Σταυροδρόμι

[pifilos]

4 λεπτά πριν, jobous είπε

Καλησπέρα. Ναι θα μπορούσα να κάνω μια κίνηση ,είναι η αλήθεια (είναι μέσα στις περιπτώσεις που σκέπτομαι) , αφού δεν έχω και κάτι σοβαρό απο εξοπλισμό να με κρατάει στην Canon, όπως ανέφερα περισσότερο η συνήθεια. Τιμολογιακά , έχασα μια ευκαιρία στο περασμένο bf (απο όσο έχω καταλάβει, είχε καλές προσφορές) για την Ζ5, θα προσπαθήσω να διαβάσω περισσότερα. Στην περίπτωση καινούριου εξοπλισμού προσπαθώ να δω και τι προσφορές (θα) παίζουν (κρίνοντας απο τα περσινά) και αναλόγως θα περιμένω.

Μέχρι πριν 5-6 μέρες περίπου έβρισκες την Ζ5 με τον 24-70mm f/4.0 στα 1.400 ευρώ που είναι πολύ τίμια τιμή για αυτό το πακέτο. Ωστόσο, αν σκεφτείς να πας Nikon Z τσεκαρε καλά τιμές φακών εκτός αν έχεις κατά νου τη χρήση DSLR φακών με ανταπτορα. 

[babisskg]

6 λεπτά πριν, highpriest είπε

H Z5 κορυφαία για την κατηγορία της, κλάση ανώτερη απο την RP, αλλά οι φακοί τσούζουν. 650 ευρώ για 50mm f/1,8 είναι ανέκδοτο. Λένε πως είναι πολύ καλός φακός αλλά όταν ο ανταγωνισμός τιμολογεί απο 200 ευρώ τέτοιους φακούς ή σε DSLR ακόμη πιο κάτω (σχεδόν 100 ευρώ), καταλαβαίνεις πως μέσα στα 650 ευρώ είναι και μέρος απο την τιμή που θα έπρεπε να έχει η Ζ5 εξαρχής.
Ευτυχώς υπάρχουν 3rd party φακοί για το σύστημα σε νορμάλ τιμές και ανοικτότερα διαφράγματα. Σεν αντίθεση με την Canon που δεν αφήνει πατέντες σε τρίτους κατασκευαστές και τους μπλοκαρε σχεδόν όλους πλην όσων της τα έχωσαν. Βέβαια τιμολογεί πιο ρεαλιστικά τους φακούς της.

Γενικά οι εταιρίες ηγέτες της αγοράς (Canon,Nikon,Sony) έχουν "πάθει apple" και περισσότερο χρόνο σκέφτονται με ποιον τρόπο θα μας τα πάρουν, δένοντας μας στο σύστημα τους, , παρα να βγάλουν κάτι που να μην είναι κουτσουρεμένο απο παντού.
 

     Άραγε ένας καλός λόγος για να στραφεί κάποιος ερασιτέχνης στις DSLR ? 

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2023 από babisskg

[jobous]

Απο τα λίγα που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής , το καλό είναι ότι αφήνει άλλους κατασκευαστές αλλά απο απο την άλλη  έχω καταλάβει ότι οι φακοί με το προηγούμενο φορμάτ δεν λειτουργούν τόσο καλά με την χρήση του αντάπτορα συν ότι πράγματι οι καινούριοι είναι ακριβότεροι... Κάνω λάθος ?? Καλά περί αρμέγματος μην το αναλύσουμε....

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2023 από jobous

[babisskg]

Μόλις τώρα, jobous είπε

Απο τα λίγα που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής , το καλό είναι ότι αφήνει άλλους κατασκευαστές αλλά απο απο την άλλη  έχω καταλάβει ότι οι φακοί με το προηγούμενο φορμάτ δεν λειτουργούν τόσο καλά με την χρήση του αντάπτορα συν ότι πράγματι οι καινούριοι είναι ακριβότεροι... Κάνω λάθος ?? Κακλά περί αρμέγματος μην το αναλύσουμε....

     Το ζήτημα με τους αντάπτορες ........ ναι μεν , αλλά ........ τέλος πάντων δεν είναι η ενδεδειγμένη λύση . Περπατάει σαν τρικ ........ ΟΚ .

[jobous]

Μόλις τώρα, babisskg είπε

     Το ζήτημα με τους αντάπτορες ........ ναι μεν , αλλά ........ τέλος πάντων δεν είναι η ενδεδειγμένη λύση . Περπατάει σαν τρικ ........ ΟΚ .

Ισχύει αλλά για πες αν έχεις μερικούς καλούς φακούς , γιατί να μην τους χρησιμοποιήσεις. Θα μου πεις πούλα τους και πάρε άλλους. Σωστά αν είσαι επαγγελματίας, αν είσαι απλά χομπίστας , ερασιτέχνης ή κάνεις αυτό που απλά σου αρέσει, γιατί να σπαταλάς χρήματα. Επιπρόσθετα θα μου πεις οκ μείνε σε αυτό που έχεις (πχ μια dslr) , σωστός θα είσαι ή πήγαινε σε κάτι άλλο (μάρκα , φορμάτ, κτλ) αφού απλά κάνεις αυτό που γουστάρεις και πάλι σωστός θα είσαι...

[babisskg]

5 λεπτά πριν, babisskg είπε

     Άραγε ένας καλός λόγος για να στραφεί κάποιος ερασιτέχνης στις DSLR ? 

    Η να προτιμήσει τον δρόμο της Olympus .......... 

Μόλις τώρα, babisskg είπε

    Η να προτιμήσει τον δρόμο της Olympus .......... 

 

[pifilos]

15 λεπτά πριν, highpriest είπε

H Z5 κορυφαία για την κατηγορία της, κλάση ανώτερη απο την RP, αλλά οι φακοί τσούζουν. 650 ευρώ για 50mm f/1,8 είναι ανέκδοτο. Λένε πως είναι πολύ καλός φακός αλλά όταν ο ανταγωνισμός τιμολογεί απο 200 ευρώ τέτοιους φακούς ή σε DSLR ακόμη πιο κάτω (σχεδόν 100 ευρώ), καταλαβαίνεις πως μέσα στα 650 ευρώ είναι και μέρος απο την τιμή που θα έπρεπε να έχει η Ζ5 εξαρχής..

Πάντως και ο ανταγωνισμός τόσο τους τιμολογει. Ο αντίστοιχος Sony του Ζ 50mm είναι ο Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA και όχι ο 50mm 1.8 ενώ η canon δεν έχει αντίστοιχο. Αν είχε τόσο περίπου θα τον τιμολογουσε. Αντίστοιχα και της Panasonic που βέβαια είναι χοντρικά 100 ευρώ λιγότερο αναλόγως τη χώρα. 

Στα υπόλοιπα συμφωνώ. 

[Dr_73]

36 λεπτά πριν, jobous είπε

Απο τα λίγα που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής , το καλό είναι ότι αφήνει άλλους κατασκευαστές αλλά απο απο την άλλη  έχω καταλάβει ότι οι φακοί με το προηγούμενο φορμάτ δεν λειτουργούν τόσο καλά με την χρήση του αντάπτορα 

Οι φακοί του κατασκευαστή με αντάπτορα του κατασκευαστή , λειτουργούν μια χαρά. Εξαίρεση οι παλιοί nikon af-d που δεν υποστηρίζονται στις mirrorless. Με αυτόματη εστίαση . 

 

1 ώρα πριν, pifilos είπε

Μέχρι πριν 5-6 μέρες περίπου έβρισκες την Ζ5 με τον 24-70mm f/4.0 στα 1.400 ευρώ που είναι πολύ τίμια τιμή για αυτό το πακέτο.

Και τώρα στο e-infinity υπάρχει 1030€ σκέτο σώμα

https://www.e-infin.com/eu/item/4163/nikon_z5_mirrorless_digital_camera_(body_only)

και ο φακός στα 490€

https://www.e-infin.com/eu/item/3857/nikon_nikkor_z_24-70mm_f/4_s_lens

 

 

[babisskg]

19 λεπτά πριν, highpriest είπε

Ναι μεν, αλλά δεν σου δίνει επιλογή. Δεν μπορείς πχ να πάρεις μια μηχανη με έναν nifty fifty και να χτίσεις. Με το καλημέρα χώνεις σοβαρά λεφτά.

Όλοι Μ4/3 θα πάρετε στο τέλος....αλλά εγώ θα έχω πάει σε FF 😄

      🤣🤣🤣

      

 

[pifilos]

52 λεπτά πριν, Dr_73 είπε

Και τώρα στο e-infinity υπάρχει 1030€ σκέτο σώμα

https://www.e-infin.com/eu/item/4163/nikon_z5_mirrorless_digital_camera_(body_only)

και ο φακός στα 490€

https://www.e-infin.com/eu/item/3857/nikon_nikkor_z_24-70mm_f/4_s_lens

Σίγουρα. Απλώς δεν το προτιμούν όλοι. 

 

37 λεπτά πριν, highpriest είπε

Ναι μεν, αλλά δεν σου δίνει επιλογή. Δεν μπορείς πχ να πάρεις μια μηχανη με έναν nifty fifty και να χτίσεις. Με το καλημέρα χώνεις σοβαρά λεφτά.

Ναι ωστόσο το point όπως ξέρω ότι λες και εσύ είναι οι φακοί. Να πάρει κάποιος μια A7 III και μετά να βάλεις πάνω τον 50mm 1.8 στα 200 ; Να πάρει μια R6 - R8 - R και να βάλει τον αντίστοιχο στα 200 ευρω ; Κρίμα είναι. Άμα δεν μπορεί να τα διαθέσει για φακούς μετά δυστυχώς έκανε κακή επιλογή συστήματος. Ενιγουει. Φιλοσοφική η συζήτηση. 

 

[jobous]

9 λεπτά πριν, pifilos είπε

Ναι ωστόσο το point όπως ξέρω ότι λες και εσύ είναι οι φακοί. Να πάρει κάποιος μια A7 III και μετά να βάλεις πάνω τον 50mm 1.8 στα 200 ; Να πάρει μια R6 - R8 - R και να βάλει τον αντίστοιχο στα 200 ευρω ; Κρίμα είναι. Άμα δεν μπορεί να τα διαθέσει για φακούς μετά δυστυχώς έκανε κακή επιλογή συστήματος. Ενιγουει. Φιλοσοφική η συζήτηση. 

 

Συμφωνώ. Μιας και αναφέρθηκε. Αγορά απο e-infinity , τι παίζει ?? Εννοώ είναι απο Ευρώπη? Εγγύηση ?? Γιατί βλεπω μόνο 12 Months Warranty στην αναφορά της εγγύησης.

[pifilos]

Στις 29/4/2023 στις 5:40 ΜΜ, jobous είπε

Συμφωνώ. Μιας και αναφέρθηκε. Αγορά απο e-infinity , τι παίζει ?? Εννοώ είναι απο Ευρώπη? Εγγύηση ?? Γιατί βλεπω μόνο 12 Months Warranty στην αναφορά της εγγύησης.

Η φαινομενική έδρα είναι στην Αγγλία. Τα πακέτα φεύγουν από Γαλλία το τελευταίο διάστημα (συγκεκριμένα Orly - Γαλλία) δεν ξέρω αν άλλαξαν ξανά έδρα μέσα στο 2023 αλλά αμφιβάλλω. Είναι αξιόπιστο κατάστημα, προσωπικά μόνο από εκεί και το MPB έχω ψωνίσει (εκτός ενός φακού Sigma που είχε ίδια τιμή με Ελλάδα και οκ δεν είχε νόημα να μην τον πάρω από εδώ).

Εγγύηση ουσιαστικά έχεις δική τους πράγμα που σημαίνει πως αν χρειαστείς κάτι θα πρέπει να το στείλεις εκεί, να περιμένεις αρκετό διάστημα μέχρι την αλλαγή - αντικατάσταση - επισκευή γενικά είναι βαβούρα. Είναι όμως και ο λόγος που γλιτώνεις αρκετά χρήματα. Τώρα αναλόγως την εταιρεία υπάρχει μια διπλή αντιμετώπιση στα προϊόντα απο gray market. Η fujifilm που το ξέρω μιας και χρησιμοποιώ δε δέχεται να επισκευάσει τέτοια προϊόντα ακόμα και επί πληρωμή π.χ. χαλάει κάτι μετά απο 3 χρόνια που δε θα έχεις και το e-infinity σαν υποστήριξη. Άλλες τα δέχονται αλλά επειδή δεν ξέρω τι ισχύει για την καθεμια μη σε πάρω στον λαιμό μου. 

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2023 από pifilos

[Dr_73]

2 ώρες πριν, pifilos είπε

Ναι ωστόσο το point όπως ξέρω ότι λες και εσύ είναι οι φακοί. Να πάρει κάποιος μια A7 III και μετά να βάλεις πάνω τον 50mm 1.8 στα 200 ; Να πάρει μια R6 - R8 - R και να βάλει τον αντίστοιχο στα 200 ευρω ; 

Οι 50ρηδες, είναι εύκολο σχέδιο να φτιαχθούν και έχει τελειοποιηθεί δεκαετίες. Το ότι είναι φθηνό, δεν σημαίνει ότι είναι κακό . Πανάκριβοι , είναι τα ακραία σχέδια, που σε φως δεν προσφέρουν πολλά παραπάνω. Σε f/8 μέρα, αποδίδουν σπουδαία οι φθηνοί 50ρηδες. Στα ίδια χιλιοστά με μπόλικο φως, δεν θα δώσει κάτι παραπάνω ένας ζουμ , που κοστίζει τα 30πλασια από ένα nifty fifty. 

[pifilos]

1 ώρα πριν, Dr_73 είπε

Οι 50ρηδες, είναι εύκολο σχέδιο να φτιαχθούν και έχει τελειοποιηθεί δεκαετίες. Το ότι είναι φθηνό, δεν σημαίνει ότι είναι κακό . Πανάκριβοι , είναι τα ακραία σχέδια, που σε φως δεν προσφέρουν πολλά παραπάνω. Σε f/8 μέρα, αποδίδουν σπουδαία οι φθηνοί 50ρηδες. Στα ίδια χιλιοστά με μπόλικο φως, δεν θα δώσει κάτι παραπάνω ένας ζουμ , που κοστίζει τα 30πλασια από ένα nifty fifty. 

Κακό δεν είναι. Φαντάζομαι όμως ότι κάποιος που παίρνει FF μηχανή και φακό με διάφραγμα 1.8 δεν τα αγοράζει για να βγάζει σε f/8 συνέχεια. Αν το κάνει είναι κακή επένδυση. Μπορεί να το κάνει με πολύ φθηνότερα και ελαφρύτερα σύνολα ή δε χρειάζεται να αγοράσει καν σταθερό φακό, μένει στον κιτ που λογικά πήρε μαζί με τη μηχανή. 

Εγώ απλώς στάθηκα αρχικά στις συγκρίσεις παρόμοιων προϊόντων και στη συνέχεια στην αναλογία κόστους μηχανής/φακού. Είναι budget λύσεις, τίμιες για τα χρήματα που ζητάνε και μέχρι εκεί. Βέβαια όπως είπες και ο highpriest δίνουν επιλογές στον καταναλωτή κάτι το οποίο είναι θετικό φυσικά. 

Επεξ/σία 29 Απριλίου 2023 από pifilos

[LongTom]

3 ώρες πριν, jobous είπε

Συμφωνώ. Μιας και αναφέρθηκε. Αγορά απο e-infinity , τι παίζει ?? Εννοώ είναι απο Ευρώπη? Εγγύηση ?? Γιατί βλεπω μόνο 12 Months Warranty στην αναφορά της εγγύησης.

Παραεισαγωγή από Χόνγκ Κόνγκ και δεν έχεις εγγύηση πέρα από την δική τους. 
Έχουν για τα μάτια του κόσμου κάτι αποθήκες/έδρες ΕΕ, αλλά όλα έρχονται από Κίνα.
Όταν έψαχνα, οι τιμές στα σώματα ήταν στην καλύτερη 50-150€ κάτω από τα επίσημα μαγαζιά/αντιπροσώπους.
Αυτά δίχως τυχών καμπάνιες και εκπτώσεις που τρέχουν πάντα στα φυσιολογικά μαγαζιά.
Εάν τύχει κάτι και αρνηθούν οι ινφίνιτοι να σε το φτιάξουν/αλλάξουν, μένεις με το κιτ στο χέρι.
Εφόσον οι επίσημες εταιρίες δεν σε καλύπτουν λόγω παραεισαγωγής.

Εάν αξίζει το ρίσκο εσύ το ξέρεις, πάντως η διαφορά στην τιμή είναι μικρή έως ανύπαρκτη σε μεγάλο εύρος σωμάτων-φακών. 
Ίσως αξίζει εάν έχεις στο μάτι κάποιον φακό που η διαφορά είναι -20% στην μαύρη, αλλά προσωπικά προτιμώ το νορμάλ καινούργιο, ή το καλό μεταχειρισμένο από mpb κι παρόμοια μαγαζιά για όταν θέλω να δώσω λιγότερα.