Διαρροή benchmarks του Snapdragon 8cx Gen 3 δείχνουν μεγάλη διαφορά απόδοσης

[JohnVani18]

Κάτι που σίγουρα θα χαροποιήσει τους χρήστες των Windows 10 με ARM συσκευές

Νέα αποτελέσματα από το Geekbench 5 διέρρευσαν online, που δείχνουν το νέο Snapdragon 8cx Gen 3 SoC της Qualcomm να αποδίδει πολύ καλά, που θεωρητικά μπορεί να συγκριθεί με τους Intel Core i7 11ης γενιάς. Αυτό σίγουρα θα είναι πολύ καλά νέα για χρήστες συσκευών όπως τα Surface της Microsoft, που μεταφράζεται σε μεγάλες διαφορές απόδοσης σε σχέση με τα υπάρχοντα μοντέλα.

Όπως πάντα με διαρροές, προτείνουμε να υπάρχει μια επιφύλαξη μέχρι να γίνει κάποια επίσημη ανακοίνωση, καθώς μπορεί να πρόκειται για δοκιμαστικό μοντέλο ή κάποια περίπτωση ψευδών score. Οι φήμες του επερχόμενου Snapdragon 8cx Gen 3 θέλουν το SoC να περιέχει 8 φυσικούς πυρήνες υψηλής απόδοσης με διαφορετικές συχνότητες, μια διαφορετική προσέγγιση από τον προκάτοχο που χρησιμοποιεί 4 πυρήνες υψηλής απόδοσης και 4 χαμηλής απόδοσης.

Αυτή η διαφορετική προσέγγιση δείχνει πολλά υποσχόμενη, με τα πρόωρα benchmarks να δείχνουν score κοντά στους i7 επεξεργαστές 11ης γενιάς της Intel. To single-core score του Snapdragon ανέρχεται σε 982 πόντους και το multi-core score σε 4,918. Σε αντίθεση, το Snapdragon 8cx Gen 2 έφτανε τους 795 πόντους και 3,050 αντίστοιχα.

Όπως προείπαμε, το πιο εντυπωσιακό είναι πως πλησιάζει τον Intel Core i7-1160G7 (με 15W TDP), ο οποίος αποδίδει 1,400 πόντους σε single-core και 5,000 σε multi-core. Ακόμα και ο Core i7-1185G7 με μεγαλύτερο TDP στα 28W, αποδίδει 1,550 πόντους σε single-core και 5,600 πόντους σε multi-core.

Προφανώς οι Core i7 ξεπερνούν τα αποτελέσματα που διέρρευσαν από τον επερχόμενο Snapdragon 8cx Gen 3, αλλά το χάσμα είναι αισθητά μικρότερο απ' ότι ήταν με τον Snapdragon 2ης γενιάς. Ακολουθεί πίνακας με τα αποτελέσματα, που συγκρίνει διάφορα SoC του χώρου (μέσω Tom's Hardware).

Αυτό που κάνει εντύπωση, είναι η διαφορά απόδοσης σε σχέση με το M1 SoC της Apple, τα οποία ακόμα είναι σε μια διαφορετική κατηγορία. Βέβαια για να φτάσουν αυτά τα επίπεδα απόδοσης, βλέπουμε πως έχουν μεγαλύτερη κατανάλωση σε σύγκριση με τα μοντέλα της Qualcomm.

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο

[nikos5800]

Αυτό δεν το καταλαβαίνω πως ένας αρμ επεξεργαστής των 5watt είναι τόσο κοντά σε desktop class επεξεργαστές ,μπορεί να μας το εξηγήσει κάποιος? Εννοώ σε περίπλοκες εργασίες η στα παιχνίδια είναι το ίδιο κοντά?

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2021 από nikos5800

[Stogianz]

Το ARM φαίνεται πως είναι το μέλλον των φορητών υπολογιστών, η εξοικονόμηση που προσφέρει (τεράστιο άλμα σε διάρκεια μπαταρία) είναι μοναδική. Τα ARM windows version θέλουν βέβαια ακόμα δουλειά, η υιοθέτηση arm και από τη apple (που προς το παρόν παίζει μπάλα μόνη της στην κατηγορία) θα βοηθήσει και στην γρηγορότερη μετάβαση εφαρμογών σε arm από Χ64-Χ86. Ο ανταγωνισμός μόνο καλός σε εμάς τους καταναλωτές θα κάνει 😁

 

[Retromaniac]

14 λεπτά πριν, nikos5800 είπε

Αυτό δεν το καταλαβαίνω πως ένας αρμ επεξεργαστής των 5watt είναι τόσο κοντά σε desktop class επεξεργαστές ,μπορεί να μας το εξηγήσει κάποιος? Εννοώ σε περίπλοκες εργασίες η στα παιχνίδια είναι το ίδιο κοντά?

