EmDrive: Απομακρύνεται ξανά ο "ανέφικτος" κινητήρας που δοκιμάζει η NASA

[toxoths73]

Να δουλέψουν μηχανές χωρίς καύσιμα? πλάκα μας κάνουν?. Το μόνο που μας μένει είναι να δούμε και σεΐχη στο συσσίτιο για μακαρόνια ή στον ΟΑΕΔ να δίνει χαρτιά για ταμείο ανεργίας!!!!!!

[nickmanak]

Παιδια δεν προκειται να ανακαλυψουν καποιον θαυματουργο κινητηρα για διαστημικα ταξιδια. Εξαλλου η ανθρωπινη ζωη ειναι μικρη για μακρινα ταξιδια και ειναι εφικτη μονο αν το σκαφος πλησιαζει την ταχυτητα του φωτος οποτε ο χρονος των ταξιδιωτων επιβραδυνεται. Ο Σαγκαν στο κοσμος δηλωνε οτι σε 56 χρονια θα μπορουσε να κανει το "γύρο" του γνωστου συμπαντος με ενα τετοιο διαστημοπλοιο. Για τους "εκτος" σκαφους παρατηρητες ομως θα περνουσαν δις χρονια.

Πιο εφικτο για μενα ειναι να δημιουργησουν μια καλη ΑΙ και κανα ρομποτ-φορεα της προκοπης και να τα στειλουν εξω για μακρινο ταξιδι.

[k_dinos]

Από ότι κατάλαβα, έστω και στα χαρτιά η ενέργεια που θα μπορούσε να συλλέξει θα ήταν απειροελάχιστη, αλλά αφού είναι από το τπτ είναι η αρχή των πάντων.

Κάτι αντίστοιχο δεν κάνουν και οι ηλιακοί συλλέκτες? θέλω να πω, δεν υπάρχει μέρος στο γαλαξία μας  όπου υπάρχει το απόλυτο σκοτάδι.

Και πέρα από αυτό, αφού το ορατό φως είναι μια μορφή ραδιοκύμματος, η ακτινοβολία hawking είναι πανταχού παρούσα στο ορατό σύμπαν άρα με μια συσκευή που θα μπορούσε να συλλέξει αυτή την ακτινοβολία και να την μετατρέψει σε ενέργεια λύθηκε το πρόβλημα.

ΥΓ: Φέρτε μου το βραβείο Νομπελ, που υπογράφω??

[Dias]

Καλά, ολόκληρη ΝΑΣΑ, δεν έχει ακούσει για τoν κινητήρα Searl ; 

SEG εν συντομία (Searl effect generator).

[V.I.Smirnov]

Ο αρθρογράφος θα έπρεπε να είναι πιο ακριβολόγος σε ότι γράφει, 
για να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις στους αδαείς.

Δεν υπάρχει ενέργεια από το τίποτα, σε καμιά περίπτωση.
Υπάρχουν όμως φυσικά φαινόμενα που δίνουν την ιδέα αξιοποίησης της ενέργειας που 
υπάρχει σε λανθάνουσα μορφή στον μικρόκοσμο (κβαντομηχανικά φαινόμενα κλπ).
Π.χ., το φαινόμενο Casimir (Casimir effect), γνωστό πάνω από 60 χρόνια, είναι μια τέτοια περίπτωση.

Το ενδιαφέρον όμως για τέτοια πράγματα είναι περισσότερο ακαδημαϊκό.
Η τεχνολογία απέχει πάρα πολύ από την πρακτική αξιοποίηση τέτοιων ιδεών, και ίσως να μην επιτευχθούν και ποτέ.
Το ότι κάτι έχει θεωρητική θεμελίωση δεν σημαίνει ότι είναι εφικτό να υλοποιηθεί.

-

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov

[MikeKata]

4 ώρες πριν, LastCrack είπε

Η σύντηξη δουλευει , έχουν φτιαχτεί πειραματικοί αντιδραστήρες που δουλεύουν κανονικά.

Ο φίλος μίλησε για ψυχρή σύντηξη. Η οποία δεν έχει αποδειχθεί ούτε πειραματικά...

1 ώρα πριν, toxoths73 είπε

Να δουλέψουν μηχανές χωρίς καύσιμα? πλάκα μας κάνουν?. Το μόνο που μας μένει είναι να δούμε και σεΐχη στο συσσίτιο για μακαρόνια ή στον ΟΑΕΔ να δίνει χαρτιά για ταμείο ανεργίας!!!!!!

Φαντάζομαι έναν άνθρωπο του 1902 να λέει ακριβώς τα ίδια για το "βαρύτερο από τον αέρα" αεροπλάνο των Wright.

[nvel]

51 λεπτά πριν, Dias είπε

Καλά, ολόκληρη ΝΑΣΑ, δεν έχει ακούσει για τoν κινητήρα Searl ; 

SEG εν συντομία (Searl effect generator).

θα τον έχουν ακούσει αλλά το πρόβλημα είναι ότι το προσωπικό της nasa που ασχολείται με αυτά είναι επιστήμονες ή μηχανικοί και όχι απόφοιτοι δημοτικού

[Dias]

4 λεπτά πριν, nvel είπε

θα τον έχουν ακούσει αλλά το πρόβλημα είναι ότι το προσωπικό της nasa που ασχολείται με αυτά είναι επιστήμονες ή μηχανικοί και όχι απόφοιτοι δημοτικού

Ναι. Η αλήθεια είναι πως αυτό δημιουργεί κάποια προβλήματα στον τρόπο σκέψης και φαντασίας. Οι μηχανικοί που δουλεύουν στην ΝΑΣΑ είναι κατά κάποιον τρόπο πλέον σαν τους δημόσιους υπαλλήλους. Οι μηχανικοί που δημιουργούν από το μηδέν, σκέφτονται "out of the box"

[V.I.Smirnov]

58 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Φαντάζομαι έναν άνθρωπο του 1902 να λέει ακριβώς τα ίδια για το "βαρύτερο από τον αέρα" αεροπλάνο των Wright.

Λαθος κάνεις, δεν είναι το ίδιο.

Υπάρχουν πράγματα που αποδεδειγμένα επί της αρχής ΔΕΝ μπορούν αν γίνουν.
Και άλλα που επίσης δεν μπορούν να γίνουν λόγω αξεπέραστων υλικών/τεχνολογικών περιορισμών.

Αν π.χ. πας να κατοχυρώσεις μια πατέντα για μηχανή που είναι το αεικίνητο,
θα την πετάξουν στα σκουπίδια χωρίς καν να τη διαβάσουν.
Επειδή ξέρουν ότι αποδεδειγμένα δεν γίνεται.

"Κινητήρας δίχως καύσιμα" δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται ενέργεια 
αλλά ότι την λαμβάνει από αλλού, π.χ. χωρίς να χρειάζεται να την μεταφέρει ως προμήθεια μαζί του.

-

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2021 από V.I.Smirnov

[nikolaou1982]

6 ώρες πριν, Starback είπε

Παρότι, όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, δεν θυμάμαι ούτε εγώ το εξώφυλλο της φυσικής, νομίζω πως το κατόρθωμα θα ήταν να παράγεται μια σταθερή, έστω και μικρή ώση, χωρίς να απαιτείται καύσιμο. Και αν επίσης καταλαβαίνω καλά από τη στιγμή που η ώση θα ήταν συνεχής και καθώς δεν υπάρχει τριβή στο διάστημα, το όχημα θα επιτάχυνε συνεχώς... μπορεί να λέω και αρλούμπες όμως... 

Μια χαρά τα λες , απλώς από κάποια φάση και μετά (ταχύτητες συγκρίσημες με αυτήν του φωτός πχ 0.1C) θα έμπαινε στα χωράφια της σχετικιστικής φυσικής οπότε και η κίνηση του δεν θα περιγραφόταν πλεον κλασσικά αλλά με μετασχηματισμούς Lorentz (διαπλάτυνση του χρόνου κτλ κτλ)

[MikeKata]

1 ώρα πριν, V.I.Smirnov είπε

Υπάρχουν πράγματα που αποδεδειγμένα επί της αρχής ΔΕΝ μπορούν αν γίνουν.

Υπαρχει σφάλμα στον ισχυρισμό σου. Για αρχή, οποιοδήποτε breakthrough στον τομέα της επιστήμης έρχεται μέσα από την αναθεώρηση ή την περαιτέρω έρευνα παλαιότερων ιδεών. Πάρε παράδειγμα την ύπαρξη των μαύρων τρυπών. Με παρόμοιο τρόπο, π.χ μια ενδεχόμενη ανακάλυψη στο CERN, είτε νέων σωματιδίων, ειτε αλληλεπιδράσεων μεταξύ των υπαρχόντων που δεν είχαν παρατηρηθεί ως τωρα, είτε άλλων διαστάσεων κλπ, μπορεί να έχει τεράστιες επιπτώσεις, τόσο στα φυσικά, όσο και στα μαθηματικά μοντέλα μας που περιγράφουν τον κόσμο. Οδηγώντας σε νεες μορφές προώθησης.

