει και τα προβλήματά της, αλλά γενικά σκοράρει ψηλά, πιο πάνω από τον Καναδά). Όμως, εάν είσαι ξένος και ειδικά γυναίκα, είναι μία από τις χειρότερες επιλογές για μετανάστευση. 

[NickGrT]

Στην τελικη οποιος θελει να γυρισει στην Ελλαδα, ας το κανει. Μην γκρινιαζει μετα ομως για τα ασχημα της χωρας. Ειχε πληρη επιγνωση της καταστασης πριν παρει την αποφαση.

Εγω οταν ακουω ατομα να γυρισουν ελλαδα λιγο γελαω μεσα μου. Δεν προκειται να το εκανα ποτε. Ειχε βγαλει η ερτ ενα βιντεο πριν καμια εβδομαδα με 5-6 ελληνες που γυρισαν και οι περισσοτεροι ηταν γιατροι και δικηγοροι. Και απλα σκεφτομαι οτι πρεπει να εχουν ετοιμα γραφεια. Το υπολοιπο 90% απλα γελαει στην ιδεα να γυρισει ελλαδα.

[archer100]

2 ώρες πριν, NickGrT είπε

Στην τελικη οποιος θελει να γυρισει στην Ελλαδα, ας το κανει. Μην γκρινιαζει μετα ομως για τα ασχημα της χωρας. Ειχε πληρη επιγνωση της καταστασης πριν παρει την αποφαση.

Εγω οταν ακουω ατομα να γυρισουν ελλαδα λιγο γελαω μεσα μου. Δεν προκειται να το εκανα ποτε. Ειχε βγαλει η ερτ ενα βιντεο πριν καμια εβδομαδα με 5-6 ελληνες που γυρισαν και οι περισσοτεροι ηταν γιατροι και δικηγοροι. Και απλα σκεφτομαι οτι πρεπει να εχουν ετοιμα γραφεια. Το υπολοιπο 90% απλα γελαει στην ιδεα να γυρισει ελλαδα.

Δεν υπαρχει Ελληνας μεταναστης που να μη βαλει σε καποια στιγμη το χρονομετρο να μετρα αντιστροφα για την επιστροφη του στην πατριδα. Μονο οσοι εχουν στεριωσει για τα καλα με παιδια και εγγονια και μενουν εκει μονο για να ειναι διπλα τους και αυτο με βαρια καρδια, συνηθως Αμερικα, Αυστραλια, Καναδα. Η μεταναστευση ειναι ενα βιβλιο με πολλα κεφαλαια, στις πισω σελιδες τα πραγματα ειναι πολυ διαφορετικα απο οτι στις πρωτες

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2022 από archer100

[DrKo]

52 λεπτά πριν, archer100 είπε

Δεν υπαρχει Ελληνας μεταναστης που να μη βαλει σε καποια στιγμη το χρονομετρο να μετρα αντιστροφα για την επιστροφη του στην πατριδα. Μονο οσοι εχουν στεριωσει για τα καλα με παιδια και εγγονια και μενουν εκει μονο για να ειναι διπλα τους και αυτο με βαρια καρδια, συνηθως Αμερικα, Αυστραλια, Καναδα. Η μεταναστευση ειναι ενα βιβλιο με πολλα κεφαλαια, στις πισω σελιδες τα πραγματα ειναι πολυ διαφορετικα απο οτι στις πρωτες

Καταρχάς, κάνεις λάθος για το «δεν υπάρχει Έλληνας» και, εν συνέχεια, μονός σου το αποδεικνύεις λέγοντας πώς υπάρχουν τουλάχιστον αυτοί που έχουν κάνει καλή ζωή σε συγκεκριμένες χώρες.

Όμως, υπάρχουν Έλληνες μετανάστες που δεν θέλουν μα γυρίσουν πίσω ποτέ, Έλληνες μετανάστες που δεν γύρισαν πίσω ποτέ, και όλοι αυτοί χωρίς «βαριά καρδιά» και χωρίς να είναι στις συγκεκριμένες χώρες που αναφέρεις και χωρίς να έχουν «καλή ζωή». 

Αυτό που γράφεις, απλά δεν ισχύει. 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2022 από DrKo

[Speculoos]

48 λεπτά πριν, archer100 είπε

Δεν υπαρχει Ελληνας μεταναστης που να μη βαλει σε καποια στιγμη το χρονομετρο να μετρα αντιστροφα για την επιστροφη του στην πατριδα

Πότε χτυπάει αυτό το χρονόμετρο; Προσωπικά μετά από χρόνια που ζω στο εξωτερικό το χρονόμετρο δε φαίνεται να λειτουργεί κι ούτε καν υπάρχει σαν ιδέα.

