babisskg Δημοσ. 29 Απριλίου 2023 Δημοσ. 29 Απριλίου 2023 8 λεπτά πριν, highpriest είπε . Νομίζω πως στα 50mm prime στο f/1.8 οι διαφορές δεν είναι τόσο μεγάλες. Είναι ένα εστιακό μήκος που έχει δουλευτεί και μελετηθεί απο τις εταιρίες όσο κανένα άλλο. Έβλεπα τις προάλλες μια φωτογράφο γάμων στις ΗΠΑ που έκανε σύγκριση τον RF 50mm f/1.8 με τον αντίστοιχο f/1.2 L 200 δολάρια ο ένας, πάνω απο 2500 δολάρια ο άλλος. Ελάχιστες διαφορές πραγματικά στο f/2, και απο το f/4 και πάνω ουσιαστικά το ίδιο sharp σε γενικές γραμμές. Λίγες χρωματικές διαφοροποιήσεις μόνο, λόγο coating. Δεν το συζητάμε για κάποιον που χρειάζεται το f/1.2. Εκεί μιλάμε για άλλο πράγμα. Αλλά ειλικρινά, δεν ξέρω πόσοι χρειάζονται το f/1.2 σε πραγματικές συνθήκες. Μιλάμε για βάθος πεδίου που σε πορτραίτο πχ έχεις το μάτι σε φόκους και η άκρη της μύτης και τα αυτιά είναι out of focus. Κάτι τέτοιο έλεγε και η κοπέλα. Πως το f/1.2 είναι ωραίο μεν, αλλά συνήθως τραβάει πάνω απο f/1.4 και κατα πλειοψηφία f/1.8 έως f/2.8 Κι εκεί έρχεται και το σημείο της φθίνουσας απόδοσης. Αγοράζεις ενα φακό 200 ευρώ και μετά απο έναν χρόνο τον αλλάζεις με έναν 400 ευρώ ή 600 ευρώ. Είναι δύο ή τρεις φορές καλύτερος; Μάλλον όχι. Θα είναι 30% καλύτερος συνήθως. Και στην συνέχεια τον αλλάζεις με έναν φακό 2000 ευρώ. Είναι 10 φορές καλύτερος απο τον πρώτο των 200 ευρώ; Μάλλον όχι, αλλά κυρίως η ψαλίδα απόδοσης/κόστους ανοίγει κι άλλο. Επειδή μάλλον θα είναι μόλις 80% καλύτερος απο τον plastic fantastic. Το ιδανικό είναι να υπάρχουν επιλογές για όλα τα βαλάντια. Κι αυτήν την ώρα αυτό συμβαίνει μόνο στην Sony. Επειδή άρχισε νωρίτερα τις mirrorles. Θα την φτάσουν και οι υπόλοιπες μεγάλες, αλλά για την ώρα όποιος αγοράζει μηχανή FF mirrorles, ας έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του και τι φακούς θα χρειαστεί. Επειδή όταν γίνει η σούμα τι κόστισε η μηχανή με τους φακούς, μπορεί μια ακριβότερη μηχανή να είναι πιο συμφέρουσα. Συγγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω ........... τι είναι όλα αυτά ?