H "απλή" αρχιτεκτονική των RISC (reduced instruction set) είναι λιγότερο ενεργοβόρα από την απίστευτη πολυπλοκότητα των CISC  (complex instruction set)

Αναφορά σε κείμενο

A reduced instruction set computer, or RISC (/rɪsk/), is a computer with a small, highly optimized set of instructions, rather than the more specialized set often found in other types of architecture, such as in a complex instruction set computer (CISC).

Στους cisc επεξεργαστές έχουμε τεράστια προεπεξεργασία των εντολών μέσα στον επεξεργαστή πριν σπάσουν σε μικρότερα κομμάτια, γίνουν reorder κτλ και εκτελεστούν.

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2021 από Retromaniac

[Devil9697]

Καλο νέο. Τωρα να βγαλει και η MS το και ένα σωστο και ολοκληρωμένο windows 10 ARM με σωστή υποστήριξη για μη ARM εφαρμογές,και να βγούν επιτέλους ενδιαφέρον συσκευες.Και σε ανθρώπινες τιμες 

[kallair]

Καποιος με τις απαιτουμενες γνωσεις μπορει να πει σε εμας τους υπολοιπους τι επιπτωσεις θα εχει στον τελικό χρηστη η μετάβαση σε windows 10 ARM, στο κομμάτι των περιφερειακων;

 

σκανερ, εκτυπωτες, web cameras και λοιπα περιφερειακα, θα δουλευουν  όπως δουλευαν, θα θελουμε συμβατους drivers ή θα εχουμε κάποιο emulation ή δεν ξερω γω τι, για να εχουμε συμβατοτητα και δεν θα γ...θει το συμπαν;

[Retromaniac]

12 λεπτά πριν, Devil9697 είπε

Καλο νέο. Τωρα να βγαλει και η MS το και ένα σωστο και ολοκληρωμένο windows 10 ARM με σωστή υποστήριξη για μη ARM εφαρμογές,και να βγούν επιτέλους ενδιαφέρον συσκευες.Και σε ανθρώπινες τιμες 

'Εχει βάλει και υποστήριξη για x64 bit. Τι άλλο να κάνει; Η Microsoft έχει κάνει ακριβώς ότι και η apple. Απλά η microsoft δεν έχει το δικό της (γρήγορο) hardware όπως η apple και δεν έχει και κλειστό οικοσύστημα για να μπορέσει να παροτρύνει (aka εξαναγκάσει) τους developers να πάνε σε arm όπως έκανε η apple.

Μόλις τώρα, kallair είπε

Καποιος με τις απαιτουμενες γνωσεις μπορει να πει σε εμας τους υπολοιπους τι επιπτωσεις θα εχει στον τελικό χρηστη η μετάβαση σε windows 10 ARM, στο κομμάτι των περιφερειακων;

 

σκανερ, εκτυπωτες, web cameras και λοιπα περιφερειακα, θα δουλευουν  όπως δουλευαν, θα θελουμε συμβατους drivers ή θα εχουμε κάποιο emulation ή δεν ξερω γω τι, για να εχουμε συμβατοτητα και δεν θα γ...θει το συμπαν;

Θα δουλεύουν με emulation εκτός και αν βγάλει arm έκδοση ο κατασκευαστής

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2021 από Retromaniac

[TechSense]

Γνωριζουμε αν οι desktop εκδοσεις των linux υποστηριζουν arm επεξεργαστες;

[AtiX]

Η μετάβαση σε arm επεξεργαστές του μεγαλύτερου τμήματος των προσωπικών υπολογιστών έχει ξεκινήσει... σε λίγα χρόνια η x86-64, αν δεν εξελιχθεί, θα περιοριστεί στην κατηγορία των workstation και gaming μηχανημάτων...  

[dchatz]

57 λεπτά πριν, geiasass είπε

Γνωριζουμε αν οι desktop εκδοσεις των linux υποστηριζουν arm επεξεργαστες;

φυσικά, εδώ και χρόνια, αρχικά και μόνο αρκεί η αναφορά στο raspberry. Σε συνέχεια θα πούμε armbian κλπ

[atheatos]

2 ώρες πριν, nikos5800 είπε

Αυτό δεν το καταλαβαίνω πως ένας αρμ επεξεργαστής των 5watt είναι τόσο κοντά σε desktop class επεξεργαστές ,μπορεί να μας το εξηγήσει κάποιος? Εννοώ σε περίπλοκες εργασίες η στα παιχνίδια είναι το ίδιο κοντά?

Ο arm επεξεργαστής είναι ένας risc αρχιτεκτονικής επεξεργαστής. Γιατί να μην τρέχει περιπλοκές εργασίες ή παιχνίδια? Η nvindia δεν αγόρασε τυχαία την arm . Η εμπειρία της nvindia με την risc αρχιτεκτονική είναι τεράστια.

Εδώ η Microsoft στο Xbox 360 χρησιμοποίησε την ίδια αρχιτεκτονική. Το ISA διαφέρει αλλά ο PowerPC είναι risc αρχιτεκτονικής επεξεργαστής.

https://en.wikipedia.org/wiki/Xenon_(processor)

Εγώ δεν καταλαβαίνω αφού τα «αδέρφια» του arm έτρεχαν εδώ και χρόνια πολύπλοκες εργασίες και παιχνίδια, επικράτησε η άποψη μερικών άσχετων ότι κάνουν μόνο για την τουαλέτα...

ΥΓ. Ο Τζιμ Κέλερ  με risc αρχιτεκτονική ασχολιόταν, πριν πάει στην AMD και την κάνει αυτό που είναι σήμερα.

Επεξ/σία 29 Μαρτίου 2021 από atheatos

[Devil9697]

1 ώρα πριν, Retromaniac είπε

'Εχει βάλει και υποστήριξη για x64 bit. Τι άλλο να κάνει; Η Microsoft έχει κάνει ακριβώς ότι και η apple. Απλά η microsoft δεν έχει το δικό της (γρήγορο) hardware όπως η apple και δεν έχει και κλειστό οικοσύστημα για να μπορέσει να παροτρύνει (aka εξαναγκάσει) τους developers να πάνε σε arm όπως έκανε η apple.

Θα δουλεύουν με emulation εκτός και αν βγάλει arm έκδοση ο κατασκευαστής

Ημουν ενα βήμα πρίν το surface X 2 αλλα δεν ξέρω, λίγο σαν demo που το δουλεψα δεν μου γέμησε το μάτι. Ειχε αρκετα lagακια που απο μια καινουρια συσκευη δεν τα περιμενεις,και υποθετω ηταν θεμα emulation.

[Επισκέπτης]

Αισθάνομαι ότι φτιάχνουν πόρσε και φεράρι ενώ οι πιο πολλοί που θα τα αγοράσουμε, θα πηγαίνουμε με 120-150χλμ το πολύ 😂(μόνο το θέμα του computation photography, μας πιάνει ολίγον) 

[amav]

1 ώρα πριν, nikos5800 είπε

Αυτό δεν το καταλαβαίνω πως ένας αρμ επεξεργαστής των 5watt είναι τόσο κοντά σε desktop class επεξεργαστές ,μπορεί να μας το εξηγήσει κάποιος? Εννοώ σε περίπλοκες εργασίες η στα παιχνίδια είναι το ίδιο κοντά?

Ποιος είναι 5Watt? Σίγουρα όχι ο M1.

Οι ARM είναι "εύκολοι" επεξεργαστές. Αγοράζεις ένα License και ζητάς από ένα εργοστάσιο να σου τυπώσει μερικά εκ κομμάτια. Έτσι δουλεύουν οι περισσότεροι, ακόμα και η QC δεν σχεδίαζε από την αρχή τους επεξεργαστές της αλλά πρόσθετε τις τεχνολογίες της.

Η λύση που ακολουθούν όσοι έχουν τα resources είναι αντί για έτοιμα τα blueprints, αγοράζουν τη δυνατότητα χρήσης του instruction set από την ARM και σχεδιάζουν αυτοί τον επεξεργαστή. Και εδώ όμως τις περισσότερες φορές δεν ξεκινάνε από λευκό χαρτί αλλά πατάνε και εξελίσσουν κάποιο υπάρχον core (βλέπε QC).