Παιδιά έχω, εγγόνια λίγο νώρις αλλά σίγουρα δεν έχω μείνει εδώ μόνο για να είμαι δίπλα τους 😄 Δίπλα μου θα τα είχα κι αν μετακόμιζα Ελλάδα.

[taketrance]

Στις 22/6/2022 στις 5:38 ΠΜ, DrKo είπε

Η Αγγλία, ως χώρα, δεν είναι και τόσο καλά στην ποιότητα ζωής. Είναι υψηλότερα από Ελλάδα, αλλά είναι εκτός δεκάδας και χαμηλότερα από χώρες όπως Λιθουανία, Σλοβενία (σύμφωνα με νούμερα του 2021). Το Λονδίνο συγκεκριμένα, είναι μία όχι καλή περίπτωση της Αγγλίας.

Είναι γνωστό ότι έχουν κατακλύστει με ευρωπαίους και κυριως Άγγλους μετανάστες η Λιθουανία και η Σλοβενία, δε χωράνε άλλοι. Να μας πουν τι παίρνουν αυτοί που βγάζουν αυτές τις λίστες να ξέρουμε κι εμείς. 
 

Το Λονδίνο, τουλάχιστον για αυτούς που είναι στην δεκαετία των 20 και 30 και ειδικα αυτούς που είναι από Αθήνα και εχουν συνηθίσει τη μεγάλη πόλη είναι η καλύτερη επιλογή. Ασύγκριτο μέγεθος σε αυτά που εχει να προσφέρει σε σύγκριση με την υπόλοιπη χώρα, οτιδήποτε χαρακτήρα και γούστα εχει κάποιος θα βρει να τα καλύψει.
 

Προφανώς είναι πανάκριβο και χρειάζεσαι τον κατάλληλο μισθό, αλλά σε κλάδους όπως χρηματοοικονομικά και τεχνολογία τον βρίσκεις εύκολα και, το σημαντικότερο, σου προσφέρονται προοπτικές εξέλιξης και γρηγορης ανόδου.  
 

Καλη εναλλακτική, συνήθως για αυτούς που κάνουν οικογένεια και θέλουν περισσότερο χώρο και περισσότερη ησυχία, είναι οι γυρω περιοχές τύπου Surrey, Essex, Kent κλπ που προφανώς μπορείς να πάρεις καλύτερο value στα χρήματα σου και έχουν (σχετικά) εύκολο commute στο Λονδίνο.

Για περιπτωσεις οπως το γκέτο Birmingham η το αχρωμο και άοσμο Manchester, προσωπικά δε θα άφηνα τη χώρα μου να πάω στην άλλη άκρη της Ευρώπης για να ζήσω εκεί, αλλά γούστα είναι αυτά του καθενός. 

[OxiGiannisGiannakis]

14 λεπτά πριν, taketrance είπε

Το Λονδίνο, τουλάχιστον για αυτούς που είναι στην δεκαετία των 20 και 30 και ειδικα αυτούς που είναι από Αθήνα και εχουν συνηθίσει τη μεγάλη πόλη είναι η καλύτερη επιλογή. Ασύγκριτο μέγεθος σε αυτά που εχει να προσφέρει σε σύγκριση με την υπόλοιπη χώρα, οτιδήποτε χαρακτήρα και γούστα εχει κάποιος θα βρει να τα καλύψει.

Γουστα ειναι αυτα. Το Λονδινο ειναι μεγαλο σχολειο και εμπειρια ζωης. Απο καποια στιγμη και περα ομως σε φθειρει το ατελειωτο commuting, το ποσο απροσωπη ειναι η ζωη και το γεγονος οτι μεσα στην καθημερινοτητα σου ειναι στην σπιντα.

Υπαρχουν βεβαια δυο "Λονδινα", ενα πολυ μιζερο για οσους παιρνουν κατω απο 35k (2200 λιρες το μηνα καθαρα) και ενα για οσους ειναι πανω απο 50k (3000 λιρες το μηνα καθαρα). Αλλη ζωη ειναι να μενεις ζωνη 3-5 και να εχεις 2-3 συγκατοικους και να εχεις commuting 50 λεπτα και αλλη να εισαι ζωνη 1-2 μονος ειτε με εναν φιλο/συντροδο και να εχεις ενα commuting των 15 λεπτων.