pifilos Δημοσ. 29 Απριλίου 2023 Δημοσ. 29 Απριλίου 2023 8 λεπτά πριν, highpriest είπε . Νομίζω πως στα 50mm prime στο f/1.8 οι διαφορές δεν είναι τόσο μεγάλες. Είναι ένα εστιακό μήκος που έχει δουλευτεί και μελετηθεί απο τις εταιρίες όσο κανένα άλλο. Έβλεπα τις προάλλες μια φωτογράφο γάμων στις ΗΠΑ που έκανε σύγκριση τον RF 50mm f/1.8 με τον αντίστοιχο f/1.2 L 200 δολάρια ο ένας, πάνω απο 2500 δολάρια ο άλλος. Ελάχιστες διαφορές πραγματικά στο f/2, και απο το f/4 και πάνω ουσιαστικά το ίδιο sharp σε γενικές γραμμές. Λίγες χρωματικές διαφοροποιήσεις μόνο, λόγο coating. Δεν το συζητάμε για κάποιον που χρειάζεται το f/1.2. Εκεί μιλάμε για άλλο πράγμα. Αλλά ειλικρινά, δεν ξέρω πόσοι χρειάζονται το f/1.2 σε πραγματικές συνθήκες. Μιλάμε για βάθος πεδίου που σε πορτραίτο πχ έχεις το μάτι σε φόκους και η άκρη της μύτης και τα αυτιά είναι out of focus. Κάτι τέτοιο έλεγε και η κοπέλα. Πως το f/1.2 είναι ωραίο μεν, αλλά συνήθως τραβάει πάνω απο f/1.4 και κατα πλειοψηφία f/1.8 έως f/2.8 Κι εκεί έρχεται και το σημείο της φθίνουσας απόδοσης. Αγοράζεις ενα φακό 200 ευρώ και μετά απο έναν χρόνο τον αλλάζεις με έναν 400 ευρώ ή 600 ευρώ. Είναι δύο ή τρεις φορές καλύτερος; Μάλλον όχι. Θα είναι 30% καλύτερος συνήθως. Και στην συνέχεια τον αλλάζεις με έναν φακό 2000 ευρώ. Είναι 10 φορές καλύτερος απο τον πρώτο των 200 ευρώ; Μάλλον όχι, αλλά κυρίως η ψαλίδα απόδοσης/κόστους ανοίγει κι άλλο. Επειδή μάλλον θα είναι μόλις 80% καλύτερος απο τον plastic fantastic. Επειδή εδώ θα καταλήξει η κουβέντα πάλι μιας και είναι φιλοσοφική να πω ότι δε διαφωνώ απλώς θέλησα να διαχωρίσω τις δύο κατηγορίες φακών καθότι προορίζονται για τελείως διαφορετική χρήση και άλλο κοινό. 8 λεπτά πριν, highpriest είπε Το ιδανικό είναι να υπάρχουν επιλογές για όλα τα βαλάντια. Κι αυτήν την ώρα αυτό συμβαίνει μόνο στην Sony. Επειδή άρχισε νωρίτερα τις mirrorles. Θα την φτάσουν και οι υπόλοιπες μεγάλες, αλλά για την ώρα όποιος αγοράζει μηχανή FF mirrorles, ας έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του και τι φακούς θα χρειαστεί. Επειδή όταν γίνει η σούμα τι κόστισε η μηχανή με τους φακούς, μπορεί μια ακριβότερη μηχανή να είναι πιο συμφέρουσα. Έτσι ακριβώς είναι για αυτό και έγραψα σε κάποια φάση προς τον OP πως αν σκέφτεται και το Nikon Z σύστημα να κοιτάξει καλά τις τιμές των φακών.
Yannis1976 Δημοσ. 29 Απριλίου 2023 Δημοσ. 29 Απριλίου 2023 Στις 28/4/2023 στις 9:24 ΠΜ, Dr_73 είπε Στη fuji ειδικά, το jpg είναι πολύ καλό για πορτραίτα . Για τοπία , κτίρια , αντικείμενα, μόνο καλό δεν είναι . Για το θεματοθέτη . Αν πάρει τώρα δύο καλούς μτχ φακούς , θα βγάζει καλές φωτογραφίες. Πουλώντας τους τέλη του χρόνου, σε χαμηλή τιμή για να φύγουν γρήγορα, θα έχει χασούρα 100€ με 200€ (από τα 600€ που θα τους πάρει τώρα) . Είναι καλή τιμή ενοικίασης ουσιαστικά εξοπλισμού για όλο αυτό το διάστημα. Αν περιμένουμε, όπως και στους υπολογιστές, συνεχώς θα πέφτουν οι τιμές και θα βγαίνει καλύτερος εξοπλισμός , αλλά δεν θα αγοράσουμε ποτέ τίποτε. Αγορές μτχ για τις dslr είναι πολύ προσιτές τώρα. Πχ σετ φακών για ef-s (γύρω στα 400€ οι δύο) https://www.mpb.com/en-eu/product/tamron-sp-af-17-50mm-f-2-8-xr-di-ii-ld-aspherical-if-canon-ef-s-fit https://www.mpb.com/en-eu/product/sigma-10-20mm-f-4-5-6-ex-dc-hsm-canon-ef-s-fit Συγγνώμη αλλά από που και ως που υστερεί σε κτίρια και αντικείμενα η Fuji???