Έχει μειωθεί η ζήτηση εργαζόμενων στην πληροφορική;

[V.I.Smirnov]

15 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Έχει ξαναγίνει η συζήτηση σε άλλο τόπικ. Θεωρώ πως η προσέγγιση που περιγράφεις έχει φέρει την επιστημονική έρευνα ειδικά στην Ελλάδα εδώ που την έχει φέρει, ένα niche αντικείμενο που κατά κύριο λόγο ασκείται απο ανθρώπους με σοβαρά θέματα κοινωνικοποίησης, που αδυνατούν να εργαστούν στο περιβάλλον του ιδιωτικού τομέα και βρίσκουν καταφύγιο στην ακαδημαϊκή καριέρα. Στην οποία αναλώνονται σε "επιστήμη για την επιστήμη", ένα loop όπου τα πανεπιστήμια εγκλωβίζουν νεαρά άτομα σε ένα αέναο κυνήγι της επόμενης μεγάλης ανακάλυψης στα μαθηματικά ή τη φυσική που δεν έρχεται ποτέ. Βάζουν τη σκέψη τους σε αεροστεγές κουτί, απομονώνονται απο την πραγματική ζωή και τρέχουν μια ζωή σε hamster wheel. 

Αντίθετα η έρευνα που πάει τον κόσμο μπροστά είναι αυτή που εφαρμόζεται πρακτικά και που πολλές φορές πηγάζει από πρακτικά προβλήματα. Οι μηχανικοί όταν βελτιώνουν ένα αυτοκίνητο ή ένα πτερύγιο, πιέζουν τα όρια της φυσικής. Και παράγουν νέα γνώση, νέα γνώση που βελτιώνει τις ζωές των ανθρώπων, όχι για να κάνουν συλλογή χαρτιά. Δεν είναι τυχαίο πόσες μεγάλες εφευρέσεις προέκυψαν κατά την περίοδο πολέμων. Τι νομίζεις; Καθόντουσαν και θεωρητικολογούσαν σε ένα δωμάτιο για να προχωρήσουν την επιστήμη; Μάλλον έστιβαν το μυαλό τους για να λύσουν ένα πραγματικό πρόβλημα, εφάρμοσαν με άλλα λόγια τη θεωρητική γνώση στην πράξη. Και έκαναν θαύματα. 

Θα πρότεινα περισσότερη ταπεινότητα, κι ο θεωρητικός επιστήμονας γρανάζι είναι. Το ίδιο κι ο μηχανικός, το ίδιο κι ο προγραμματιστής κλπ. Οι ρόλοι είναι συμπληρωματικοί, όχι ανταγωνιστικοί. Ο ένας χρειάζεται τον άλλο, δεν κάνουμε κόντρες ποιος είναι ανώτερος. 

Όχι φίλε μου.
Τα πράγματα πρέπει να μπαίνουν στη σωστή τους θέση.
Οι ρόλοι είναι συμπληρωματικοί αλλά ΟΧΙ ισοδύναμοι.
Ο πολιτικός μηχανικός δεν είναι ίδιος με τον χτίστη και τον μπετατζή, είναι κατά πολύ ανώτερος.
Όπως κι ο μηχανολόγος που μελετάει την αεροδυναμική των οχημάτων είναι ανώτερος από τον μηχανικό του γκαράζ και τον υδραυλικό που βάζει σωλήνες.
Όπως ο θεωρητικός της πληροφορικής είναι ανώτερος από τον προγραμματιστή που διαβάζει frameworks και φτιάχνει ιστοσελίδες για σκρουτζομάγαζα.
Όπως ο οδοντίατρος που βάζει εμφυτεύματα και κάνει γναθοχειρουργική είναι ανώτερος από τον τεχνικό που του φτιάχνει τα εκμαγεία.
Κλπ κλπ..