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2022 από OxiGiannisGiannakis

[taketrance]

Μόλις τώρα, OxiGiannisGiannakis είπε

Γουστα ειναι αυτα. Το Λονδινο ειναι μεγαλο σχολειο και εμπειρια ζωης. Απο καποια στιγμη και περα ομως σε φθειρει το ατελειωτο commuting, το ποσο απροσωπη ειναι η ζωη και το γεγονος οτι μεσα στην καθημερινοτητα σου ειναι στην σπιντα.

Υπαρχουν βεβαια δυο "Λονδινα", ενα πολυ μιζερο για οσους παιρνουν κατω απο 35k (2200 λιρες το μηνα καθαρα) και για οσους ειναι πανω απο 50k (3000 λιρες το μηνα καθαρα). Αλλη εμπειρια ζωης ειναι να μενεις ζωνη 3-5 και να εχεις 2-3 συγκατοικους και αλλη να εισαι ζωνη 1-2 μονος ειτε με εναν φιλο/συντροδο.

Ναι συμφωνώ, κι ακόμα μεγαλύτερα πλέον ετσι όπως πάνε τα πράγματα. Αλλά στους κλάδους που έγραψα είναι πολύ ρεαλιστικό να τους βρεις αυτούς τους μισθούς, και παραπάνω. 
 

Επισης, δε ξέρω ποσό λιγότερο απρόσωπη θα ήταν η ζωή για έναν Έλληνα άμα ζούσε σε μια πόλη όπου το 90% είναι Βρετανοι, χωρίς ελληνικά μαγαζιά και χωρίς άλλους Έλληνες γυρω. Είναι γνωστό οτι τείνουμε να γκετοποιουμαστε  μεταξύ μας στο εξωτερικό, όποτε η απουσία αυτού ελληνικού στοιχείου μάλλον για γραμμή προς κατάθλιψη μου κάνει για τον μέσο Έλληνα. 

[DrKo]

26 λεπτά πριν, taketrance είπε

Είναι γνωστό ότι έχουν κατακλύστει με ευρωπαίους και κυριως Άγγλους μετανάστες η Λιθουανία και η Σλοβενία, δε χωράνε άλλοι. Να μας πουν τι παίρνουν αυτοί που βγάζουν αυτές τις λίστες να ξέρουμε κι εμείς. 

Το πόσοι μετανάστες πάνε δεν έχει σχέση με την ποιότητα ζωής σε μία χώρα.

26 λεπτά πριν, taketrance είπε

Το Λονδίνο, τουλάχιστον για αυτούς που είναι στην δεκαετία των 20 και 30 και ειδικα αυτούς που είναι από Αθήνα και εχουν συνηθίσει τη μεγάλη πόλη είναι η καλύτερη επιλογή. Ασύγκριτο μέγεθος σε αυτά που εχει να προσφέρει σε σύγκριση με την υπόλοιπη χώρα, οτιδήποτε χαρακτήρα και γούστα εχει κάποιος θα βρει να τα καλύψει.

Όχι, δεν είναι. Απάνθρωπες συνθήκες διαβίωσης σε παλιά (συνήθως) και υπέρ-εκτιμημένα σπίτια, βρωμιά, υψηλή εγκληματικότητα σε αρκετές περιοχές, πολύ ώρα σε commute, χαμηλοί αρχικοί μισθοί, τρομερή κίνηση κατά τα peak hours, κανένα σημείο για να χαλαρώσει κανείς χωρίς μόλυνση και θόρυβο. 

Φυσικά και σε κάποιον μπορεί να του αρέσουν τα παραπάνω, δεν σημαίνει όμως ότι αυτά δεν είναι εκεί. 

Σε αντίθεση, σε άλλες χώρες (Βόρειες χώρες και Κάτω Χώρες) υπάρχουν καλύτερες συνθήκες. 

[taketrance]

1 ώρα πριν, DrKo είπε

Όχι, δεν είναι. Απάνθρωπες συνθήκες διαβίωσης σε παλιά (συνήθως) και υπέρ-εκτιμημένα σπίτια, βρωμιά, υψηλή εγκληματικότητα σε αρκετές περιοχές, πολύ ώρα σε commute, χαμηλοί αρχικοί μισθοί, τρομερή κίνηση κατά τα peak hours, κανένα σημείο για να χαλαρώσει κανείς χωρίς μόλυνση και θόρυβο. 