😂😂 Επειδή τις χρησιμοποιώ από το 2019 αν ο φακός είναι καλός μια χαρά ειναι και η Fuji όπως και οι περισσότερες μάρκες σήμερα. Μερικά παραδείγματα με Fuji που δεν κάνει για κτήρια και αντικείμενα: Και μερικά τοπία: 3
babisskg Δημοσ. 29 Απριλίου 2023 Δημοσ. 29 Απριλίου 2023 3 λεπτά πριν, Yannis1976 είπε Συγγνώμη αλλά από που και ως που υστερεί σε κτίρια και αντικείμενα η Fuji???😂😂 Επειδή τις χρησιμοποιώ από το 2019 αν ο φακός είναι καλός μια χαρά ειναι και η Fuji όπως και οι περισσότερες μάρκες σήμερα. Μερικά παραδείγματα με Fuji που δεν κάνει για κτήρια και αντικείμενα: Και μερικά τοπία: Σαφέστατα κάνουν μιά χαρά οι Fujifilm και για αντικείμενα και για κτήρια και για οτιδήποτε ............ μάλιστα έχοντας δεί παλιότερα φωτογραφίες του @pifilos έμεινα εντυπωσιασμένος με το αποτέλεσμα , το ίδιο φυσικά βλέποντας και τις δικές σας . 2 λεπτά πριν, highpriest είπε Canon RF. Ο φτηνός και ο ακριβός Για τους φακούς της Canon , δεν θέλω να ξανακούσω ούτε σαν αστείο , αλλά και την Canon συνολικά , ενώ πρέπει να διευκρινίσω ότι μιλάω για ερασιτεχνική χρήση και φυσικά αυτό είναι μία προσωπική εκτίμηση . Από εκεί και πέρα ........ proceed at your own risk ! Όσο για τις λογικές του είδους , τόσα κέρδισα , τόσα έχασα ......... δεν είμαι μαντραδόρος αυτοκινήτων , ερασιτέχνης φωτογράφος είμαι και το μόνο βέβαιο είναι πως δεν πρόκειται να βγω οικονομικά κερδισμένος μέσα από αυτή την διαδικασία , ούτε και επιδιώκω κάτι τέτοιο . 1
pifilos Δημοσ. 29 Απριλίου 2023 Δημοσ. 29 Απριλίου 2023 24 λεπτά πριν, highpriest είπε Υπέροχες εικόνες η Fuji. Για πείτε οι Fujiδες, η συνεργασία με την σουίτα της adobe (lightroom/photoshop) βελτιώθηκε; Αν και οι απόψεις διίστανται για μένα όχι δεν.. Σε κάποιες εικόνες μπορώ να διακρίνω αυτή την πλαστικίλα για την οποία κατηγορείται ο αισθητήρας. Βέβαια αρκετοί επαγγελματίες δουλεύουν με αυτό οπότε.. Δυστυχώς κορυφαίο παραμένει το -δωρεάν μεν - RawTherapee και λέω δυστυχώς επειδή το θεωρώ αρκετά δύσχρηστο μαζί με το DarkTable. Κοντά αλλά με εμφανείς μικροδιαφορές σε pixel - peeping είναι το Capture One και το DXO. 1 ώρα πριν, babisskg είπε Σαφέστατα κάνουν μιά χαρά οι Fujifilm και για αντικείμενα και για κτήρια και για οτιδήποτε ............ μάλιστα έχοντας δεί παλιότερα φωτογραφίες του @pifilos έμεινα εντυπωσιασμένος με το αποτέλεσμα , το ίδιο φυσικά βλέποντας και τις δικές σας . Μιας και μόλις έληξε η συνδρομή στο Capture One και καθώς η τιμή του έχει πάει σε σχετικά απαγορευτικά επίπεδα με βλέπω να ξαναγυρίζω στα jpeg για ένα διάστημα οπότε θα έχω και φρέσκο υλικό γιατί οι άλλες πάλιωσαν . Τα διαχωρίζω γιατί αλλιώς βγάζω έχοντας στο μυαλό το τι θα κάνω μετά στο edit με το RAW και αλλιώς όταν θα χρησιμοποιήσω μόνο το jpeg ειδικά όταν πρόκειται για τοπία ή νυχτερινές. 2