Οι μηχανικοί που στίβουν το μυαλό τους για να λύσουν πρακτικά προβλήματα έχουν πάντα μεγάλη θεωρητική κατάρτιση, δεν δουλεύουν μην ξέροντας που πάνε τα τέσσερα, όπως οι περισσότεροι πρακτικοί της πιάτσας.
Εργάζονται πρακτικά μεν, αλλά πρώτα έχουν μελετήσει καλά και έχουν υπόβαθρο.
Τα περισσότερα πρακτικά προβλήματα μελετήθηκαν και ερευνήθηκαν μέσω μαθηματικών μοντέλων και μεθόδων, από επιστήμονες. Λογισμός μεταβολών, ηλεκτρομαγνητισμός, ρευστά, πληροφορική, αεροδυναμική, θεωρητική και πειραματική φυσική, εφαρμοσμένα μαθηματικά, θερμοδυναμική....τα πάντα μελετήθηκαν από ερευνητές που πειραματίστηκαν με μοντέλα και έχτισαν θεωρίες. Ερευνητές συχνά πρακτικοί και πειραματικοί αλλά πάντα με γνώση της θεωρίας.
Στην κόψη του ξυραφιού της τεχνολογίας αυτό συνεχίζεται και σήμερα.

Και αναφορικά με τον προγραμματισμό που είναι το θέμα ενδιαφέροντος εδώ, οι προγραμματιστές που αναπτύσσουν σοβαρά λογισμικά ξέρουν πολύ καλά τα θεωρητικά θέματα.
Το παράδειγμα με την ρουτίνα παραπάνω είναι χαρακτηριστικό: την έγραψαν άνθρωποι που ήξεραν πολύ καλά πώς γίνονται οι πράξεις σε χαμηλό επίπεδο και πώς δουλεύει το IEEE 754 - κάτι που ελάχιστοι μπαίνουν στον κόπο να δουν "γιατί είναι θεωρία αριθμών και δεν χρειάζεται πουθενά".
Για να μην πούμε για τους άλλους δύο (Lomont και Eberly) που εξήγησαν τη "μαγική" σταθερά. O D. Eberly έχει γράψει μια μηχανή γραφικών >300Κ γραμμές - πρακτικός προγραμματιστής δηλαδή -  αλλά έχει δυο msc και δύο phD - στα εφαρμοσμένα μαθηματικά, όχι στα frameworks....  

Είναι άλλο πράγμα η ταπεινότητα, και άλλο η υποτίμηση και η ισοπέδωση - διότι αυτό συμβαίνει, συνήθως δε από ανθρώπους που επειδή οι ίδιοι δεν μπορούν να ανεβούν θέλουν να κατεβάσουν τους άλλους.

-

Επεξ/σία 16 Μαρτίου από V.I.Smirnov

[valkon]

Στις 11/3/2024 στις 2:21 ΜΜ, pontez2 είπε

Toυς παιρνουν γιατι κοιτάνε μονο το πτυχίο/βιογραφικό και τιποτε άλλο. Ενας σωστος μανατζερ "πληροφορικής", ξέρει οπως γράψαμε και παραπάνω με 3-4 ερωτήσεις αν ο άνθρωπος που έχει μπροστά του κάνει για τη δουλειά ή όχι. Το τι γράφει ο καθένας στο βιογραφικό του ειναι πάντα σχετικό.

Ενα πολύ χαρακτηριστικό ειναι το "αριστη γνωση excel". Στους 100 να ρωτήσεις πως να φτιάξουν μια λιστα τιμων, άντε οι 2 να ξέρουν.

 

Με ενδιαφέρει αυτο "απαιτητικές" που αναφέρεις.

Πρόσφατα, φίλος πήρε θέση full stack developer με τη συνέντευξη να διαρκει 15 λεπτά. Στα πρωτα 5 ήξεραν οτι θα συνεργαστουν και στα επομενα 10 έλεγαν για άσχετα.

Αλλά τη συνεντευξη την έπαιρνε ο director του IT, οχι κανας τυχαίος.

Που γίνονται αυτά ρε παιδιά; Και η τελευταία εταιρεία με εμπόριο ψυχών θέλει 4-5 rounds πλέον. Και δώστου leetcode και δωστου hackerrank κτλ κτλ κτλ

[zape]

@ Smirnov

respect αγαπητέ. όχι μόνο για τις ορθές απόψεις σου αλλά και για το κουράγιο σου να τις γράφεις....

 

13 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Από φιλοσοφική άποψη, η δουλειά που κάνει ένας επιστήμονας έχει μια ανώτερη διανοητική βάση, είναι πιο εκλεπτυσμένη διανοητικά, και μακροπρόθεσμα προσφέρει περισσότερα από αυτήν που κάνει ένας "πρακτικός", σε οποιονδήποτε κλάδο, είτε είναι ο προγραμματισμός/πληροφορική είτε οποιοσδήποτε άλλος.
Διότι ο πρώτος ασχολείται και αναπτύσσει ιδέες και θεμέλια σκέψης, ενώ ο δεύτερος κάνει την εφαρμογή τους.
 

 

@ all

όλη η ουσία, είτε μας αρέσει είτε όχι, βρίσκεται στο πιο πάνω υπογραμμισμένο

[StavrosD]

@V.I.Smirnov

Πολύ σωστός. Στην πιάτσα συνήθως ο διαχωρισμός είναι μεταξύ επιστημόνων (Scientists) και μηχανικών (Engineers).

Οι επιστήμονες ανακαλύπτουν και μαθηματικοποιούν τους κανόνες της φύσης, οι μηχανικοί αξιοποιούν αυτή την γνώση για να αναπτύξουν χρήσιμες εφαρμογές.

[polaki]

10 hours ago, V.I.Smirnov said:

Όχι φίλε μου.
Τα πράγματα πρέπει να μπαίνουν στη σωστή τους θέση.
Οι ρόλοι είναι συμπληρωματικοί αλλά ΟΧΙ ισοδύναμοι.
Ο πολιτικός μηχανικός δεν είναι ίδιος με τον χτίστη και τον μπετατζή, είναι κατά πολύ ανώτερος.
Όπως κι ο μηχανολόγος που μελετάει την αεροδυναμική των οχημάτων είναι ανώτερος από τον μηχανικό του γκαράζ και τον υδραυλικό που βάζει σωλήνες.
Όπως ο θεωρητικός της πληροφορικής είναι ανώτερος από τον προγραμματιστή που διαβάζει frameworks και φτιάχνει ιστοσελίδες για σκρουτζομάγαζα.
Όπως ο οδοντίατρος που βάζει εμφυτεύματα και κάνει γναθοχειρουργική είναι ανώτερος από τον τεχνικό που του φτιάχνει τα εκμαγεία.
Κλπ κλπ..

Οι μηχανικοί που στίβουν το μυαλό τους για να λύσουν πρακτικά προβλήματα έχουν πάντα μεγάλη θεωρητική κατάρτιση, δεν δουλεύουν μην ξέροντας που πάνε τα τέσσερα, όπως οι περισσότεροι πρακτικοί της πιάτσας.
Εργάζονται πρακτικά μεν, αλλά πρώτα έχουν μελετήσει καλά και έχουν υπόβαθρο.
Τα περισσότερα πρακτικά προβλήματα μελετήθηκαν και ερευνήθηκαν μέσω μαθηματικών μοντέλων και μεθόδων, από επιστήμονες. Λογισμός μεταβολών, ηλεκτρομαγνητισμός, ρευστά, πληροφορική, αεροδυναμική, θεωρητική και πειραματική φυσική, εφαρμοσμένα μαθηματικά, θερμοδυναμική....τα πάντα μελετήθηκαν από ερευνητές που πειραματίστηκαν με μοντέλα και έχτισαν θεωρίες. Ερευνητές συχνά πρακτικοί και πειραματικοί αλλά πάντα με γνώση της θεωρίας.
Στην κόψη του ξυραφιού της τεχνολογίας αυτό συνεχίζεται και σήμερα.