Παμε τώρα στο δεύτερο. Αν καταθέσεις μια ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ πατέντα (είτε για αεικίνητο-που έως τώρα μόνο απατεωνιες κατατίθενται- είτε για οτιδήποτε άλλο), αν μπορείς να την υποστηρίξεις με τις απαιτούμενες θεωρητικές και πειραματικές αποδείξεις, ΔΕ θα την πετάξουν. Αν είναι επιστημονικά άρτιο, θα το δεχθούν. Είναι τόσο απλό. Αυτό λέει και το άρθρο. Ότι ο EM drive φαίνεται να έχει προβλήματα, ακριβώς επειδή βρήκαν σφάλματα στη θεωρία πίσω από αυτόν.

Και για να διορθώσω κάτι. Η απάντηση μου ήταν πανω στο απλό σχόλιο "κινητήρας χωρίς καυσιμα-τι άλλο θα ακούσουμε". Δε γελοιοποιουμε έτσι την επιστημη. Ο EM drive δεν είναι τέτοιος κινητήρας. (Υποτίθεται ότι) χρησιμοποιεί ακτινοβολία για την παραγωγή ώσης. Αν φυσικά δε δουλεύει, τότε πάμε παρακάτω. Τόσο απλό.

 

Υ.Γ Χρησιμοποίησα το παράδειγμα των μαύρων τρυπών για τους παρακάτω λόγους.

1) Αρχικά θεωρούνταν ότι ήταν αδύνατο να υπάρχουν. Ο Αϊνστάιν το κατέρριψε.

2) Αν και τα μαθηματικά μας καταρρέουν όσο πλησιάζουμε προς το singularity, είναι πραγματικά αντικείμενα. Το ότι δεν μπορούμε να τις περιγράψουμε ακόμα (με τους υπάρχοντες φυσικούς νόμους) δε σημαίνει ότι δε λειτουργούν. Έχουμε πολλά ακόμα να μάθουμε σαν είδος. Κανένα πεδίο της επιστήμης δεν είναι υπεράνω αναθεώρησης.

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2021 από MikeKata

[mimits]

8 ώρες πριν, dpolal είπε

Πώς και δεν έχει γράψει ακόμη κάποιος για τα πεταμένα λεφτά που ξοδεύτηκαν και τα οποία θα γιάτρευαν ασθένειες ή θα τάϊζαν πεινασμένα παιδάκια.

Δεν είναι πεταμένα λεφτά.

Επίσης Θα μπορούσαν να γίνουν και τα δύο μια χαρά.Έχει κουράσει αυτό το επιχείρημα.😲

[Strategos]

11 ώρες πριν, vagosd είπε

Νομίζω πως τελικά ακόμα και αν ίσχυε κάτι τέτοιο δε θα βοηθούσε ουσιαστικά. Άλλωστε μιλάμε για στοιχειώδη πρόωση που θα έκανε ένα μακρυνό ταξίδι να χρειαστεί εκατοντάδες γήινα χρόνια. Το πρόβλημα είναι η μικρή διάρκεια ζωής των ανθρώπων.

 στο διάστημα δεν έχει τριβή. ξέρεις τι είναι να επιταχύνει κάτι ασταμάτητα για μερικές δεκάδες χρόνια έστω με ελάχιστη δύναμη;

[murcielago580]

Πιστευω οτι αν γινει καποια βαση στη σεληνη η στον αρη τοτε να αλλαξουν αρκετα πραγματα. Διοτι αν ειναι δυνατον να μεταφερθουν εκει καυσιμα, τοτε ενας πυραυλος με την ωση που θα εδινε σε ενα διαστημοπλοιο το οποιο εκκινουσε απο την γη την δωσει σε καποιο που θα ξεκινησει απο εκει τοτε η ελαχιστη βαρυτητα σε σχεση με της γης ισως δωσει δυνατοτητα να αναπτυχθει μεγαλυτερη ταχυτητα.

[vagosd]

13 ώρες πριν, Strategos είπε

 στο διάστημα δεν έχει τριβή. ξέρεις τι είναι να επιταχύνει κάτι ασταμάτητα για μερικές δεκάδες χρόνια έστω με ελάχιστη δύναμη;

Μέχρι εδώ καλά έστω ότι υπάρχει αυτός ο κινητήρας. Εγώ θέλω να μου πεις (εσύ ή όποιος γνωρίζει) τι είναι αυτό που θα σταματήσει την επιτάχυνση όταν η ταχύτητα φτάσει αυτή του φωτός.