pifilos Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 40 λεπτά πριν, highpriest είπε Κρίμα. Μου αρέσει πολύ η Fuji, αλλά δεν γίνεται δουλειά χωρίς adobe... Σίγουρα είναι και πως έχει συνηθίσει κάποιος αλλά φυσικά και τι χρήση κάνει. Με Capture One και affinity photo πάντως μέχρι στιγμής είμαι οκ. 1
Yannis1976 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 2 ώρες πριν, highpriest είπε Υπέροχες εικόνες η Fuji. Για πείτε οι Fujiδες, η συνεργασία με την σουίτα της adobe (lightroom/photoshop) βελτιώθηκε; Όλες οι φωτογραφίες που ανέβασα είναι επεξεργασμένες με LR. Προσωπικά ακόμα δεν έχω ιδιαίτερες διάφορες μεταξύ των προγραμμάτων. 1
babisskg Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 6 ώρες πριν, pifilos είπε Αν και οι απόψεις διίστανται για μένα όχι δεν.. Σε κάποιες εικόνες μπορώ να διακρίνω αυτή την πλαστικίλα για την οποία κατηγορείται ο αισθητήρας. Βέβαια αρκετοί επαγγελματίες δουλεύουν με αυτό οπότε.. Δυστυχώς κορυφαίο παραμένει το -δωρεάν μεν - RawTherapee και λέω δυστυχώς επειδή το θεωρώ αρκετά δύσχρηστο μαζί με το DarkTable. Κοντά αλλά με εμφανείς μικροδιαφορές σε pixel - peeping είναι το Capture One και το DXO. Μιας και μόλις έληξε η συνδρομή στο Capture One και καθώς η τιμή του έχει πάει σε σχετικά απαγορευτικά επίπεδα με βλέπω να ξαναγυρίζω στα jpeg για ένα διάστημα οπότε θα έχω και φρέσκο υλικό γιατί οι άλλες πάλιωσαν . Τα διαχωρίζω γιατί αλλιώς βγάζω έχοντας στο μυαλό το τι θα κάνω μετά στο edit με το RAW και αλλιώς όταν θα χρησιμοποιήσω μόνο το jpeg ειδικά όταν πρόκειται για τοπία ή νυχτερινές. 6 ώρες πριν, highpriest είπε Κρίμα. Μου αρέσει πολύ η Fuji, αλλά δεν γίνεται δουλειά χωρίς adobe... Όπως έχει ειπωθεί ήδη ........ είναι ζήτημα αναγκών ( ερασιτεχνικών / επαγγελματικών ) αλλά και προσωπικών απόψεων και επιπλέον μπαίνουν στην μέση τα οικονομικά , ένα αρκετά σοβαρό θέμα , όπως και κάποιες παράμετροι , κάτι που ανέφερα και στο παρελθόν με αφορμή έναν προσωπικό μου γνωστό , ο οποίος έχοντας σοβαρό θέμα αρτιμέλειας δεν είναι σε θέση να χρησιμοποιεί βαριές κατασκευές κι' έτσι δουλεύει με premium compact , ενώ τελευταία βρήκε ιδιαίτερα βολικό τον πλαϊνό διακόπτη ελέγχου του ζουμ σε μία bridge camera , κάτι που τον διευκολύνει να κρατάει την μηχανή με το ένα χέρι . Αν μείνω στον ερασιτέχνη , το πρώτο κριτήριο είναι το οικονομικό κι' αν δεν έχει τέτοιο πρόβλημα ακόμη καλύτερα , οι λύσεις που υπάρχουν είναι πάμπολλες . Οι περιπτώσεις όπου κάποιος φαντάζεται ότι μπορεί και να βγεί κερδισμένος οικονομικά ....... γιατί έδωσε αυτό , ενώ βρήκε εκείνο 50 ευρώ φθηνότερα κλπ ...... δεν με αφορούν . Δικό του και το πορτοφόλι και ο τρόπος σκέψης . Όπως επίσης δεν με αφορούν οι περιπτώσεις όπου κάποιος ανακάλυψε ότι αυτές κάνουν για να φωτογραφίζουν πισίνες πχ , ενώ άλλες κάνουν για κτήρια και ούτω καθεξής ....... Ναι , θα ήθελα μία Fujifilm , όντας βέβαιος ότι κάνει καλή δουλειά για το είδος της φωτογραφίας που με απασχολεί , οικονομικά μιλώντας θα έλεγα " Δεν αρνούμαι ....... αδυνατώ " κι' αυτό νομίζω είναι αρκετό .
