Game Of Thrones Jon Snow Sequel (HBO)

[pontez2]

18 λεπτά πριν, Gilmaru είπε

Πιο έντονα άσχημα από όλα στο rewatch μου χτύπησαν οι διάλογοι. Οι διαφορά είναι τεράστια. Επίσης αρκετοί χαρακτήρες έγιναν κάπως μονοδιάστατοι (αν και αυτό ξεκινά από την 6η σεζόν) και διάφορα στοιχεία στην πλοκή έβγαζαν ολοένα και μικρότερο νόημα από την 5η σεζόν και μετά. Στην 8η πραγματικά σχεδόν τίποτα δεν έβγαζε νόημα αν το ανέλυες λίγο παραπάνω.

Iσως ομως να σκεφτουμε οτι "επρεπε" να γινει ετσι (6-7η σεζον)?

Θέλω να πω πως όταν υποβοσκει απο την αρχη της σεζον ένας πόλεμος, κάποια στιγμη πρέπει να φθάσουμε σε αυτον, Πόσο ποια θα βάζουμε τους ηρωες να ραδιουργουν και να δημιουργουν επιπλέον προσδοκίες, χωρις αυτές εν τέλει να γινονται πραγματικότητα?

Η 7η σεζον ας πουμε, ηταν ένα έπος. Ηταν κατά τη γνωμη μου η καλυτερη διοτι φθάσαμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, στο σημείο που περιμέναμε απο τη πρωτη. Η 8η τα έχουμε πει, μια ξεπέτα ηταν, χωρις να σημαίνει οτι η υπόθεση ηταν άσχημη. Οπως ωραία ειπωθηκε, ειναι το πως φθάνεις εκει, οχι το αποτέλεσμα.

[Gilmaru]

Προφανώς και όλοι θέλαμε να φτάσει σε αυτό το σημείο η πλοκή γι αυτό και ήταν μεγαλύτερη ξενέρα όταν έφτασε και τελικά της άλλαξαν τα φώτα. Υπήρχαν σημεία που απόλαυσα σε όλες τις σεζόν, αλλά για μένα η βασική πλοκή και ανάπτυξη χαρακτήρων ήταν ήδη πολύ κακή και στην 7η.

Μια δυο λεπτομέρειες σαν παράδειγμα από την 7η σεζόν που λες: Οι σύμβουλοι της Daenerys και ο Jon της λένε να μην κάψει την Cercei στο παλάτι και να είναι πιο φιλέσπλαχνη. Τι της προτείνουν λοιπόν; Να πάει σε γενικευμένο πόλεμο και να σπάσει μάλιστα τον στρατό της ανοίγοντας πολλαπλά μέτωπα!! Κάτι που έχει πάντα ανυπολόγιστες συνέπειες σε ανθρώπινες ζωές! Και επίσης είναι ο πιο εύκολος τρόπος να χάσεις όταν έχεις αριθμητική υπεροχή (να σπας τον στρατό σου σε μικρότερα κομμάτια που μπορεί ο αντίπαλος να νικήσει μεμονομένα).

Και το προτείνει ο Tyrion κιόλας που είναι διαβασμένος και που μας λένε τις τελευταίες σεζόν ότι είναι πολύ έξυπνος. Μέχρι την 4η σεζόν τον βλέπαμε να είναι έξυπνος, μετά οι δημιουργοί τον έκαναν ένα συμπαθή χαρακτήρα που χρησιμοποιούν σαν comic relief και απλά κατά διαστήματα βάζουν άλλους χαρακτήρες να λένε πόσο έξυπνος είναι.

Ο δε Jon από την 6η σεζόν και μετά επιβιώνει καθαρά λόγω τύχης και από μηχανής θεών. Έχει επίσης μηδενική ανάπτυξη σαν χαρακτήρας και οι διάλογοί του είναι για meme.

Αυτά είναι παραδείγματα που μπορεί να είναι λεπτομέρειες για κάποιους, αλλά για κάποιους άλλους από εμάς η προσοχή σε τέτοια πράγματα μέχρι την 4η σεζόν ήταν από τους βασικούς λόγους που μας άρεσε η σειρά.

Επεξ/σία 17 Μαρτίου από Gilmaru

[pontez2]

Στις 17/3/2024 στις 8:38 ΠΜ, Gilmaru είπε

. Τι της προτείνουν λοιπόν; Να πάει σε γενικευμένο πόλεμο και να σπάσει μάλιστα τον στρατό της ανοίγοντας πολλαπλά μέτωπα!! Κάτι που έχει πάντα ανυπολόγιστες συνέπειες σε ανθρώπινες ζωές! Και επίσης είναι ο πιο εύκολος τρόπος να χάσεις όταν έχεις αριθμητική υπεροχή (να σπας τον στρατό σου σε μικρότερα κομμάτια που μπορεί ο αντίπαλος να νικήσει μεμονομένα).

