Επιστρέφουν τα ΤΕΙ;

[Dark_panel]

29 λεπτά πριν, elenipapserres είπε

Επειδη εκανα αιτηση φετος στην ΑΣΠΑΙΤΕ και δεν με πηραν και ειμαι οικονομολογος, γνωριζετε αν η παιδαγωγική και διδακτική επαρκεια που εχει το ΕΑΠ για οικονομολογους αν αναγνωριζεται?

Nαι, απ οσο ξερω, αναγνωριζεται κανονικα! Πολλοι αποφοιτοι ΔΕΟ του ΕΑΠ κανουν μετα αυτη την επαρκεια!

[elenipapserres]

5 λεπτά πριν, Dark_panel είπε

Nαι, απ οσο ξερω, αναγνωριζεται κανονικα! Πολλοι αποφοιτοι ΔΕΟ του ΕΑΠ κανουν μετα αυτη την επαρκεια!

Ναι απλά δεν υπήρχε όταν είχαν ανοίξει οι πίνακες, δηλαδή το πρόγραμμα ΔΕΝ είχε δημιουργηθεί. Και από τη στιγμή που υπάρχει ΦΕΚ αναγνωρίζεται κανονικά, σωστά?

[@pnea1973]

2 ώρες πριν, velociraptoras είπε

στα ΤΕΙ ναι τα επαγγελματικά δικαιωματα είναι διαφορετικά. Αυτο ειναι δεκτό γιατι δεν εχουμε διδαχθει ολη την υλη που εχουν οι αντιστοιχες ειδικότητες των πανεπιστημιων. σε αλλους κλάδους όμως είμαστε χειρότερα. πχ οι τεχνολόγοι γεωπόνοι δε μπορουμε καθολου να εγγραφούμε στο ΓΕΩΤΕΕ.  Όχι να αναλαμβανουμε τις ιδιες μελέτες, ουτε καν να κανουμε μελέτες για τις οποιες εχουμε δικαιωματα από το πτυχίο μας. Δεν μπορουμε να ζηταμε να εξισωθούμε με 5ετείς σχολές.

 

Μάλλον έχεις καταλάβει λάθος. Δεν ζητάμε εξίσωση αλλά στην ειδικότητα μας ελεύθερη άσκηση. 

Οσον την 5ετης υπάρχουν παραδείγματα πχ μηχανικών παραγωγής και διοίκησης που σε μια νύχτα απέκτησαν δικαιώματα Μηχανολόγου και Ηλεκτρολόγου. Κοίτα λίγο τι έχουν διδαχθεί αυτοί. 

[elenipapserres]

TEI απο ΤΕΙ διαφερει και για να το θεσω καλυτερα, σχολη απο σχολη διαφερει επισης. Υπαρχουν σχολες ΤΕΙ όπως της αδερφής μου που τελείωσε ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑΤΟΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ όπου εκεί έχουν ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με εμάς τους οικονομολόγους.

Τα προβλήματα εντοπίζονται στους μηχανικούς

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, elenipapserres είπε

Τα προβλήματα εντοπίζονται στους μηχανικούς

και στα παραϊατρικα.. τα οποια μαζι με τους μηχανικους ειναι οι μισες σχολες ξερω γω..

[EVMENHS]

7 ώρες πριν, @pnea1973 είπε

Μάλλον έχεις καταλάβει λάθος. Δεν ζητάμε εξίσωση αλλά στην ειδικότητα μας ελεύθερη άσκηση. 

Οσον την 5ετης υπάρχουν παραδείγματα πχ μηχανικών παραγωγής και διοίκησης που σε μια νύχτα απέκτησαν δικαιώματα Μηχανολόγου και Ηλεκτρολόγου. Κοίτα λίγο τι έχουν διδαχθεί αυτοί. 