Dr_73 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 3 ώρες πριν, babisskg είπε Ναι , θα ήθελα μία Fujifilm , όντας βέβαιος ότι κάνει καλή δουλειά για το είδος της φωτογραφίας που με απασχολεί , οικονομικά μιλώντας θα έλεγα " Δεν αρνούμαι ....... αδυνατώ " κι' αυτό νομίζω είναι αρκετό . Pc για επεξεργασία δεν έχεις ; Και ένα 10ετίας κάνει δουλειά. Με αυτό φτιάχνεις όπως θες jpg. 1
babisskg Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 3 λεπτά πριν, Dr_73 είπε Pc για επεξεργασία δεν έχεις ; Και ένα 10ετίας κάνει δουλειά. Με αυτό φτιάχνεις όπως θες jpg. Έχω δηλώσει ήδη αρκετές φορές ότι , δεν χρησιμοποιώ υπολογιστή , χρησιμοποιούσα κάπου στο 92 ....... όχι πλέον ........ 37 λεπτά πριν, highpriest είπε Μπάμπη, δεν είναι όσο ακριβές νομίζεις. Τουλάχιστον αν κοιτάξεις σε μοντέλα σαν αυτά που αγοράζεις συνήθως.... μιας κάποιας ηλικίας. Δεν υπάρχει λόγος να πας σε Χ-Τ3 ή Χ-Τ4 και Χ-Τ5. Προχτές συνάντησα έναν Γάλλο με ένα αυτοκινούμενο βανάκι σε μια τοποθεσία που βγαζει με Χ-Τ2 και ένα τρίποδο των 30 ευρώ. Capture one και αυτός. Το απέρριψε το lightroom. Τελικά πρέπει να υπάρχει κάποιο τεχνικό θέμα με την συνεργασία fuji/adobe. Έστω και μικρό Οι τιμές πάντως είναι πολύ κοντά με το σύστημα που ηδη έχεις. Έχεις την ναυαρχίδα της Olympus του 2013 και κάνει αυτή την στιγμή γύρωστα 250-300 ευρώ μεταχειρισμένη. Ε, η Χ-Τ1 του 2014 που ήταν η ναυαρχίδα της fuji έναν χρόνο μετά κάνει 350-400 σε άριστη κατάσταση. Αν πας σε Χ-Τ2 υπολόγισε 450-500 ευρώ. Και απο φακούς, ακόμη και οι φτηνοί κιτ ζουμ των 200 ευρώ μεταχειρισμένοι, είναι ξυράφια. Νομίζω πρέπει να δώσεις μια ευκαιρία στο σύστημα σαν ταγμένος jpegας. Είναι ότι πρέπει για εσένα που αγαπάς την αίσθηση της φιλμάτης φωτογραφίας. Δεν βιάζομαι για κάτι , το ζήτημα όμως είναι ότι θα χρειαστώ εκ νέου φακούς , τους οποίους τώρα έχω , ενώ στην περίπτωση της Fujifilm θα πρέπει να ξαναφτιάξω ......... δε λέει ........ Ούτε έχει το επί 2 crop των Olympus που μου χρειάζεται ....... για μένα είναι σημαντικό στοιχείο ........ ήταν μεταξύ ενός mirror lens στα 300mm f/8 σε mft έκδοση και βρέθηκε μπροστά μου ο Zuiko που είναι προτιμότερος παρά τις αδυναμίες . Όλα τα συστήματα έχουν τα + / - ....... τουλάχιστον αυτό το γνωρίζω από πρώτο χέρι ........ θα μείνει είτε Pentax , είτε Olympus κι' εκεί θα κλείσει το κεφάλαιο της αναζήτησης . 15 λεπτά πριν, babisskg είπε Έχω δηλώσει ήδη αρκετές φορές ότι , δεν χρησιμοποιώ υπολογιστή , χρησιμοποιούσα κάπου στο 92 ....... όχι πλέον ........ Δεν βιάζομαι για κάτι , το ζήτημα όμως είναι ότι θα χρειαστώ εκ νέου φακούς , τους οποίους τώρα έχω , ενώ στην περίπτωση της Fujifilm θα πρέπει να ξαναφτιάξω ......... δε λέει ........ Ούτε έχει το επί 2 crop των Olympus που μου χρειάζεται ....... για μένα είναι σημαντικό στοιχείο ........ ήταν μεταξύ ενός mirror lens στα 300mm f/8 σε mft έκδοση και βρέθηκε μπροστά μου ο Zuiko που είναι προτιμότερος παρά τις αδυναμίες . Όλα τα συστήματα έχουν τα + / - ....... τουλάχιστον αυτό το γνωρίζω από πρώτο χέρι ........ θα μείνει είτε Pentax , είτε Olympus κι' εκεί θα κλείσει το κεφάλαιο της αναζήτησης . Αν μείνει η Olympus , χρειάζομαι ακόμη τον 9mm f/8 οπωσδήποτε , καθώς και έναν που να καταλήγει σε 50mm . 1