Και έρχεται το ερώτημα, μέχρι που μπορείς να φτάσεις αν κάποιος σου δώσει ένα 10ετές πλάνο και μερικά δις το χρόνο;

Το αποτέλεσμα το βλέπουμε, το πως δουλεύει ο Μ1 όμως ακόμα δεν το έχουμε πολυκαταλάβει, τουλάχιστον από τις τεχνικές αναλύσεις που γίνονται (έχουν βγάλει μέχρι και τα timings του instruction set), μπορούμε να μαντέψουμε από τι αποτελείται, φυσικά με περιθώριο λάθους αλλά δεν έχουμε καταλάβει πως έχει τόσο χαμηλή κατανάλωση.

Η ταχύτητα του Μ1 δεν οφείλεται απλά στο ότι είναι RISC, αν ήταν έτσι όλοι οι ARM, οι Power, οι RISC-V θα ήταν γρηγορότεροι από τους intel/amd κάτι που φυσικά δεν ισχύει.

Το ότι είναι RISC βοηθάει στο μέγεθος της κάθε εντολής που είναι μικρό και το κυριότερο σταθερό, μπορεί το πρόγραμμα να σπάσει σε ίσα κομμάτια, τα οποία θα διανεμηθούν σε 8 pipelines.

Η Intel ως τώρα είχε 4 pipelines και τώρα πήγε στα 6. Ακόμα και αυτά όμως δεν γεμίζουν εύκολα γι' αυτό και η κάθε εντολή σπάει σε μικρότερα κομμάτια για να γεμίσουν τα pipelines πιο εύκολα. Και πάλι όμως η απόδοση είναι γύρω στο 60-70% τελευταία φορά που κοίταξα γι΄αυτό και υπάρχει το hyperthreading που σπρώχνει και άλλες εντολές μέσα στα pipelines ώστε να φτάσει το πολυπόθητο 100%.

Μια σημείωση εδώ. Το hyperthreading είναι security vulnerability γι' αυτό και κάποια σοβαρά OS όσον αφορά την ασφάλεια όπως το OpenBSD το έχουν απενεργοποιήσει, ως τώρα δεν υπάρχει workaround για αυτά τα προβλήματα.

H AMD τώρα πήγε ή θα πάει στα 8 pipelines, δεν είμαι σίγουρος γι' αυτό, αλλά και πάλι κι εκεί υπάρχει το ίδιο πρόβλημα. Οι decoders που παίρνουν μια-μια τις εντολές είναι αδύνατον λόγω αρχιτεκτονικής να γεμίσουν πιο γρήγορα τα pipelines, από τη στιγμή που δεν ξέρουν το μήκος της κάθε εντολής προκαταβολικά.

Το ενδιαφέρον με τον Μ1 είναι ότι είναι τόσο γρήγορος που η μνήμη που κρατούνται προσωρινά οι εντολές είναι πολλαπλάσια από τους x86, πάνω από 600 εντολές περιμένουν και τα pipelines είναι μόνιμα 100% γεμάτα και τη πρόσβαση στη μνήμη να γίνεται σε blocks των 128bytes (όχι bits). Οι Out of order μηχανισμοί είναι τόσο αποδοτικοί που έχει 3 τεράστιες cache που είναι πολλαπλάσιες των x86.

Όλα στον M1 είναι "μεγάλα". Από την πρόσβαση στη μνήμη, από τις cache, τα 8 pipelines τους, το βάθος τους, όλα λοιπόν θα έπρεπε να φωνάζουν ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ. Εκεί όμως είναι το θέμα, πως γίνεται να κρατάει τόσο χαμηλή κατανάλωση με όλα τα νούμερα να είναι πολλαπλάσια από τις υπάρχουσες υλοποιήσεις.

Είμαι σίγουρος ότι τα μεγαλύτερα μυαλά του χώρου έχουν πέσει με τα μούτρα να δουν πως θα βγάλουν από τη μύγα ξύγκι, κάποια πράγματα που θεωρούσαν δεδομένα τελικά δεν ήταν και σίγουρα οι Intel/AMD έχουν πρόβλημα, προφανώς όχι τώρα, αλλά σε βάθος 5ετίας όταν θα δούμε τα αποτελέσματα της δουλειάς των ανθρώπων που σχεδίασαν τους Ax και Μ1 που πλέον είναι στο προσωπικό της QC.

 

[afantos]

Τους ρίχνει "στα αυτιά" ο Μ1 ή είναι εντύπωση μου;

Αυτή την έκπληξη δεν την περίμενα για να πω την αλήθεια. Πάντως βλέπω την Intel να τα βρίσκει μπαστούνια πολύ σύντομα.