Η απόδειξη ότι, ο λόγος που δεν δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα σε εκπαιδευτικά Ιδρύματα της ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΕΩΣ  είναι, καθαρά, τα Συντεχνιακά Συμφέροντα αυτών που έχουν καπελώσει τα επιστημονικά επιμελητήρια, είναι το εξής ευτράπελο: Μέχρι το 1997 οι πτυχιούχοι λογιστές τεχνολογικής εκπαιδεύσεως λάμβαναν πλήρη δικαιώματα μετά από 5ετή υπηρεσία στο επάγγελμα από την λήψη του πτυχίου τους. Το 1997 αυτό άλλαξε και ενώ οι του ΑΕΙ εξακολουθούσαν και απολάμβαναν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα σε 5 έτη,  οι λογιστές του ΤΕΙ ( όχι  όλα τα σχετικά τμήματα)  τα λάμβαναν σε 13 έτη!!! χαχαχαχα. Το ποιο κουφό τότε αν θυμάμαι καλά υπήρχαν 4 τάξεις λογιστών, όπου λογιστής  4ης τάξεως γινόταν κάποιος άνευ πτυχίου αλλά με προϋπηρεσία 7 -8 ετών ενώ οι του ΤΕΙ  με την λήψη του πτυχίου δεν λάμβαναν ούτε 4ης τάξεως άδεια. Το πιο κουφό το 2006  το άλλαξαν πάλι (πολύ επιστημονικά σκεπτόμενοι.... να μην πω..) και οι  λογιστές του ΤΕΙ (όχι  όλα τα σχετικά τμήματα)  λαμβάνουν πλήρη δικαιώματα στα 12 έτη χαχαχα. (μην μου πείτε πολύ επιστημονικά μυαλά αυτοί που τα αποφάσισαν!!) Το 2011 το αλλάζουν πάλι  και στους λογιστές ΤΕΙ δίνουν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα σε 10 έτη (τα άλλα σχετικά τμήματα μέχρι β τάξης άδεια).  Το 2013 το αλλάζουν πάλι και ευτυχώς δίνουν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα και στα άλλα οικονομικά τμήματα  ΤΕΙ.  Τον Μάϊο 2013  δίνουν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα σε όλα τα οικονομικά τμήματα των ΤΕΙ και των κολεγίων σε 3 έτη. Δηλαδή ο νόμος ήταν ένα λάστιχο που τεντωνόταν και μάζευε αναλόγως των συντεχνιακών συμφερόντων της συντεχνίας που κυβερνά το οικονομολογικό επάγγελμα. Αηδία και Ξεφτίλα!!

Πτυχιούχους Ιδρυμάτων Τριτοβάθμιας Εκπαιδεύσεως να τους αντιμετωπίζουν σαν δούλους!!

Παρόλο τον πόλεμο συμφερόντων,όμως η επαγγελματική αξία των πτυχιούχων των ΤΕΙ και η επιτυχία των ιδρυμάτων αυτών  έχει αποδειχθεί εδώ και δεκαετίες, στην πραγματική οικονομία του ιδιωτικού τομέα. Στο τέλος, καθαρά για λόγους οικονομικούς του Δημοσίου, το σωτήριο έτος 2019,  διδακτικό προσωπικό και φοιτητές  απορροφήθηκαν από τα ΑΕΙ.

Επεξ/σία 29 Οκτωβρίου 2021 από EVMENHS

[elenipapserres]

50 λεπτά πριν, EVMENHS είπε

Τον Μάϊο 2013  δίνουν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα σε όλα τα οικονομικά τμήματα των ΤΕΙ και των κολεγίων σε 3 έτη. Δηλαδή ο νόμος ήταν ένα λάστιχο που τεντωνόταν και μάζευε αναλόγως των συντεχνιακών συμφερόντων της συντεχνίας που κυβερνά το οικονομολογικό επάγγελμα. Αηδία και Ξεφτίλα!!

Ξέχασες να πεις το πιο βασικό. Ότι ο απόφοιτος ΤΕΙ Λογιστικής πλεον έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον ΑΕΙ Οικονομολόγο με το που αποφοιτήσει. Παίρνουν και οι δυο την Άδεια Λογιστή Β'Τάξης και μετά από 3 χρόνια προυπηρεσίας ως ΒΟΗΘΟΙ ΛΟΓΙΣΤΕΣ και οι δυο ( Και του πανεπιστημιου και του ΤΕΙ), παίρνουν άδεια λογιστή Α Τάξης. Με λίγα λόγια οι πτυχιουχοι ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ έχουν τα ίδια επαγγελματικα δικαωματα πλεον με των ΑΕΙ Οικονομικές σχολές.

Του κολλεγιου πρωτη φορα το ακουω

[EVMENHS]

12 λεπτά πριν, elenipapserres είπε

Ξέχασες να πεις το πιο βασικό. Ότι ο απόφοιτος ΤΕΙ Λογιστικής πλεον έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον ΑΕΙ Οικονομολόγο με το που αποφοιτήσει. Παίρνουν και οι δυο την Άδεια Λογιστή Β'Τάξης και μετά από 3 χρόνια προυπηρεσίας ως ΒΟΗΘΟΙ ΛΟΓΙΣΤΕΣ και οι δυο ( Και του πανεπιστημιου και του ΤΕΙ), παίρνουν άδεια λογιστή Α Τάξης. Με λίγα λόγια οι πτυχιουχοι ΤΕΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ έχουν τα ίδια επαγγελματικα δικαωματα πλεον με των ΑΕΙ Οικονομικές σχολές.

Του κολλεγιου πρωτη φορα το ακουω

Χωρίς να είμαι κατηγορηματικός, νομίζω ότι εκει που λέει για φυσικά πρόσωπα που πληρούν τις προϋποθέσεις επαγγελματικών προσόντων του Π.Δ. 38/2010 (Α΄ 78), εννοεί τους πτυχιόυχους κολλεγίων που έχουν λαβει πτυχίο ξένου ευρωπαικου πανεπιστημίου και έχουν λάβει την άδεια ασκήσεως επαγγελμάτος από το κράτος μέλος της ΕΕ αλλά και με προϋπηρεσία κάποιων ετών.

<<Νόμος 2515/1997 - Άρθρο 1

Κωδικοποιημένος σύμφωνα με το Ν.4177/2013.

`Αρθρο 1 `Ασκηση επαγγέλματος Λογιστή Φοροτεχνικού

2. Η επαγγελματική ταυτότητα του Λογιστή Φοροτεχνικού διακρίνεται σε επαγγελματική ταυτότητα Λογιστή Φοροτεχνικού Α΄ και Β΄ τάξης:

β) Επαγγελματική ταυτότητα Λογιστή Φοροτεχνικού Β΄ τάξης χορηγείται από το Οικονομικό Επιμελητήριο της Ελλάδος στα μέλη του Ο.Ε.Ε., στους πτυχιούχους τμημάτων Οικονομικής κατεύθυνσης των Πανεπιστήμων, στους πτυχιούχους των Τμημάτων Οικονομικής κατεύθυνσης της Σχολής Διοίκησης και Οικονομίας των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.) και στα φυσικά πρόσωπα που πληρούν τις προϋποθέσεις επαγγελματικών προσόντων του Π.Δ. 38/2010 (Α΄ 78).>>

[elenipapserres]

26 λεπτά πριν, EVMENHS είπε

Χωρίς να είμαι κατηγορηματικός, νομίζω ότι εκει που λέει για φυσικά πρόσωπα που πληρούν τις προϋποθέσεις επαγγελματικών προσόντων του Π.Δ. 38/2010 (Α΄ 78), εννοεί τους πτυχιόυχους κολλεγίων που έχουν λαβει πτυχίο ξένου ευρωπαικου πανεπιστημίου και έχουν λάβει την άδεια ασκήσεως επαγγελμάτος από το κράτος μέλος της ΕΕ αλλά και με προϋπηρεσία κάποιων ετών.

<<Νόμος 2515/1997 - Άρθρο 1

Κωδικοποιημένος σύμφωνα με το Ν.4177/2013.