Dr_73 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 26 λεπτά πριν, babisskg είπε Δεν βιάζομαι για κάτι , το ζήτημα όμως είναι ότι θα χρειαστώ εκ νέου φακούς , τους οποίους τώρα έχω , ενώ στην περίπτωση της Fujifilm θα πρέπει να ξαναφτιάξω ......... δε λέει ........ Η μηχανή σου είναι καλό σώμα m43. Δεν συμφέρει και οικονομικά να αλλάζεις. Συνήθως οι αλλαγές κοστίζουν Βλέπω έχει και φοβερούς all round φακούς το σύστημα . Έχεις μελετήσει φακούς όπως 12-100mm f/4 , 12-200mm f/3.5 - 6.3 , 14-140 f/3.5 - 5.6 , 14-150 f/4-5.6 . Καλά , δεν συζητώ και έναν πανάκριβο προφανώς 150-400mm f/4.5 !!!!!! 2
babisskg Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 (επεξεργασμένο) Και το ........ τούβλο στην κυριολεξία , αφιερωμένη εξαιρετικά στους οπαδούς της φορητότητας τών mirrorlles ....... του μικρού βάρους ........ κουλάθηκε το χέρι μου σήμερα το πρωί ...... των μαζεμένων διαστάσεων , αλλιώς πρέπει να στάξετε γύρω στα 8.000 ευρώ για έναν 150 - 400 σε mft pro έκδοση ........ όπου θα έχετε φυσικά και κολάρο στο φακό ........ για την πρέπουσα στήριξη ........ αυτά για όσους έχουν ψευδαισθήσεις γενικώς και αορίστως ........ μία η άλλη ανεξαρτήτως συστήματος κι' από εκεί και πέρα ....... καθείς έφ ω ετάχθη ........ κι' όλα αυτά .......... για ένα jpeg ....... Επεξ/σία 30 Απριλίου 2023 από babisskg
Dr_73 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 Έλα γκρινιάρη ! 'Έχετε και υποκατάστατα με 11 κατοστάρικα. https://www.mpb.com/en-eu/product/olympus-m-zuiko-digital-ed-100-400mm-f-5-6-3-is/sku-1916330?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=EU|Google|Buy|Shopping|Smart|EU&gclid=CjwKCAjwo7iiBhAEEiwAsIxQEWM6-8yuDjgGHZOqhjnZF5TKIhqVJtsYjJ6lNQCwAIkrJ_YJUjvAqRoCv38QAvD_BwE&gclsrc=aw.ds 1
babisskg Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 1 λεπτό πριν, Dr_73 είπε Έλα γκρινιάρη ! 'Έχετε και υποκατάστατα με 11 κατοστάρικα. https://www.mpb.com/en-eu/product/olympus-m-zuiko-digital-ed-100-400mm-f-5-6-3-is/sku-1916330?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=EU|Google|Buy|Shopping|Smart|EU&gclid=CjwKCAjwo7iiBhAEEiwAsIxQEWM6-8yuDjgGHZOqhjnZF5TKIhqVJtsYjJ6lNQCwAIkrJ_YJUjvAqRoCv38QAvD_BwE&gclsrc=aw.ds Έχεις πρόχειρα επάνω σου ....... 11 κατοστάρικα ? ........ 🤣🤣🤣 ....... Φάτε φορητότητα ......... 🤣🤣🤣 ...... ευκολία χρήσης ........ καλά ....... για τα 8 χιλιάρικα ...... ΟΚ .... και θέλει και 92αρι φίλτρο ...... καλό ε ..... της προκοπής .....
babisskg Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 Δημοσ. 30 Απριλίου 2023 1 λεπτό πριν, highpriest είπε Βρε αγάπη με τους αντάπτορες αυτό το παιδί....😄 Σωτηρία ....... 👍
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα