Με M1 το νέο Mac Mini, έως τρεις φορές γρηγορότερο από το προηγούμενο μοντέλο

[dstilio]

Το τι διαβάζει εδώ κανείς είναι απίστευτο. Πάμε λίγο απέναντι στους απόλυτους της κάθε πλευράς:

1) κύριε που είπατε ότι οι επαγγελματίες χρησιμοποιούν Μακ: είστε λάθος. Ποιο επάγγελμα; Υπάρχει μόνο ένα; Επαγγέλματα που χρησιμοποιούν σοβαρά το excel ή cad προγράμματα δεν αγγίζουν ποτέ Μακ.

2) κύριοι που προβληματίζεστε με τη μνήμη. Τα ARM συστήματα και τα λειτουργικά τους συνήθως είναι πιο αποτελεσματικά στη χρήση μνήμης. Μη συγκρίνετε μήλα με καρπούζια.

3) επιδόσεις: είναι νωρίς να κρίνουμε. Πρέπει να περιμενουμε και να συγκρίνουμε με ώριμα προγράμματα επιδόσεις : π.χ rendering με το ίδιο πρόγραμμα σε x86 έκδοση και arm έκδοση. Τα τωρινά συγκριτικά είναι πρώιμα με περιορισμένο αριθμό εφαρμογών.

παντως η αρχιτεκτονική των mobile δείχνει δόντια καιρό τώρα. Με iPad Pro δυο ετών που κατέχω η επεξεργασία φωτογραφίας πετάει απίστευτα σε σχέση με σταθερά συστήματα x86+gpu (διάφορες συνθέσεις).

4) χρονοδιάγραμμα: δε θα συνιστούσα early adoption εκτός και είστε σίγουροι ότι τα προγράμματα που τρέχετε είναι συμβατά, και ότι το hardware είναι όντως ότι υπόσχεται. Η Apple τα τελευταία χρόνια έχει πολλά cases με κακή κατασκευή (laptop ψησταριές, keyboards που φρακαρουν, οθόνες που χαλάει το χρωμα, μπαταρίες για κλάματα, κτλ). Περιμενετε 3-4 μήνες πρωτα.

[Odyss3us]

οι δυνατοτητες που ξεκλειδωνει αυτη η κινηση ειναι τεραστιες,

στα λαπτοπ ο Μ1 συγκριτικα χρησιμοποιει το 1/4 της ενεργειας, προσφεροντας 2πλασια ισχυ

φανταστειτε λοιπον τι θα γινοταν αν εβαζε 2 ή 4 τετοια τσιπακια εν σειρα ..

ειδικα στα Mac που δεν υπαρχει καν θεμα αυτονομιας φανταστειτε ενα Mac Pro να τρεχει με 4 ή 8 τετοια τσιπακια για video editing..

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2020 από Odyss3us

[kirileman]

Κωδικός 1 και πάτε στο πλησιέστερο φαρμακείο για παυσίπονα όσοι πονάτε.

[Black Flag]

Πήρα πρόσφατα Mac.

Πρώτη και τελευταία φορά.

Τον Performa 640CD.

Εγώ έχω μια επιχείρηση και θέλω ένα πρόγραμμα όπως το Manager Next ή το PrismaWin, έχω σε Mac;

Όχι φυσικά.

Τα τελευταία πέντε χρόνια πολλοί στον τομέα της επεξεργασίας ήχου και εικόνας εγκατέλειψαν την Apple. Ερασιτέχνες και Επαγγελματίες και εξηγούσαν τους λόγους.

Όσοι νομίζουν ότι οι εταιρείες Software θα στηρίξουν την αρχιτεκτονική της Apple είναι γελασμένοι. Εδώ θα είμαστε και θα το σχολιάζουμε.

Υ.Γ. Τον 640CD όντως τον πήρα σε εξαιρετική κατάσταση και τιμή. Έχει και ενσωματωμένο 486dx2 με 8 mb ram και svga με 1 mb ram.

[bioentre]

3 ώρες πριν, billdanos είπε

Η διαφορά μας ειναι πως «εμείς» δεν χαιρόμαστε από τα specs που γράφει στο πίσω μέρος το κουτί της συσκευής. Γι’αυτό και δεν θα δεις πουθενά αναφορές για τη ram στις iOS συσκευές. Όπως λοιπόν δεν μας απασχολούσε πολύ η ram αλλά οι τελικές επιδόσεις που είχαν οι συσκευές, έτσι και τώρα δεν θα μας απασχολούν τα GHz των νέων CPU κλπ. Θέλουμε απλά να κάνουμε τη δουλειά μας όσο το δυνατόν πιο γρήγορα και αξιόπιστα.  

3.2 base frequency είναι πάντως

[billdanos]

4 minutes ago, bioentre said:

3.2 base frequency είναι πάντως

Μα δεν είπα πως είναι μυστικές αυτές οι τιμές. Απλά δεν αναφέρονται στις ανακοινώσεις και στις περιγραφές των χαρακτηριστικών. 

[CheOnWeb]

31 minutes ago, Black Flag said:

Πήρα πρόσφατα Mac.

Πρώτη και τελευταία φορά.

Τον Performa 640CD.

Εγώ έχω μια επιχείρηση και θέλω ένα πρόγραμμα όπως το Manager Next ή το PrismaWin, έχω σε Mac;

Όχι φυσικά.

Τα τελευταία πέντε χρόνια πολλοί στον τομέα της επεξεργασίας ήχου και εικόνας εγκατέλειψαν την Apple. Ερασιτέχνες και Επαγγελματίες και εξηγούσαν τους λόγους.

Όσοι νομίζουν ότι οι εταιρείες Software θα στηρίξουν την αρχιτεκτονική της Apple είναι γελασμένοι. Εδώ θα είμαστε και θα το σχολιάζουμε.

Υ.Γ. Τον 640CD όντως τον πήρα σε εξαιρετική κατάσταση και τιμή. Έχει και ενσωματωμένο 486dx2 με 8 mb ram και svga με 1 mb ram.

Ξάδελφος του Federer?

[bioentre]

1 ώρα πριν, dstilio είπε

Το τι διαβάζει εδώ κανείς είναι απίστευτο. Πάμε λίγο απέναντι στους απόλυτους της κάθε πλευράς:

1) κύριε που είπατε ότι οι επαγγελματίες χρησιμοποιούν Μακ: είστε λάθος. Ποιο επάγγελμα; Υπάρχει μόνο ένα; Επαγγέλματα που χρησιμοποιούν σοβαρά το excel ή cad προγράμματα δεν αγγίζουν ποτέ Μακ.

2) κύριοι που προβληματίζεστε με τη μνήμη. Τα ARM συστήματα και τα λειτουργικά τους συνήθως είναι πιο αποτελεσματικά στη χρήση μνήμης. Μη συγκρίνετε μήλα με καρπούζια.

3) επιδόσεις: είναι νωρίς να κρίνουμε. Πρέπει να περιμενουμε και να συγκρίνουμε με ώριμα προγράμματα επιδόσεις : π.χ rendering με το ίδιο πρόγραμμα σε x86 έκδοση και arm έκδοση. Τα τωρινά συγκριτικά είναι πρώιμα με περιορισμένο αριθμό εφαρμογών.

παντως η αρχιτεκτονική των mobile δείχνει δόντια καιρό τώρα. Με iPad Pro δυο ετών που κατέχω η επεξεργασία φωτογραφίας πετάει απίστευτα σε σχέση με σταθερά συστήματα x86+gpu (διάφορες συνθέσεις).

4) χρονοδιάγραμμα: δε θα συνιστούσα early adoption εκτός και είστε σίγουροι ότι τα προγράμματα που τρέχετε είναι συμβατά, και ότι το hardware είναι όντως ότι υπόσχεται. Η Apple τα τελευταία χρόνια έχει πολλά cases με κακή κατασκευή (laptop ψησταριές, keyboards που φρακαρουν, οθόνες που χαλάει το χρωμα, μπαταρίες για κλάματα, κτλ). Περιμενετε 3-4 μήνες πρωτα.