`Αρθρο 1 `Ασκηση επαγγέλματος Λογιστή Φοροτεχνικού

2. Η επαγγελματική ταυτότητα του Λογιστή Φοροτεχνικού διακρίνεται σε επαγγελματική ταυτότητα Λογιστή Φοροτεχνικού Α΄ και Β΄ τάξης:

β) Επαγγελματική ταυτότητα Λογιστή Φοροτεχνικού Β΄ τάξης χορηγείται από το Οικονομικό Επιμελητήριο της Ελλάδος στα μέλη του Ο.Ε.Ε., στους πτυχιούχους τμημάτων Οικονομικής κατεύθυνσης των Πανεπιστήμων, στους πτυχιούχους των Τμημάτων Οικονομικής κατεύθυνσης της Σχολής Διοίκησης και Οικονομίας των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Τ.Ε.Ι.) και στα φυσικά πρόσωπα που πληρούν τις προϋποθέσεις επαγγελματικών προσόντων του Π.Δ. 38/2010 (Α΄ 78).>>

Η αδερφή μου είναι πτυχιούχος ΤΕΙ Λογιστικής. Kάνοντας μεταπτυχιακό σχετικό με οικονομικά έγινε και μέλος του Ο.Ε.Ε . Θυμαμαι παντως οτι μια φιλη της αποφοιτη κολλεγιου δεν την αφησαν να εγγραφει ούτε να πάρει άδεια. Απο πανεπιστημιου του Εξωτερικου φυσικα και γινεται. Απο κολλεγιο οχι. Δηλαδη αν πας να τελειωσεις το Deree ή το ALBA, δεν θα πάρεις τίποτα από τα δυο

[EVMENHS]

5 λεπτά πριν, elenipapserres είπε

Η αδερφή μου είναι πτυχιούχος ΤΕΙ Λογιστικής. Kάνοντας μεταπτυχιακό σχετικό με οικονομικά έγινε και μέλος του Ο.Ε.Ε . Θυμαμαι παντως οτι μια φιλη της αποφοιτη κολλεγιου δεν την αφησαν να εγγραφει ούτε να πάρει άδεια. Απο πανεπιστημιου του Εξωτερικου φυσικα και γινεται. Απο κολλεγιο οχι. Δηλαδη αν πας να τελειωσεις το Deree ή το ALBA, δεν θα πάρεις τίποτα από τα δυο

Δεν το γνώριζα, ευχαριστώ για την διόρθωση. (αλλά βεβαίως το Deree είναι αμερικάνικο όχι ευρωπαϊκό )

Επεξ/σία 29 Οκτωβρίου 2021 από EVMENHS

[elenipapserres]

1 ώρα πριν, EVMENHS είπε

Δεν το γνώριζα, ευχαριστώ για την διόρθωση. (αλλά βεβαίως το Deree είναι αμερικάνικο όχι ευρωπαϊκό )

Μικρή λεπτομέρεια. Προσωπικά και εμένα και την αδερφή μου μας έχουν κάνει πρόταση να φύγουμε για Γερμανία-Ελβετία με πολύ καλές οικονομικές απολαβές. Όχι 600 και 800 ευρώ, με κόστος ζωής 1200 ευρώ όπως εδώ. Μιλάμε πχ Γερμανία με 3000 ευρώ μισθό καθαρά ( πτυχιο, μεταπτυχιακό, 3 χρόνια προυπηρεσίας, Αγγλικα-Γερμανικά) και κόστος ζωής 1500 όλα μαζί.

Η Ελλάδα έχει τελειώσει. Δυστυχώς, ακόμα και αν δεν θέλουμε να το αποδεχτούμε, είναι έτσι

[EVMENHS]

7 ώρες πριν, elenipapserres είπε

Μικρή λεπτομέρεια. Προσωπικά και εμένα και την αδερφή μου μας έχουν κάνει πρόταση να φύγουμε για Γερμανία-Ελβετία με πολύ καλές οικονομικές απολαβές. Όχι 600 και 800 ευρώ, με κόστος ζωής 1200 ευρώ όπως εδώ. Μιλάμε πχ Γερμανία με 3000 ευρώ μισθό καθαρά ( πτυχιο, μεταπτυχιακό, 3 χρόνια προυπηρεσίας, Αγγλικα-Γερμανικά) και κόστος ζωής 1500 όλα μαζί.

