Nvidia RTX3000 Series (Ampere) v.2

[d4ydr33m3r]

Το γεγονος οτι εχει εξελιξει το Α.Ι σε DLSS οπως και σε h/w ειναι μια γενια μπροστα σε raytracing δεν εξασφαλιζει απολυτως τιποτα απλα της δινει ενα σοβαρο headstart. Ναι σε αυτη την γενια δεν ειναι καν συγκρισιμα τα μεγεθη σε αυτα τα δυο parts ειδικα.. Αλλα.. Αν μου ελεγες πριν μια γενια οτι το RDNA2 θα κανει τετοιο αλμα προοδου θα γελουσα. Και ομως το εκανε. Αρα παροτι η λογικη λεει οτι ειναι πολυ πιο δυσκολο να κανει συνεχη αλματα προοδου με τετοια νουμερα αποδοσης και αποδοτικοτητας απο γενια σε γενια, τιποτα απολυτως δεν αφηνει την Nvidia χωρις να ανησυχει πλεον. Εαν αληθευει και το γεγονος οτι το 3080 πηρε μεγαλο πυρηνα για να παραμεινει ανταγωνιστικο λογω RDNA2 και εχουμε αυτην την αστειοτητα με 15% performance difference 3 καρτες σε ενα πυρηνα, μαλλον πιαστηκαν με τα ρουχαλακια κατω.. Απλα τους εσωσε η τεραστια διαφορα που ειχαν και το γεγονος οτι εχουν εξελιξει τις τεχνολογιες που θα πρωταγωνιστησουν στο μελλον εχοντας ενα headstart σοβαρο σε αυτες. Αλλα ξαναλεω προσωπικα πλεον τιποτα δεν θεωρω ακατορθωτο. Δυσκολο πολυ ναι μιλαμε πρεπει να βγαλει λαγο απο καπελο η AMD και σιγουρα η αρχιτεκτονικη θα στοιχιζει πολυ περισσοτερο και πιθανοτατα να πουλησουν με πολυ μικροτερα profit margins ακομη και να το καταφερουν.. Αλλα ακατορθωτο δεν ξερω πλεον αν ειναι.. 

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2021 από d4ydr33m3r

[Psycho_Warhead]

Δεν έκανε κάνα υπερφυσικό άλμα το RDNA 2, απλά φαίνεται έτσι γιατί δεν έβγαλαν ποτέ high-end RDNA 1. Από mid-range RDNA 1 πήγε σε high-end RDNA 2 οπότε και φαίνεται μεγάλο το άλμα.

Σίγουρα έχουμε δυνατό comeback από τους κόκκινους αλλά θεωρώ ότι θα συνεχίσουν να είναι στην 2η θέση και στο άμεσο μέλλον μιας και μιλάμε για πολύ λιγότερο R&D σε σχέση με τον ανταγωνισμό και το γεγονός ότι η NV δεν κάθεται ποτέ με σταυρωμένα χέρια.

[d4ydr33m3r]

Ναι το οτι δεν εβγαλε δεν σημαινει οτι δεν περνεις το σημειο αναφορας σε καταναλωτικα προιοντα. Προφανως για να μην βγει θα ειχαν προβληματα αποδοτικοτητας, yields ισως και καταναλωσης. Αρα περνεις ως σημειο αναφορας το τι υπηρχε διαθεσιμο και τι οχι στην αγορα. Απο αδιαφορη πλεον εγινε αντιπαλος που κανει την Nvidia να τρεξει για να δωσει τα αναμενομενα στην επομενη γενια και σε ενα ιδανικο κοσμο στις σωστες τιμες. Και μονο για αυτο αξιζει ολο αυτο.. 

Με την ιδια λογικη και η Nvidia στην προηγουμενη γενια θυσιασε επιδοσεις για να κανει την αρχη σε raytracing αρχιτεκτονικη αλλα κανεις δεν το βλεπει ετσι. Ολοι βλεπουν οτι η Nvidia με το Turing δεν εδωσε τιποτα ουσιαστικο σε επιδοσεις στον καταναλωτη ειδικα εκει που μετραει δηλαδη στο mainstream κομματι..Και τωρα ειδικα με μεγαλο πυρηνα το 3080 φανταζε σαν τεραστιο vfm.. Αν ειχε παρει το αναλογο ποσοστο του σαν αυξηση την προηγουμενη γενια δεν θα ηταν τοσο αισθητο το μπαμ..