Με βάση το νούμερο 4 θα έλεγα πως το early adaptation έχει βασικά κάποια πλεονεκτήματα....

1. Τα νέα MacBook είναι στο σασί της γενιάς 2016-2020 που έχει φτάσει στο τέλος του, δηλαδή είναι ένα σασί που έχει δοκιμαστεί και θεωρητικά έχει τελειοποιηθεί στην τελευταία αυτή γενιά.

Δεν ξέρουμε τι σχεδιασμό θα βγάλει με τα νέα pro, όπως και δεν ξέρουμε τι προβλήματα θα έχουν.... Στους επεξεργαστές πάντως πιστεύω πως δεν θα έχουν θέμα.

2. Είναι σε σχετικά καλή τιμή για Apple γιατί ξεκάθαρα θέλει να τα σπρώξει και να υπάρχει adaptation, ώστε να ακολουθήσουν και οι εφαμρογές να αναπτύσσονται για το νέο επεξεργαστή και να βγαίνουν προγράμματα. Αν θες σήμερα να πάρεις MacBook pro 13 η διαφορά του arm με τον intel είναι τεράστια σε τιμή και ήδη το arm έχει διπλάσια ταχύτητα και ο intel τιμή. Οπότε ξεκάθαρα σε σπρώχνει να αγοράσεις το Μ1. Πάω στοίχημα πως μόλις βγούν τα νεα pro με arm, οι τιμές αυτών που κυκλοφόρησαν προχθες θα ανέβουν....

Το πραγματικό πρόβλημα στο early adaptation είναι οι εφαρμογές για την ώρα.... τα "drivers" περιφεριακών κλπ. Από την άλλη περιφεριακά που ήταν παλιά σχεδιασμένα για συντροφιά στο iPhone πλεον θα παίζουν στο Mac. Δηλαδή το πρώτο διάστημα μπορεί να μην συνδέεται το Wacom στο Mac αλλά θα συνδέεται το drone ή το smart band ας πούμε... λόγω ενιαίων εφαρμογών Mac, iPhone θα γίνουν μεγάλα ανοίγματα και σε άλλους κλάδους... θα χειρίζεσαι air-condition από το Mac πλεον ας πούμε με smart-home apps

1 ώρα πριν, Odyss3us είπε

οι δυνατοτητες που ξεκλειδωνει αυτη η κινηση ειναι τεραστιες,

στα λαπτοπ ο Μ1 συγκριτικα χρησιμοποιει το 1/4 της ενεργειας, προσφεροντας 2πλασια ισχυ

φανταστειτε λοιπον τι θα γινοταν αν εβαζε 2 ή 4 τετοια τσιπακια εν σειρα ..

ειδικα στα Mac που δεν υπαρχει καν θεμα αυτονομιας φανταστειτε ενα Mac Pro να τρεχει με 4 ή 8 τετοια τσιπακια για video editing..

Πρέπει όμως και τα προγράμματα να γραφτούν για να αξιοποιούν τέτοια τσιπάκια σε σειρά. Εδώ δεν είναι έτοιμα για να αξιοποιήσουν ένα μόνο τέτοιο τσιπάκι και εσύ θες σε σειρά?

Θέλουμε κάποιο χρόνο ακόμα πιστεύω... αλλά επειδή αυτή τη στιγμή και τιμολογιακά είναι πιο συμφέρον να πάρει τα νέα Mac από τα παλιά μπορεί να μην αργήσει, δεδομένου ότι και όλοι αυτή την περίοδο αγοράζουν laptop κλπ.

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2020 από bioentre

[Odyss3us]

17 λεπτά πριν, bioentre είπε

Με βάση το νούμερο 4 θα έλεγα πως το early adaptation έχει βασικά κάποια πλεονεκτήματα....

1. Τα νέα MacBook είναι στο σασί της γενιάς 2016-2020 που έχει φτάσει στο τέλος του, δηλαδή είναι ένα σασί που έχει δοκιμαστεί και θεωρητικά έχει τελειοποιηθεί στην τελευταία αυτή γενιά.