Η Ελλάδα έχει τελειώσει. Δυστυχώς, ακόμα και αν δεν θέλουμε να το αποδεχτούμε, είναι έτσι

απο ποιο τμημα εχεις πτυχίο?

[elenipapserres]

3 ώρες πριν, EVMENHS είπε

απο ποιο τμημα εχεις πτυχίο?

Οικονομικο ΠΑΠΕΙ. Αλλα να σου πω κατι οτι και να τελειωσεις , αν δεν εχεις δουλεια παει συννεφο. Μην αρχισουμε τα περι δημοσιου. Το δημοσιο ειναι λιγες θεσεις πλεον και μπαινουν τα βυσματα. Για να μπεις σημερα στο Δημοσιο θελει πτυχιο, δυο μεταπτυχιακα, 2 ξενες γλωσσες, Η/Υ, και 7 χρονια προυπηρεσιας. Αν τα εχεις αυτα μπορεις να μπεις στο δημοσιο

[epsilonN]

Στις 29/10/2021 στις 3:01 ΜΜ, @pnea1973 είπε

Μάλλον έχεις καταλάβει λάθος. Δεν ζητάμε εξίσωση αλλά στην ειδικότητα μας ελεύθερη άσκηση. 

Οσον την 5ετης υπάρχουν παραδείγματα πχ μηχανικών παραγωγής και διοίκησης που σε μια νύχτα απέκτησαν δικαιώματα Μηχανολόγου και Ηλεκτρολόγου. Κοίτα λίγο τι έχουν διδαχθεί αυτοί. 

Οταν δημιουργηθηκε η σχολη ΜΠΔ της Κρητης υπηρχε βασιλικο διαταγμα που δεν απεδιδε δικαιωματα μηχανικου αν δεν ανηκε στς βασικες ειδικοτητες μηχανολογου, ηλεκτρολογου, πολιτκου κτλ. Ετσι αλλαξαν μερικα μαθηματα στον οδηγο σπουδων για να γινουν μηχανολογοι. Η επικαλυψη με τους μηχανολογους ηταν περιπου στο 70% πριν την αλλαγη αυτη.

Επισης οι μπδ κρητης συνδυαζουν τις 2 κατευθυνσεις των μηχανολογων (κατασκευαστικης και βιομηχανικης διοικησης) Ενας μηχανολογος που θα επιλεξει την κατευθυνση βιομηχανικης διοικησης κανει περισσοτερα οικονομικα και διοικητικα μαθηματα απο εναν ΜΠΔ. Τελος να αναφερω οτι οι της κρητης εχουν μαθηματα οπως μηχανολογικο σχεδιο που βγαζουν 2πλασια υλη απο τους μηχανολογους οπως και το μαθημα των υδροδυναμικων και θερμικων μηχανων.

Να υπενθυμισω οτι μηχανολογοι πχ της θεσ/νικης παιρνουν πττυχιο με 48 μαθηματα ενω ο ΜΠΔ της κρητης με 56. Αν αφαιρεσεις τα EXTRA μαθηματα καταληγουν να κανουν τα ιδια μηχανολογικα μαθηματα. 

Οσον αφορα τους Μπδ ξανθης, αυτοι εχουν οντως πολλα περισσοτερα μαθηματα διοικησης

[@pnea1973]

Τα ίδια και ο Μηχανολόγος Μηχανικός Τ.Ε. Αλλά αυτός έχει περιορισμούς. 

Επίσης μην ξεχνάς ότι οι ΜΠΔ έχουν και πλήρη δικαιώματα Ηλεκτρολόγου μηχανικού. 

Το αποτέλεσμα είναι ότι εκτός Ελλάδος οι Τ. Ε κάνουν πράγματα που εδώ δεν μπορούν. Επίσης μηχανικοί από άλλες χώρες με 3 χρόνια bachelor και μεταπτυχιακό γίνονται δεκτοί στο ΤΕΕ. 

Τέλος πάντων αυτή η κουβέντα έχει γίνει άπειρες φορές. Προσωπικά έχω βρει τρόπους για να το ξεπεράσω οπότε εδώ και χρόνια δεν με απασχολεί το γεγονός. 

 

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2021 από @pnea1973