Ιστορική συμφωνία G7 για την επιβολή φόρου 15% στους μεγάλους τεχνολογικούς κολοσσούς

[alejsalonica]

7 ώρες πριν, orgixmh είπε

Διαβάζοντας τα σχόλια σου δίνεται η εντύπωση ότι μεγάλη μερίδα του ινσόμνια κατέχει μετοχές στους κολοσσούς που στοχεύει ο νόμος. 

Σχετικά με τον φόρο που σκοπεύουν να εισάγουν είναι μία καλή αρχή για να μπει κάποια τάξη στην φοροαποφυγή που χαρακτηρίζει τους σημερινούς κολοσσούς, είναι αδιανόητο μικρές επιχειρήσεις να πληρώνουν περισσότερους φόρους (ποσοστιαία) σε σχέση με κολοσσούς. Θα βρουν παράθυρα; Ναι θα βρουν, το θέμα είναι ότι έγινε κάτι θετικό για όλους μας. Για πρώτη φορά σε αυτόν τον πλανήτη έγινε μία προσπάθεια ώστε όλοι μας να πληρώνουμε αυτά που οφείλουμε.

Και ναι, τα προϊόντα τους θα κοστίσουν 15% περισσότερο,  ο φόρος θα μετατεθεί στον τελικό πελάτη, έτσι λειτουργεί η αγορά, ή που θα μετριάσουν τα κέρδη τους ή που θα δουν ζημίες από πελάτες που δεν είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν το 15%.

Και ναι, το νέο iphone και τα καλούδια της amazon δεν είναι και δεν θα πρέπει να είναι προτεραιότητα μας,  προτεραιότητα θα έπρεπε να έχουν τα είδη πρώτης ανάγκης θα πρέπει να μεταφέρουμε φόρους από αυτά σε είδη που δεν είναι πρώτης ανάγκης. Θα πρέπει το γάλα, το ψωμί, τα φάρμακα να έχουν μηδαμινούς φόρους και αυτοί να μεταφερθούν σε είδη πολυτελείας.

Έχουμε χάσει κάθε μέτρο του τι είναι αναγκαίο και τι όχι;

Βασικά θα πρέπει Υγεία - Παιδεία να είναι δωρεάν και υψηλού επιπέδου. Επίσης όλοι να έχουν εργασία σε ασφαλές περιβάλλον με αμοιβές που να καλύπτουν όχι μόνο τις βασικές ανάγκες αλλά μια ποιοτική ζωή. Αλλά αυτά τα λεν οι κομμουνιστές.

[ΝικήταςΤ]

5 ώρες πριν, netaurio είπε

Υποθετω οτι αναφέρονται στο effective tax rate. Το προβλημα με τη φορολογια αυτων των εταιρειών δεν ειναι ο φορολογικος συντελεστης που εχει καθε χωρα, αλλα τα διαφορα τρυκ που επιτρέπουν σε αυτες τις εταιρείες να αποφεύγουν ακομα και το 12.5% της ιρλανδιας και να καταληγουν να πληρωνουν κατι σεντ για καθε εκατομμύρια κερδους, ολα αυτα σε συμφωνια με την εκαστοτε χωρα, που καταληγει να ειναι εις βάρος του συνολου. Γιατί οταν η ιρλανδια πχ εκμεταλλευομενη τη συμφωνια αποφυγης διπλης φορολογησης λεει στην απλ ελα και δηλωσε εδω τα κερδη σου απο ολη την ευρωπη απλα φερε μου μερικες θεσεις εργασιας και εγω θα σου γλιτωσω ακομα και αυτο το 12.5% στην ουσια "κλεβει" το φορο που θα επρεπε να πληρωνει η καθε απλ στα υπολοιπα κρατη με ανταλαγμα πινατς. Το γιατι να ξινιζει καποιος απο μια τετοια αποφαση ειναι πραγματικα αξιο απορίας. Το πως θα εφαρμοστεί κατι τετοιο κλεινωντας παραθυρακια χωρις να ανοιξουν καινουρια ειναι αλλουνού παπα ευαγγέλιο 

Θα το πω άλλη μια φορά γιατί δεν γίνεται κατανοητό, επανάληψη μήτηρ αμθήσεως λένε. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου μα καθόλου το ποσοστό φορολογίας των εταιρειών. Μακάρι να τους έβαζαν και 25 % φόρο! Καλό θα έκαναν στο σύνολο. Με ενοχλεί (όπως αποτυπώνεται στο άρθρο, εκτός και αν λείπουν κρίσιμες λεπτομέρειες επί του θέματος) που οι λίγοι αποφασίζουν για όλους, χωρίς να έχουν αρμοδιότητα.

Το πρόβλημα από ότι βλέπω δεν είναι να διαβάζουμε, είναι να κατανοούμε αυτρά που διαβάζουμε.

[XarisArgy]

Με λιγα λογια εκαναν συσκεψη οι κρατουμενοι και αποφασισαν να μπουν 1-2 μερες φυλακη

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2021 από XarisArgy

[Radiatedsoul]

1 ώρα πριν, ΝικήταςΤ είπε

Δεν με ενδιαφέρει καθόλου μα καθόλου το ποσοστό φορολογίας των εταιρειών.... Με ενοχλεί που οι λίγοι αποφασίζουν για όλους, χωρίς να έχουν αρμοδιότητα

Αν δεν σε ενδιαφερει η φορολογια των εταιριων τι ακριβως μπηκες να σχολιασεις στο θεμα?

Για τα διαδικαστικα και τις αρμοδιοτητες υπαρχουν ειδικοι , ξερουν πως θα το κανουν

[kinitos]

οτι θελουν κανουν .θα σε βαλουν με το ζορι μιας και ανηκεις σε ολα τα δικα τους κομματια .εε-οασε-παγκοσμιο εμποριο και λοιπα .απλα οι δικοι μας σου λενε κανουμε εναρμονηση και  τελος για να μην πουν οτι κανουμε οτι μας ζητανε .

οταν η ευρωπη εχει ενα καλο δεν το κανουμε οταν εχει ενα κακο το κανουμε πολλαπλασιο και λεμε ειναι υποχρεωση μας αρα δεν  σωζεται .

[Hacker?pcs]

Προφανώς πολύ καλή αλλαγή, αν οι εταιρείες πάνε να κάνουν λαμογιες με κρύψιμο κερδών πχ θα μπορούσαν να κυνηγηθουν με νόμους κατά της φοροδιαφυγής

[Apati-menos]

13 ώρες πριν, webenergy είπε

Λογικά αυτο που θα γινει είναι, άσχετα εάν μια  εταιρεία "πολυεθνική από τον τεχνολογικό κλάδο ή τον κλάδο της πληροφορικής" έχει για "φορολογική" έδρα εναν φορολογικό παράδεισο, οπως η apple στην Ιρλανδία, η εκάστοτε χώρα οπου έχει δραστηριότητα η εταιρεία μπορεί να ζητήσει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ  15%, φορο απο τα έσοδα που  είχε μέσα σε αυτην την χώρα.

Δηλ. ας πουμε οτι, η Apple είχε κέρδη στην Ελλάδα 100 ευρώ. Πλεον θα μπορεί να ζητήσει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 15% φόρο. Μπορεί να μην ζητήσει και τίποτα. Βασικα εμεις θα τους χρηματοδοτήσουμε κιόλας, μιας και πεινάνε τα παιδάκια. 

Αυτο τουλάχιστον καταλαβαίνω εγω.

Αυτο που δεν καταλαβαίνω ομως και δεν μου αρέσει είναι αυτο :
"Θα αναλάβουμε τον κατάλληλο συντονισμό μεταξύ της εφαρμογής των νέων διεθνών φορολογικών κανόνων και της κατάργησης όλων των Φόρων Ψηφιακών Υπηρεσιών και άλλων σχετιζόμενων παρόμοιων μέτρων, για όλες τις εταιρείες».
Τι θέλει να πει εδω ο ποιητής;

https://www.liberal.gr/economy/ti-simainei-i-sumfonia-ton-g7-gia-elachisto-pagkosmio-etairiko-foro/382785
 

Αναφορά σε κείμενο

Ο παγκόσμιος ελάχιστος φορολογικός συντελεστής θα ισχύει για τα κέρδη των εταιρειών στο εξωτερικό. Επομένως, εάν οι χώρες συμφωνήσουν σε ένα παγκόσμιο ελάχιστο, οι κυβερνήσεις θα μπορούσαν να καθορίσουν όποιον τοπικό φορολογικό συντελεστή επιθυμούν.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι εάν μια πολυεθνική εταιρεία πληρώνει φόρους στις νήσους Κέυμαν ή στην Ιρλανδία με χαμηλότερο συντελεστή, θα πρέπει να «συμπληρώσει» τους φόρους της στο συμφωνημένο ελάχιστο ποσοστό, κάτι που εξαλείφει το πλεονέκτημα της μετατόπισης των κερδών στο φορολογικό καταφύγιο.

 

 

[Επισκέπτης]

14 ώρες πριν, ΝικήταςΤ είπε

Με το συμπάθιο φίλε μου, αναφερόμαστε σε δύο διαφορετικά πράγματα. Κάνω ερώτημα πως αποφασίζουν ηγέτες 7 κρατών για όλα τα υπόλοιπα κράτη της υφηλίου και πως θα μπορέσουν να επιβάλλουν σε αυτά τους δικούς τους φορολογικούς κανόνες και μου αναφέρεις κάποιο παράδειγμα με εταιρείες. Δεν με ενδιαφέρουν οι εταιρείες και δεν αναφέρομαι σε αυτές. Αναφέρομαι στα κράτη που δεν είναι παρόντα και μη συμμετέχοντα σε αποφάσεις.

Και σου έφερα το ακριβές παράδειγμα της Ιρλανδίας με την Apple (νομίζω και η Microsoft έχει έδρα το Μπέλφαστ)

Πολύ απλά διότι είναι οι παγκόσμιοι νταβατζή δες και επειδή η εναλλακτική του νταβατζή είναι η βόρεια Κορέα η Κούβα η Βενεζουέλα…..

[valkon]

Νομίζουν πως τα κράτη είναι πάνω από τις μεγαλοεταιρείες; χα ..χα...χαααααα

[jgeorgiou]

3 ώρες πριν, ΝικήταςΤ είπε

Θα το πω άλλη μια φορά γιατί δεν γίνεται κατανοητό, επανάληψη μήτηρ αμθήσεως λένε. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου μα καθόλου το ποσοστό φορολογίας των εταιρειών. Μακάρι να τους έβαζαν και 25 % φόρο! Καλό θα έκαναν στο σύνολο. Με ενοχλεί (όπως αποτυπώνεται στο άρθρο, εκτός και αν λείπουν κρίσιμες λεπτομέρειες επί του θέματος) που οι λίγοι αποφασίζουν για όλους, χωρίς να έχουν αρμοδιότητα.

Το πρόβλημα από ότι βλέπω δεν είναι να διαβάζουμε, είναι να κατανοούμε αυτρά που διαβάζουμε.

1) Η Ιρλανδία θα ευθυγραμμίσει γιατί έχει συνυπογράψει η ΕΕ και δεσμεύονται και τα 26 κράτη μέλη.

2) Πέρα από άτυπων πιέσεων οι πλέον ισχυρές χώρες του πλανήτη (π.χ. μπορούν να βαπτίσουν έναν οικονομικό παράδεισο "πλυντήριο" και να του επιβάλουν κυρώσεις) , μπορούν επίσης να επιβάλουν επιπλέον φόρο ως "καταναλώτριες" χώρες γιατί η πολυεθνική δεν πληρώνει αυτά που πρέπει με βάση την απόφαση τους.

3) Στην πραγματικότητα οι φορολογικοί παράδεισοι υπάρχουν γιατί οι ισχυρές χώρες το επιτρέπουν. Αν αλλάξουν γνώμη μέσα σε μια εβδομάδα οι φορολογικοί παράδεισοι θα γίνουν φτωχά ψαροχώρια πάλι. 

 

ΥΓ

Οι τιμές δύσκολα θα ανέβουν , αν μπορούσαν θα τις είχαν ανεβάσει ήδη γιατί είναι ιδιωτικές εταιρίες και επιδιώκουν το μέγιστο δυνατό κέρδος και τιμολογούν τα προϊόντα τους όσο το δυνατόν ακριβότερα τους επιτρέπει ο ανταγωνισμός. Εγώ πιστεύω ότι θα υποστούν χτύπημα στην κερδοφορία τους και θα είναι η αφορμή για να "ξεφουσκώσουν" τα παγκόσμια χρηματιστήρια. Αλλωστε οι μεγάλες αγορές της δύσης δεν έχουν "διορθώσει" σοβαρά μετά το 2008 με ένα "εξαίρεση" επί ενάρξεως πανδημίας. Δεν μπορεί να κάνεις συνεχώς ιστορικά υψηλά για τόσα πολλά συνεχόμενα χρόνια , κάποια στιγμή πρέπει να "διορθώσεις".

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2021 από jgeorgiou

[ΝικήταςΤ]

34 λεπτά πριν, costas1973 είπε

Πολύ απλά διότι είναι οι παγκόσμιοι νταβατζή δες και επειδή η εναλλακτική του νταβατζή είναι η βόρεια Κορέα η Κούβα η Βενεζουέλα…..

Εσύ με έπιασες... Οι περισσότεροι "τρία πουλάκια κάθονταν..."

Δεν με ενοχλεί η συνειδητοποίηση του ισχυρού ότι είναι ισχυρός, με ενοχλεί που οι υπόλοιπες χώρες (ένα δείγμα άποψης κοινωνίας είναι οι σχολιάζοντες εδώ) έχουν αυτομάτως αποδεχθεί ότι θα κάνουμε ότι πουν οι ισχυροί επειδή απλά το είπαν.

2 ώρες πριν, Radiatedsoul είπε

Αν δεν σε ενδιαφερει η φορολογια των εταιριων τι ακριβως μπηκες να σχολιασεις στο θεμα?

Για τα διαδικαστικα και τις αρμοδιοτητες υπαρχουν ειδικοι , ξερουν πως θα το κανουν

Όπως προανέφερα "τρία πουλάκια κάθονταν..." Θα σε ρωτήσω γιατί να σχολιάσω ένα δημόσιο άρθρο;

Και κατά τα άλλα άσε εσύ τους "ειδικούς" να κρίνουν ότι εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις....

[petasis]

15 ώρες πριν, ΝικήταςΤ είπε

Έχεις μια εταιρεία με φορολογική έδρα την ιρλανδία (apple) πως θα υποχρεώσεις την Ιρλανδία να επιβάλει ελάχιστο φόρο 15 % στην apple, την ώρα που δεν έχει συμφωνήσει σε κάτι τέτοιο;

Μάλλον θα μπαίνει ο υπόλοιπος φόρος στην έδρα (ΗΠΑ).

[ΝικήταςΤ]

1 λεπτό πριν, petasis είπε

Μάλλον θα μπαίνει ο υπόλοιπος φόρος στην έδρα (ΗΠΑ).

Ναι αυτό μάλιστα, οι περισσότερες τέτοιου μεγέθους εταιρείες έχουν τις κύριες εγκαταστάσεις τους στο Αμέρικα. Το "παγκοσμίως" είναι που με ενοχλεί στο άρθρο...

[petasis]

12 ώρες πριν, doubleh είπε

Η λέξη κλειδί είναι τα κέρδη. 

15% επί των κερδών. Όχι των πωλήσεων. 

Υπάρχουν άπειροι τρόποι για τέτοιου μεγέθους εταιρίες να εμφανίσουν έξοδα κ να εξανεμισουν τα κέρδη. 

Βασικά αυτό γίνεται ήδη. Οπότε και το ποσοστό του φόρου βασικά τους είναι αδιάφορο.  Δεν πληρώνει η Αμαζον Γερμανίας ιδιαίτερο φόρο. Απλά τα κέρδη από εκεί μεταφέρονται σε μια άλλη αμαζον όπου έχει ελάχιστο φόρο. Το ίδιο θα συνεχίσει να γίνεται. Τώρα αν κάποιοι νομίζουν πως μπορούν να βρουν άκρη με τις άπειρες τριγωνικές συναλλαγές, τι ανήκει σε ποιον, ποιες ενδοομιλικες συναλλαγές είναι μουφα κ ποιες όχι (κ τι σημαίνει ενδοομολικες για εταιρίες που έχουν ποσοστά σε άπειρες θυγατρικές σε πάρα πολλές χώρες) ε εντάξει... τα παραμύθια τζάμπα είναι 

Σωστά τα λες. Πρέπει να σκεφτούν από ένα τζίρο και πάνω, να φορολογούν τα έσοδα.

[Souls33k]

Αδιαμφισβήτητα είναι μια σημαντική κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση, ιδίως λαμβάνοντας υπόψιν πως οι μεγάλες πολυεθνικές και ιδίως οι big tech, έβγαλαν δις κατά τη διάρκεια της πανδημίας μέσω των χρηματαγορών, χωρίς να επιστρέψουν τίποτα πίσω. Μόνο οι ΗΠΑ τύπωσαν συνολικά πάνω από 6 τρις δολάρια για τη στήριξη της οικονομίας (το ίδιο και η Ε.Ε.), τα οποία θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν καταλήξει στους απλούς πολίτες (βλ. π.χ. Universal Basic Income - UBI), αλλά τα περισσότερα δόθηκαν στις τράπεζες για να καταλήξουν τελικά (για άλλη μια φορά) στις πολυεθνικές. Προφανώς και δεν μπορούσε να συνεχιστεί άλλο αυτή η ανισότητα, όπως προφανώς και έπρεπε να 'χε γίνει εδώ και πολύ καιρό μια τέτοια κίνηση.

Τώρα αν κάποιους τους ενοχλεί περισσότερο το να πάρει πιθανόν ένα 5-10% πάνω στην τιμή του το νέο iphone που 'χουν βάλει στο μάτι, κι όχι το ότι πεθαίνει κόσμος που δεν έχει πρόσβαση σε δομές υγείας ή σε εμβόλιο, ή μένει άνεργος ή δεν έχει να ταΐσει την οικογένειά του την ίδια στιγμή που οι μέτοχοι των big tech όχι απλά δεν παίρνουν πρέφα από πανδημία αλλά αυξάνουν και τα μπόνους τους... κάτι μου λέει ότι μια χαρά θα 'χουν να δώσουν και το 5-10% παραπάνω για να το πάρουν τελικά.

Από 'κει και πέρα, το αν και πώς επιβάλλεται κάτι τέτοιο σε παγκόσμιο επίπεδο, δεν είναι δουλειά του άρθρου να το αναλύσει. Το ότι οι 7 πιο ανεπτυγμένες οικονομικά χώρες αποφασίζουν κάτι για τον εαυτό τους, είναι ευνόητο ότι θα συμπαρασύρει και τις υπόλοιπες χώρες μέσα από διακρατικές συμφωνίες και στα πλαίσια υπερεθνικών οργανισμών στους οποίους συμμετέχουν. Ας μην ξεχνάμε ότι στους G7 συμμετέχουν και αξιωματούχοι της Ε.Ε., οπότε αυτομάτως μιλάμε για πολλά παραπάνω από 7 κράτη. Αν συμπεριλάβουμε και τα μέλη του Παγκόσμιου Οργανισμού Εμπορίου ή άλλα υπερεθνικά θεσμικά όργανα, μιλάμε αυτομάτως για ένα μεγάλο μέρος των κρατών παγκοσμίως. Και καλώς ή κακώς αυτός είναι ο τρόπος να δρομολογούνται σημαντικές αλλαγές που αφορούν όλον τον κόσμο, όχι μόνο στο θέμα της φορολογικής δικαιοσύνης αλλά και σε άλλα κρίσιμα ζητήματα, όπως το περιβαλλοντικό.