Δεν ξέρουμε τι σχεδιασμό θα βγάλει με τα νέα pro, όπως και δεν ξέρουμε τι προβλήματα θα έχουν.... Στους επεξεργαστές πάντως πιστεύω πως δεν θα έχουν θέμα.

2. Είναι σε σχετικά καλή τιμή για Apple γιατί ξεκάθαρα θέλει να τα σπρώξει και να υπάρχει adaptation, ώστε να ακολουθήσουν και οι εφαμρογές να αναπτύσσονται για το νέο επεξεργαστή και να βγαίνουν προγράμματα. Αν θες σήμερα να πάρεις MacBook pro 13 η διαφορά του arm με τον intel είναι τεράστια σε τιμή και ήδη το arm έχει διπλάσια ταχύτητα και ο intel τιμή. Οπότε ξεκάθαρα σε σπρώχνει να αγοράσεις το Μ1. Πάω στοίχημα πως μόλις βγούν τα νεα pro με arm, οι τιμές αυτών που κυκλοφόρησαν προχθες θα ανέβουν....

Το πραγματικό πρόβλημα στο early adaptation είναι οι εφαρμογές για την ώρα.... τα "drivers" περιφεριακών κλπ. Από την άλλη περιφεριακά που ήταν παλιά σχεδιασμένα για συντροφιά στο iPhone πλεον θα παίζουν στο Mac. Δηλαδή το πρώτο διάστημα μπορεί να μην συνδέεται το Wacom στο Mac αλλά θα συνδέεται το drone ή το smart band ας πούμε... λόγω ενιαίων εφαρμογών Mac, iPhone θα γίνουν μεγάλα ανοίγματα και σε άλλους κλάδους... θα χειρίζεσαι air-condition από το Mac πλεον ας πούμε με smart-home apps

Πρέπει όμως και τα προγράμματα να γραφτούν για να αξιοποιούν τέτοια τσιπάκια σε σειρά. Εδώ δεν είναι έτοιμα για να αξιοποιήσουν ένα μόνο τέτοιο τσιπάκι και εσύ θες σε σειρά?

Θέλουμε κάποιο χρόνο ακόμα πιστεύω... αλλά επειδή αυτή τη στιγμή και τιμολογιακά είναι πιο συμφέρον να πάρει τα νέα Mac από τα παλιά μπορεί να μην αργήσει, δεδομένου ότι και όλοι αυτή την περίοδο αγοράζουν laptop κλπ.

 

προγραμματα οπως photo και video editing ΗΔΗ εκμεταλλευονται οσο περισσοτερους πυρηνες τους δωσεις

η Apple εδω και χρονια εχει dedicated video encoders στα τσιπακια της γιαυτο κανει θραυση το video editing με Final Cut Pro ακομα και σε MacBook!

"Apple has already sliced out several specific workloads and designed dedicated cores within the A12Z chip to handle them, like the "High-efficiency audio processor," "Neural Engine," and "High-performance video editing

we're talking about a 15-watt chip that could process six streams of 4K video, a workload that my 13-inch Razer Blade Stealth certainly couldn't handle right now."

 

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2020 από Odyss3us

[bioentre]

1 λεπτό πριν, Odyss3us είπε

 

προγραμματα οπως photo και video editing ΗΔΗ εκμεταλλευονται οσο περισσοτερους πυρηνες τους δωσεις

η Apple εδω και χρονια εχει dedicated video encoders στα τσιπακια της γιαυτο κανει θραυση το video editing με Final Cut Pro ακομα και σε MacBook!

"Apple has already sliced out several specific workloads and designed dedicated cores within the A12Z chip to handle them, like the "High-efficiency audio processor," "Neural Engine," and "High-performance video editing

we're talking about a 15-watt chip that could process six streams of 4K video, a workload that my 13-inch Razer Blade Stealth certainly couldn't handle right now."