Λιγο καθυστερημένα να απαντησω αφου τωρα το ειδα.

Δε θα διαφωνησω σε κανένα σημείο.Ωστόσο, αυτά τα "λάθη", έχουν ηδη συμβει σε άλλους χαρακτήρες, οι οποίοι ειχαν συγκλονιστικό και άδικο τέλος, χωρίς να μας βάλουν σε υποψίες.

Spoiler

Το τέλος δηλαδη του Νεντ, ο τρόπος που παραδίδει ουσιαστικά τον εαυτό του και ξεκινάει ολη η ιστορία, ειναι σεμιναριακό παραμύθι προς αποφυγή. Κάνει, ότι δεν έπρεπε να κάνει. Το κάνει ομως και δημιουργειται όλο αυτό.

Αυτά τα "λάθη" ομως, δε τα βλέπουμε διοτι τα έγραψε η "αυθεντία" και άρα ειναι σωστά. 

Από την άλλη, μας βολεψε απόλυτα να απολαυσουμε τη μάχη των Μπαστάρδων, η οποία απο την αρχη έκλινε υπερ του Μπολτον, αλλά δε μας χάλασε που έσκασε ο απο μηχανής Θεός μικροδάχτυλος με τη Σάνσα, που αντι να πάει και να χαλάσει τα σχέδια του Μπολτον θα μπορούσε να παραμεινει στο κάστρο του με τη Σάνσα, να συνεχισει να το παίζει προστάτης της και να  εκμεταλλευτεί τη περίσταση όπως έκανε πάντα. Αυτο βέβαια δε το έγραψε ο συγγραφέας, αποδεχτήκαμε ωστοσο την ιστορία διοτι μας ειπαν οτι "ετσι θα το έκανε".

Και ως τελευταίο σκηνικό , βάζουμε το άκρως γελοίο στη μάχη του Mounten με τον Oberyn, όπου ένας ετοιμοθάνατος, με θανάσιμα τραύματα, καταφέρνει να έχει τη διαύγεια και τη δυναμη, οχι απλά να βάλει κάτω τον μαχητή που τον έχει ξεπαστρέψει, να ανέβει απο πάνω του, να του κάνει ότι του έκανε και να του πει ότι του ειπε και μετά να πέσει διπλα νεκρός. Και το θεωρησαμε απολυτα φυσιολογικό γιατι επίσης το έγραψε η "αυθεντία."

 

Με τα παραπάνω, θέλω να πω οτι όλες αυτές οι λεπτομέριες θα έπρεπε να μας ξενερωνουν απ την αρχή. Αντι αυτου, απολαυσαμε τη σειρά, ακριβως λογω αυτων των λεπτομεριών. Ο απο μηχανης Θεός ας πουμε ειναι κλασικό μοτιβο του Μάρτινς που και αυτος έχει τις επιρροές του αφου αποτελεί μοτιβο απο το αρχαιοελληνικό θέατρο. Εμφανιζεται συνεχώς. Μας άρεσε στα βιβλία, δε μας αρέσει που τον χρησιμοποιούν οι σκηνοθέτες.

Ειπαμε, η βλακεία στην 8η σεζον, των σκηνοθετών, έσωσε τη παρτίδα για τον Μάρτινς. Ειμαι πεπεισμένος οτι θα έγραφε τα ιδια    

 

[Thresh]

Game Of Thrones Jon Snow Spinoff Series No Longer In Development At HBO (screenrant.com)

kkthnxbb...

[pontez2]

Πάει και αυτο.

Δεν ειχαν ιδέες λέει.

Αν δεν έχεις ιδέα να φτιάξεις σενάριο, σε ένα συμπαν που μπορεις να κάνεις τα πάντα, σορρυ αλλά άλλαξε δουλειά.

Οσο για τηλεθάση θα έκανες πάταγο αρκει να το γυρνούσες σωστά. 

Για πολλοστή φορά φάνηκε το προφανές. Πως ολοι βασιζονται σε ηδη έτοιμες ιστορίες, ο "σκληρός κριτής", δηλαδή το κοινό, θα κρινει βάσει του πόσο σωστή ειναι η μεταφορά. Καμια φαντασία

Επεξ/σία 10 Απριλίου από pontez2

[Chrisxxx]

Πολυη καλυτερα φαινοταν οτι θα αποτυγχανε όπως και ειναι λογικο. Τι στορι να πουν δηλαδη; Αφου θεωρητικά το τελος του GoT εκλεισε ολα τα στορι για αυτή τη γενιά στο συμπαν του GoT. 