Τα σπίτια είναι γνωστό θέμα και μεγάλο μειονέκτημα, βέβαια με έναν καλό μισθό, που μπορείς να τον βρεις κάλλιστα στους κλάδους που έγραψα, βρίσκεις μια χαρά σπίτι σε καλή περιοχή. Τα υπόλοιπα είναι τραβηγμένα και κατά το πλείστον δεν ισχύουν. 
 

Απο την άλλη μπορεί σε κάποιον να αρέσει ότι το Λονδίνο έχει απλά να προσφέρει τα πάντα και για όλους. Δεν χρειάζεται επεξηγηση σε αυτό, οποίος θέλει να ζήσει με ατέλειωτες επιλογές σε κάθε τομέα γυρω του δεν υπάρχει καν σύγκριση με άλλη βρετανική πόλη. 
 

Για τις βόρειες και κάτω χώρες είναι θέμα προσωπικών κριτηρίων και σε τι δίνει ο καθένας μεγαλύτερη βάση. 

[DrKo]

43 λεπτά πριν, taketrance είπε

Τα υπόλοιπα είναι τραβηγμένα και κατά το πλείστον δεν ισχύουν

Όχι απλά ισχύουν, αλλά είναι και ευρέως γνωστά. Η τρομερή κίνηση στα peak hours (σαρδέλα στο tube, χαμός στους δρόμους, πίτα τα λεωφορεία), οι χαμηλοί πρώτοι μισθοί (κύριος λόγος, μαζί με το ύψος των ενοικίων, για συγκατοίκηση), βρωμιά (θα ήταν αστείο να πει κανείς ότι το Λονδίνο είναι καθαρό, ίσως είναι και πιο βρώμικο από το Παρίσι), κανένα σημείο για να χαλαρώσει κανείς χωρίς μόλυνση και θόρυβο (ΟΚ, ίσως το μεγάλο πάρκο κοντά στο παλάτι).

Με εξαίρεση το τελευταίο, όλα τα άλλα ισχύουν, θέλει δεν θέλει κανείς. Για το τελευταίο, μία βόλτα σε άλλες πρωτεύουσες της κεντρικής/δυτικής/βόρειας Ευρώπης, μπορεί να δείξει πόσο πίσω είναι και σε αυτό το Λονδίνο.

Έχει πρόσβαση σε τεχνολογία και φαγητά και ποτά. Σίγουρα. Αλλά στα παραπάνω που έγραψα, είναι χάλια. 

49 λεπτά πριν, taketrance είπε

Απο την άλλη μπορεί σε κάποιον να αρέσει ότι το Λονδίνο έχει απλά να προσφέρει τα πάντα και για όλους. Δεν χρειάζεται επεξηγηση σε αυτό, οποίος θέλει να ζήσει με ατέλειωτες επιλογές σε κάθε τομέα γυρω του δεν υπάρχει καν σύγκριση με άλλη βρετανική πόλη. 

Σίγουρα. Και σύγκριση με άλλες Ευρωπαϊκές πόλεις επίσης. Είναι ένας πόλος το Λονδίνο. Χάλια να ζει κανείς εκεί, αλλά έχει τα πάντα. Εκτός από ποιότητα ζωής φυσικά (για εμάς τους κοινούς θνητούς, οι άλλοι έχουν παντού ποιότητα ζωής).

50 λεπτά πριν, taketrance είπε

Για τις βόρειες και κάτω χώρες είναι θέμα προσωπικών κριτηρίων και σε τι δίνει ο καθένας μεγαλύτερη βάση. 

Όχι, έχουν καλύτερη ποιότητα ζωής. Δεν είναι θέμα προτίμησης. Έχουν.

Θέμα προτίμησης είναι εάν κανείς θέλει να έχει τα καλά της ποιότητας ζωής αλλά και τα κακά/παράξενα των χωρών αυτών. 

Υ.Γ. Τις τριτοκοσμικές υποδομές για ΑΜΕΑ και ανθρώπους με προβλήματα κίνησης (π.χ., εγκύους) στο μετρό, τις ανέφερα; 

[taketrance]

36 λεπτά πριν, DrKo είπε

Όχι απλά ισχύουν, αλλά είναι και ευρέως γνωστά. Η τρομερή κίνηση στα peak hours (σαρδέλα στο tube, χαμός στους δρόμους, πίτα τα λεωφορεία), οι χαμηλοί πρώτοι μισθοί (κύριος λόγος, μαζί με το ύψος των ενοικίων, για συγκατοίκηση), βρωμιά (θα ήταν αστείο να πει κανείς ότι το Λονδίνο είναι καθαρό, ίσως είναι και πιο βρώμικο από το Παρίσι), κανένα σημείο για να χαλαρώσει κανείς χωρίς μόλυνση και θόρυβο (ΟΚ, ίσως το μεγάλο πάρκο κοντά στο παλάτι).

Η κινηση σε ωρες αιχμης φυσικα και ισχυει, για αυτο λεγονται ωρες αιχμης. Ποσο μαλλον σε μια πολη 8+ εκατομμυριων. Πλεον δεν ειναι τοσο τραγικα τα πραγματα, καθως δεν εχει φτασει επιπεδα προ-Covid και οπως φαινεται το hybrid working ηρθε για να μεινει οποτε μαλλον ετσι θα παει. 

Τον πρωτο μισθο θα τον παρεις οταν ξεκινας (ξανα hint στο ονομα) και εισαι junior οποτε λογικο να ειναι χαμηλος. Στο θεμα καριερας κρινουμε με βαση το μελλον καθως ειναι μαραθωνιος, και οι αμεσες προοπτικες εξελιξης αντισταθμιζουν κατα πολυ τους χαμηλοτερους σχετικα πρωτους μισθους. Που στους κλαδους που εγραψα πιο πανω (finance, tech, law, shipping) ακομα και οι πρωτοι μισθοι ειναι μια χαρα.

Στο σημειο να χαλαρωσει κανεις η τρολαρεις απροκαλυπτα η εχεις δει το Λονδινο μονο απο τον Ευτυχη Μπλετσα στην τηλεοραση, δεν υπαρχει αλλη εξηγηση. Το "μεγαλο παρκο κοντα στο παλατι" ειναι ενα απο τα εκατονταδες παρκα της πολης, οπου σε καθε γωνια και περιοχη υπαρχει κυριολεκτικα πρασινο. Στην καθαριοτητα επισης, αν μιλας για Leicester square Σαββατο μεσανυχτα ναι ειναι βρωμικα, μια νορμαλ περιοχη σε οποιαδηποτε ζωνη ειναι μια χαρα, ειδικα για πολη τετοιου μεγεθους.

36 λεπτά πριν, DrKo είπε

Όχι, έχουν καλύτερη ποιότητα ζωής. Δεν είναι θέμα προτίμησης. Έχουν.

Θέμα προτίμησης είναι εάν κανείς θέλει να έχει τα καλά της ποιότητας ζωής αλλά και τα κακά/παράξενα των χωρών αυτών. 

Προφανως ειναι σχετικο με τα προσωπικα κριτηρια καποιου και το τι παιρνει ως ανταλλαγμα.

Στο εργασιακο, για καποιον που δουλευει στο Finance το Λονδινο ειναι μακραν ο πρωτος προορισμος οσον αφορα χρηματα, επιπεδο δουλειας και χτισιμο βιογραφικου. Οι σκανδιναβικες, Γερμανια, Γαλλια, Ολλανδια δε φτανουν ουτε κατα διανοια τους καθαρους μισθους και τα bonus, εξαιρεση ισως αποτελει η Ελβετια αλλα με πολυ λιγοτερες θεσεις και κλιμακα. 

Οι δεικτες ποιοτητας ζωης ειναι παρα πολλοι και απο ενα σημειο μπαινει ο προσωπικος παραγοντας στη μεση. Για καποιους μετραει πολυ η προνοια, τα επιδοματα, ανατροφη παιδιων, το δημοσιο συστημα υγειας κλπ. Για αυτους οι προαναφερθεισες χωρες ισως ειναι καλυτερες οντως. Για μενα που ειμαι 30, ελευθερος και δε με απασχολουν ιδιαιτερα (προς το παρον τουλαχιστον) δεν υπαρχει καν συγκριση. Ωραιο το Οσλο και η Κοπεγχαγη για ενα 3ημερο, αλλα απο το να μεινω μονιμα προτιμω να ξεκινησω τα σκληρα ναρκωτικα η να γυρισω στην Αθηνα. Στα 50 μου ισως το σκεφτομουν. 

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2022 από taketrance