Το final cut είναι πρόγραμμα της Apple. Είναι σα να συγκρίνουμε Safari με Chrome. Ποιο τρέχει καλύτερα στο Mac σου.

Τώρα πάρε όποια άλλη εφαρμογή θες, πχ Photoshop και σύκκρινε σε λίγους μήνες που θα βγει (γιατί ακόμα δεν έχει βγει..) αν θα τρέχει καλύτερα σε Mac με intel ή σε Mac με arm.

Δεν ξέρω και εγώ που θα τρέχει καλύτερα. Σίγουρα βέβαια σε βάθος χρόνου σε arm μπορεί να φυσάει, αλλά πόσο καιρό ή χρόνια πήρε μέχρι οι εφαρμογές σε iPad να φυσάνε.

[billdanos]

7 minutes ago, bioentre said:

Το final cut είναι πρόγραμμα της Apple. Είναι σα να συγκρίνουμε Safari με Chrome. Ποιο τρέχει καλύτερα στο Mac σου.

Τώρα πάρε όποια άλλη εφαρμογή θες, πχ Photoshop και σύκκρινε σε λίγους μήνες που θα βγει (γιατί ακόμα δεν έχει βγει..) αν θα τρέχει καλύτερα σε Mac με intel ή σε Mac με arm.

Δεν ξέρω και εγώ που θα τρέχει καλύτερα. Σίγουρα βέβαια σε βάθος χρόνου σε arm μπορεί να φυσάει, αλλά πόσο καιρό ή χρόνια πήρε μέχρι οι εφαρμογές σε iPad να φυσάνε.

Από την άλλη όμως δεν γίνεται να μη χαμογελάω κάθε φορά που βάζω το iPad Pro να κάνει export ενα video ή όταν ανοίγω με το photoshop ένα τεράστιο αρχείο. Οκ το photoshop στο ipad δεν ειναι ακόμη η full έκδοση που τρέχει στο desktop αλλά και πάλι...  

[Odyss3us]

13 λεπτά πριν, bioentre είπε

Το final cut είναι πρόγραμμα της Apple. Είναι σα να συγκρίνουμε Safari με Chrome. Ποιο τρέχει καλύτερα στο Mac σου.

Τώρα πάρε όποια άλλη εφαρμογή θες, πχ Photoshop και σύκκρινε σε λίγους μήνες που θα βγει (γιατί ακόμα δεν έχει βγει..) αν θα τρέχει καλύτερα σε Mac με intel ή σε Mac με arm.

Δεν ξέρω και εγώ που θα τρέχει καλύτερα. Σίγουρα βέβαια σε βάθος χρόνου σε arm μπορεί να φυσάει, αλλά πόσο καιρό ή χρόνια πήρε μέχρι οι εφαρμογές σε iPad να φυσάνε.

 

επειδη τυχαινει στο γραφειο να εχω iMac του 2015 με i5 και πλεον εργαζομαι με τηλεεργασια απο το σπιτι σε i9 9900k, 32gb, m.2 ssd, RTX2070 Super μπορω ανετα να σου πω οτι Photoshop/Illustrator κλπ τρεχουν καλυτερα και γρηγοροτερα στο Mac, ειδικα σε τεραστια αρχεια,

περιττο να σου πω οτι το Mac του γραφειου απο τη πρωτη καραντινα ειναι μονιμως ανοιχτο 24/7 και  δεν εχει κολλησει ουτε μια φορα!,

αντιθετως το παραπανω pc που εστησα το χειμωνα μολις τον Αυγουστο επαψε τα random κολληματα μετα το τελευταιο bios update της Asus σε μια μητρικη που εχει κλεισει 2 χρονια στην αγορα και ειναι πλεον discontinued! (Rog Strix Z390 i Gaming)

 

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2020 από Odyss3us

[bioentre]

1 λεπτό πριν, Odyss3us είπε

επειδη τυχαινει στο γραφειο να εχω iMac του 2015 με i5 και πλεον εργαζομαι με τηλεεργασια απο το σπιτι σε i9 9900k, 32gb, m.2 ssd, RTX2070 Super μπορω ανετα να σου πω οτι Photoshop/Illustrator κλπ τρεχουν καλυτερα στο Mac, ειδικα σε τεραστια αρχεια,