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2021 από d4ydr33m3r

[Επισκέπτης]

Την AMD την σώζει η κατάσταση που επικρατεί και ο καθένας αγοράζει ότι βρίσκει. Σε μία φυσιολογική χρόνια, βάση το MSRP τους, η 3080 θα είχε κάνα 50άρικο παραπάνω απ' την 6800ΧΤ, και ποιος θα τσιγκουνευόταν ένα 50άρικο και να χάσει RT perf, DLSS, encoder, για να πάρει +6GB vram και ένα unprover ακόμη FSR; Τώρα που η AMD πουλάει στο ίδιο MSRP πρέπει να βελτιώσει και τα δευτερεύοντα features αφού και στο raster είναι στα ίδια..

[Επισκέπτης]

Η ειδοποιός διαφορά είναι πως η NVidia κάνει R&D όπως η αυτοκινητοβιομηχανία π.χ. για Formula 1 και περνάει την τεχνολογία στα consumer.

[Fulgore]

19 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Εαν ωριμασει γρηγορα το FSR και καταφερουν να αυξηθουν οι επιδοσεις ειδικα σε raytracing την επομενη γενια εγω μια χαρα τους βλεπω πλεον να μπορουν να ανταγωνιστουν.

Εαν το εχω καταλαβει σωστα,αυτο δεν θα λειτουργησει περισσοτερο υπερ της Nvidia(και για μας φυσικα)παρα για την Amd?

Πλεον οι κατοχοι nvidia καρτων θα εχουν και FSR και DLSS υποστηριξη,ενω οι κατοχοι Amd καρτων θα εχουν μονο FSR υποστηριξη.

Ενα αντιστοιχο πραγμα με το Res bar σε nvidia μερια που πιανει intel και Amd επεξεργαστες,ενω σε Amd καρτες το sam ειναι κυριως για amd επεξεργαστες.

 

 

[d4ydr33m3r]

3 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Την AMD την σώζει η κατάσταση που επικρατεί και ο καθένας αγοράζει ότι βρίσκει. Σε μία φυσιολογική χρόνια, βάση το MSRP τους, η 3080 θα είχε κάνα 50άρικο παραπάνω απ' την 6800ΧΤ, και ποιος θα τσιγκουνευόταν ένα 50άρικο και να χάσει RT perf, DLSS, encoder, για να πάρει +6GB vram και ένα unprover ακόμη FSR; Τώρα που η AMD πουλάει στο ίδιο MSRP πρέπει να βελτιώσει και τα δευτερεύοντα features αφού και στο raster είναι στα ίδια..

Με το ποσο στοιχιζουν τα μοντελα των AIBs και το γεγονος οτι η AMD σιγουρα θα εριχνε τις τιμες πιστευω για αρκετο κοσμο μια διαφορα 100-200 ευρω θα εκανε αρκετους να την προτιμησουν και για την μνημη και για το γεγονος οτι σε χαμηλοτερες αναλυσεις που ενδιαφερουν αρκετο κοσμο ειναι πολυ πιο ανταγωνιστικη. Η 6900ΧΤ οχι τοσο πολυ.. Γιατι εκει μιλαμε πλεον για niche αγορα που ο αλλος θα σκασει αναλογως περισσοτερο λεφτα για να παρει το απολυτο και ολα τα features.. 

Απλα το 3080Ti θα εβαζε και αυτο  την 6900XT στην θεση του ευκολα μετα σαν πιο ελκυστικο προιον στην ιδια τιμη.. 

Oυσιαστικα το παιχνιδι παιζεται στο mainstream και πιο χαμηλα.. Το high end ειναι θεμα πρεστιζ.. Εκει η AMD ειχε χασει πολυ καθοτι δεν ηταν καν ανταγωνιστικη τα τελευταια χρονια.. 

1 λεπτό πριν, Fulgore είπε

Εαν το εχω καταλαβει σωστα,αυτο δεν θα λειτουργησει περισσοτερο υπερ της Nvidia(και για μας φυσικα)παρα για την Amd?

Πλεον οι κατοχοι nvidia καρτων θα εχουν και FSR και DLSS υποστηριξη,ενω οι κατοχοι Amd καρτων θα εχουν μονο FSR υποστηριξη.

Ενα αντιστοιχο πραγμα με το Res bar σε nvidia μερια που πιανει intel και Amd επεξεργαστες,ενω σε Amd καρτες το sam ειναι κυριως για amd επεξεργαστες.

 

 

Αυτο που μετραει ειναι τι απο ολα θα ειναι ουσιαστικο κερδος.. Το FSR με τις κονσολες απο πισω και open κιολας θα ειναι μια ετοιμη ουσιαστικα λυση φανταζομαι για τα ports.. Και παρα το οτι λεει η AMD και open φανταζομαι πιο optimized για AMD θα χρειαζονται σιγουρα μερικα optimizations για Nvidia. 

Σαφεστατα αυτη την στιγμη οι χρηστες nvidia ειναι οι κερδισμενοι.. Εγω μιλαω για το μελλον. Αλλα σιγουρα αυτη την στιγμη η Nvidia κραταει και το μαχαιρι και το καρπουζι..

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Με το ποσο στοιχιζουν τα μοντελα των AIBs και το γεγονος οτι η AMD σιγουρα θα εριχνε τις τιμες πιστευω για αρκετο κοσμο μια διαφορα 100-200 ευρω θα εκανε αρκετους να την προτιμησουν και για την μνημη και για το γεγονος οτι σε χαμηλοτερες αναλυσεις που ενδιαφερουν αρκετο κοσμο ειναι πολυ πιο ανταγωνιστικη. 

20 ντόλλαρς MSRP διαφορά έχουν οι 3080 και η 6800ΧΤ, ε δεν νομίζω η street price σε υπο φυσιολογικές συνθήκες να πήγαινε πάνω από 100. Επίσης, όποιος πάει για χαμηλές αναλύσεις δεν αγοράζει 3080/6800ΧΤ, αυτές είναι για 4Κ..

[pug987]

7 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Εαν το εχω καταλαβει σωστα,αυτο δεν θα λειτουργησει περισσοτερο υπερ της Nvidia(και για μας φυσικα)παρα για την Amd?

Πλεον οι κατοχοι nvidia καρτων θα εχουν και FSR και DLSS υποστηριξη,ενω οι κατοχοι Amd καρτων θα εχουν μονο FSR υποστηριξη.

Ενα αντιστοιχο πραγμα με το Res bar σε nvidia μερια που πιανει intel και Amd επεξεργαστες,ενω σε Amd καρτες το sam ειναι κυριως για amd επεξεργαστες.

 

 

Ο φόβος είναι μην αρχίσουν οι game developers να λένε, το FSR παίζει σε AMD, σε Nvidia και σε κονσόλες. Το DLSS μόνο σε Nvidia κάρτες. Γιατί να αφιερώσω χρόνο και manpower για DLSS όταν το FSR τους καλύπτει όλους;

Αυτό βέβαια είναι πρόβλημα αν το FSR είναι αρκετά κατώτερο από DLSS, όπως αναμένεται να είναι.

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Εαν το εχω καταλαβει σωστα,αυτο δεν θα λειτουργησει περισσοτερο υπερ της Nvidia(και για μας φυσικα)παρα για την Amd?

Πλεον οι κατοχοι nvidia καρτων θα εχουν και FSR και DLSS υποστηριξη,ενω οι κατοχοι Amd καρτων θα εχουν μονο FSR υποστηριξη.

Ενα αντιστοιχο πραγμα με το Res bar σε nvidia μερια που πιανει intel και Amd επεξεργαστες,ενω σε Amd καρτες το sam ειναι κυριως για amd επεξεργαστες.

Αυτό ακριβώς ήθελα να πω αλλά φοβόμουν μην φάω κράξιμο από τους κόκκινους  Για μένα είναι λάθος κίνηση επιχειρηματικά να δίνεις features που δουλεύουν και στον ανταγωνισμό τι στιγμή που η NVIDIA έχει περισσότερα features το begin with. Σίγουρα το open source είναι καλό για την κοινότητα αλλά γιατί εγώ ή ο καθένας να μην πάει σε NVIDIA που έχει τα δικά της + BAR/FSR ακόμη και αν είναι λιγότερο optimized στην NVIDIA; (αυτό θα το δούμε στην πράξη βέβαια)..

Μόλις τώρα, pug987 είπε

Ο φόβος είναι μην αρχίσουν οι game developers να λένε, το FSR παίζει σε AMD, σε Nvidia και σε κονσόλες. Το DLSS μόνο σε Nvidia κάρτες. Γιατί να αφιερώσω χρόνο και manpower για DLSS όταν το FSR τους καλύπτει όλους;

Αυτό βέβαια είναι πρόβλημα αν το FSR είναι αρκετά κατώτερο από DLSS, όπως αναμένεται να είναι.

H τελευταία πρόταση τα λέει όλα. Αν είναι καλό δεν μας νοιάζει για το DLSS αφού το FSR παίζει και σ' εμάς. Αν δεν είναι πρέπει να λαδώσει κανά dev ο πέτσινος για να βάζουν DLSS  

[ASFE]

17 λεπτά πριν, morehp είπε

Η ειδοποιός διαφορά είναι πως η NVidia κάνει R&D όπως η αυτοκινητοβιομηχανία π.χ. για Formula 1 και περνάει την τεχνολογία στα consumer.

Κοιτα ομως εκει στο κρανος του Μποτας κοντα τι γραφει 😛

 

[Sakiz105]

1 λεπτό πριν, ASFE είπε

Κοιτα ομως εκει στο κρανος του Μποτας κοντα τι γραφει 😛

 

monster

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, ASFE είπε

Κοιτα ομως εκει στο κρανος του Μποτας κοντα τι γραφει 😛

 

ναι αλλά το μπουλόνι απ' το λάστιχο του Μπόττας στο Μονακό έπαθε AMD Drivers Known Issues

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2021 από Επισκέπτης

[d4ydr33m3r]

10 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

20 ντόλλαρς MSRP διαφορά έχουν οι 3080 και η 6800ΧΤ, ε δεν νομίζω η street price σε υπο φυσιολογικές συνθήκες να πήγαινε πάνω από 100. Επίσης, όποιος πάει για χαμηλές αναλύσεις δεν αγοράζει 3080/6800ΧΤ, αυτές είναι για 4Κ..

Η Nvidia εχει παραδοση με ακριβα pcb που τα βαρανε στο κεφαλι οι AIBs.. Επισης ξερω πολυ κοσμο που θα τις πάρει για να κανει drive για υψηλης σαρωσης μονιτορ σε χαμηλότερες αναλύσεις. Δεν θεωρώ καθολου απιθανο εκδοσεις που θα στοιχιζαν πολυ πιο ακριβα ακομη κ υπο κανονικές συνθηκες. Αλλα σιγουρα msrp με msrp σε ιδια τιμη και εγώ 3080 θα επερνα.. πολυς κοσμος ομως δεν σκέφτεται ετσι. Θα προτιμούσε για σημερα την περισσότερη μνημη απο τις τεχνολογίες που οπως βλεπαμε στις αρχες πολλοι θεωρούν ακομη ανωριμες.. καλο ειναι να υπάρχουν επιλογές

Επεξ/σία 2 Ιουνίου 2021 από d4ydr33m3r

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Η Nvidia εχει παραδοση με ακριβα pcb που τα βαρανε στο κεφαλι οι AIBs.. Επισης ξερω πολυ κοσμο που θα τις πάρει για να κανει drive για υψηλης σαρωσης μονιτορ σε χαμηλότερες αναλύσεις. Δεν θεωρώ καθολου απιθανο εκδοσεις που θα στοιχιζαν πολυ πιο ακριβα ακομη κ υπο κανονικές συνθηκες. Αλλα σιγουρα msrp με msrp σε ιδια τιμη και εγώ 3080 θα επερνα.. πολυς κοσμος ομως δεν σκέφτεται ετσι. Θα προτιμούσε για σημερα την περισσότερη μνημη απο τις τεχνολογίες που οπως βλεπαμε στις αρχες πολλοι θεωρούν ακομη ανωριμες.. καλο ειναι να υπάρχουν επιλογές

Αφού έφτασαν σε 4Κ CyperBug RT τα 10GB της 3080 τότε είναι αρκετά γι' αυτή τη γενιά. Και ας πάμε σε κάτι πιο "mid-range".  3060Τi vs 6700ΧΤ για 3440*1440, ποια παίρνω; (real question κιόλας γιατί σε μία από αυτές τις δύο θα πάω μόλις φτιάξουν τα πράγματα).