Το μονο που μενει ειναι το Robert's Rebellion. 

[CarbonFibre]

Αναμενόμενο. Δεν είναι ο Κιτ ικανός να δημιουργήσει σειρά χωρίς υποστήριξη από δυνατές πλάτες.

Λογικό στο HBO να προτιμούν πιο σίγουρα πράγματα όπως το Knight of the Seven Kingdoms που έχει και βιβλία από πίσω και το Μάρτιν.

[Snoob]

Νομίζω ότι είναι θετικό βήμα.

Τουλάχιστον η παραδοχή πως "δεν μπορούσαμε να βρούμε μια ιστορία με την οποία να είμαστε όλοι ενθουσιασμένοι".

Που σημαίνει ότι ιδέες είχαν πέσει στο τραπέζι και κάποιος είχε τα κότσια να πει "δεν με καλύπτει αυτό". Δεν είναι αμελητέο αυτό, ειδικά σε μια βιομηχανία που έχει τραγελαφικά μεγάλη ιδέα για την ικανότητά της να "εξελίσσει" υπάρχουσες ιδέες.

[DeadOrganPlayer]

Πολύ καλά νέα.

[pontez2]

Άρα συμφωνούμε όλοι πως δεν υπάρχουν πλέον εμπνεύσεις και όλοι βασίζονται σε ήδη υπάρχουσες ιδέες.

Δε με καλύπτει να βλέπω όμως μόνο μεταφορές. Σκοπός είναι να δεις και κάτι καινούργιο.

 

[Gilmaru]

Υπάρχει πολύ καλύτερο υλικό να πατήσουν και να κάνουν ιστορίες για το Westeros από τον Jon Snow και την ιστορία του Westeros έτσι όπως την άφησαν στο τέλος της 8ης σεζόν. Πολύ καλή απόφαση.

Προσωπικά περιμένω με περιέργεια το A knight of the Seven Kingdoms ή όπως αλλιώς αποφασίσουν να ονομάσουν την σειρά του Dunk and Egg.

Επεξ/σία 10 Απριλίου από Gilmaru

[Snoob]

29 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Άρα συμφωνούμε όλοι πως δεν υπάρχουν πλέον εμπνεύσεις και όλοι βασίζονται σε ήδη υπάρχουσες ιδέες.

Δε με καλύπτει να βλέπω όμως μόνο μεταφορές. Σκοπός είναι να δεις και κάτι καινούργιο.

 

Εμπνεύσεις υπάρχουν.

Ενίοτε κάκιστες. Όπως, λ.χ., η τραγελαφική τελευταία σεζόν του GoT (που ενδεχομένως να έθαψε και αυτό το εγχείρημα με τον Τζον Σνόου, καθώς κάπως θα έπρεπε να διαχειριστούν, ως sequel, τα προηγούμενα χάλια).

Αυτό που σπανίζει είναι το θάρρος να πεις "δεν μου βγαίνει, το αφήνω". Κάπως έτσι έχει πάει η δεύτερη σεζόν του αχαρακτήριστου RoP στις καλένδες, λόγω της άρνησης να δεχτούν πως τα έκαναν μαντάρα.

Υπό την έννοια αυτή, μάλλον μπράβο πρέπει να λέμε, εν προκειμένω.

Και, για κάτι καινούργιο, υπάρχουν κι οι πρωτότυπες ιδέες, δεν είναι ανάγκη να ασελγούν σε υφιστάμενους κόσμους. Βέβαια, ο Μάρτιν, με τη συμμετοχή του στην ασέλγεια και την εν γένει στάση του δεν νομίζω πως θα δικαιούταν (ή θα ενδιαφερόταν) να διαμαρτυρηθεί.

[pontez2]

Εγώ τη πρωτοτυπία περιμένω Snoob. Να δω κάτι φρέσκο επιτέλους. 

Ασφαλώς και δε χρειάζεται να είναι όλα σε ήδη υπάρχοντες κόσμους.

[totalius]

Μου κάνει θετική εντύπωση που στο HBO δεν σκέφτηκαν μόνο τα λεφτά που έτσι κ αλλιώς θα έβγαζαν με τη σειρά και από τη στιγμή που δεν υπήρχε κάτι καλό σαν ιστορία το απέρριψαν . Μακάρι να δούμε γενικά μικρότερη ποσότητα σε σειρές και καλύτερη ποιότητα . Θα έπρεπε βέβαια να έχουν κάνει το ίδιο και με τη τελευταία σεζόν του True Detective .

[{TDi}Dj2k..infc]

Aegon's Landing or gtfo!