περιττο να σου πω οτι το Mac απο τη πρωτη καραντινα ειναι μονιμως ανοιχτο 24/7 και  δεν εχει κολλησει ουτε μια φορα!,

αντιθετως το παραπανω pc που εστησα το χειμωνα μολις τον Αυγουστο επαψε τα random κολληματα μετα το τελευταιο bios update της Asus σε μια μητρικη που εχει κλεισει 2 χρονια στην αγορα και ειναι πλεον discontinued! (Rog Strix Z390 i Gaming)

Μιλάω για διαφορές intel Mac με arm Mac. Δεν με ενδιαφέρουν και δεν έχω PC για να συγκρίνω.

Όπως λες τα προγράμματα σου τρέχουν πόπα στον i5 και αφού το PC σε ζορίζει δώστο και πάρε Mac air/mini να μας πεις αν θα είναι καλύτερο από τον iMac στα προγραμματα που χρησιμοποείς, γιατί οκ στο Geekbench σε έχει σκίσει χαλαρά

[Odyss3us]

10 λεπτά πριν, bioentre είπε

Μιλάω για διαφορές intel Mac με arm Mac. Δεν με ενδιαφέρουν και δεν έχω PC για να συγκρίνω.

Όπως λες τα προγράμματα σου τρέχουν πόπα στον i5 και αφού το PC σε ζορίζει δώστο και πάρε Mac air/mini να μας πεις αν θα είναι καλύτερο από τον iMac στα προγραμματα που χρησιμοποείς, γιατί οκ στο Geekbench σε έχει σκίσει χαλαρά

 

στο προηγουμενο σου μηνυμα εσυ βιαστικες να συγκρινεις Mac με Intel vs Arm τη στιγμη που ακομα δεν εχουν βγει ακομα Mac με arm,

και σου απαντησα  με αποδειξεις οτι η Apple ΗΔΗ μεσω software εκμεταλλευεται καλυτερα τα προγραματα οτι πυρηνες κι αν τους δωσεις,

η μεταβαση επαγγελματικων προγραμματων στα ipad ειναι κυριως θεμα λειτουργικου και οχι arm chipset αφου τρεχουν σε ipad Os και οχι σε MacOs

αν παρακολουθεις τις εξελιξεις το ipad Pro που βγηκε πριν 2 χρονια ολοι ελεγαν οτι ειναι τοσο ισχυρο που ειναι κριμα να μη μπορει να τρεχει κανονικο photoshop/illustrator κλπ.

απο κει και περα συμβουλες για το τι θα παρω για το πως να κανω καλυτερα τη δουλεια και τα χομπυ μου απο το σπιτι επετρεψε μου επισης να γνωριζω εγω καλυτερα

Επεξ/σία 12 Νοεμβρίου 2020 από Odyss3us

[MitsosDaBest13]

7 ώρες πριν, GoMaR είπε

Αυτό το είσαι επαγγελματίας καταλήγεις σε μακ, δεν έχετε βαρεθεί να το λένε κάποιοι;;

Το αστείο είναι ότι το πιστεύουν κιόλας.

Δε στέκομαι στην είδηση αλλά σε ένα σχόλιο που διάβασα.

Εξαρτάται πως το εννοείς. Εγώ ως επαγγελματίες εκλαμβάνω και αυτούς που ασχολούνται π.χ. με επεξεργασία βίντεο και θέλουν μια συσκευή με γρήγορο και αξιόπιστο λειτουργικό. Κι εγώ έχω PC με Ryzen 5, SSD και 16GB RAM, αλλά προφανώς στα Windows το Adobe Premiere με τεράστια αρχεία θα τρέχει πιο αργά από αυτό το Mini PC. 

Το να δώσει όμως κάποιος ένα χιλιάρικο για Apple απλά για να μπαίνει στο ίντερνετ και να γράφει στο Word, μου φαίνεται αστείο.