Και αναφορικά με τον προγραμματισμό που είναι το θέμα ενδιαφέροντος εδώ, οι προγραμματιστές που αναπτύσσουν σοβαρά λογισμικά ξέρουν πολύ καλά τα θεωρητικά θέματα.
Το παράδειγμα με την ρουτίνα παραπάνω είναι χαρακτηριστικό: την έγραψαν άνθρωποι που ήξεραν πολύ καλά πώς γίνονται οι πράξεις σε χαμηλό επίπεδο και πώς δουλεύει το IEEE 754 - κάτι που ελάχιστοι μπαίνουν στον κόπο να δουν "γιατί είναι θεωρία αριθμών και δεν χρειάζεται πουθενά".
Για να μην πούμε για τους άλλους δύο (Lomont και Eberly) που εξήγησαν τη "μαγική" σταθερά. O D. Eberly έχει γράψει μια μηχανή γραφικών >300Κ γραμμές  - πρακτικός προγραμματιστής δηλαδή -  αλλά έχει δυο msc και δύο phD....  

Είναι άλλο πράγμα η ταπεινότητα, και άλλο η υποτίμηση και η ισοπέδωση - διότι αυτό συμβαίνει, συνήθως δε από ανθρώπους που επειδή οι ίδιοι δεν μπορούν να ανεβούν θέλουν να κατεβάσουν τους άλλους.

-

Μπορεί όντως να λειτουργούν σε ενωτερες συχνότητες όσοι λες, όμως στον πραγματικό κόσμο χρειάζονται και οι 2.

Καλός ο αρχιτέκτονας, αλλά το μπετό στο σπίτι σου άλλος το έριξε.

Ακόμα και για το Σκρουτζομάγαζο που λες, από πίσω από τις έτοιμες πλατφόρμες υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες γραμμές κώδικα από εκατοντάδες devs σε όλο τον κόσμο. Ακόμα και έτσι όμως, χρειάζεσαι τον «υλοποιητή» προκειμένου να σου κάνει της ρυθμίσεις που πρέπει ώστε να είσαι έτοιμος εσύ ο έμπορος να βγάλεις χρήμα από αυτό. 

Φυσικά βέβαια η ισοπέδωση υπάρχει παντού, και στην πληροφορική υπάρχει πάρα πολύ έπαρση.

Ακόμα και εδώ μέσα, αν παρατηρήσεις πως μιλάνε/γράφουν όσοι είναι devs, η συντριπτική πλειοψηφία έχει μεγάλη έπαρση.

[Tasos]

Να θίξω μόνο κάτι, ότι η σύγχρονη οπτική δεν βάζει ακριβώς σε πυραμίδα όλες τις ειδικότητες, αλλά σε διαφορετικά πεδία. Δεν είναι ανώτερος ο πολιτικός μηχανικός από τον χτίστη, είναι άλλη ειδικότητα. Η πρώτη μηχανικού (στην ομπρέλα των επιστημονικών) η δεύτερη εφαρμογής (βαριά χειρωνακτική). Δεν θα κάνει επίσης ο ένας τη δουλειά του άλλου. Και ναι, ο ΠΜ μπορεί να χτίσει ένα σπίτι αν αντέχει, δεν κάνουν όμως όλοι για οικοδομή. Πρέπει να "χτίσεις σώμα" (και χαρακτήρα) από μικρός, δεν πας πχ οικοδομή επειδή είσαι ΠΜ που μια μέρα έμεινες άνεργος.

Ανάλογο παράδειγμα και με τις ειδικότητες developer και computer scientist & engineer, με πολύ πιο ρευστά τα όρια, γιατί η ζήτηση διεθνώς είναι πολύ μεγαλύτερη για τους πρώτους.

Επεξ/σία 16 Μαρτίου από Tasos

[Papakaliati]

On 14/03/2024 at 20:10, filip123go said:

Αυτό δεν το ξέρεις. Παλλά απο τα καλύτερα Πανεπιστήμια στον πλανήτη είναι ιδιωτικά. 

Ούτε καν. Όλα τα ιδιωτικά σε όλες τις χωρες είναι από τα χειρότερα, σε όλες τις κατάτάξεις.

Ήθελες να πεις ότι τα καλύτερα είναι ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά, που είναι τελείως διαφορετικό απο το ιδιωτικό. Harvard, Cambridge MIT ειναι α μη κερδοσκοπικά. Το ιδιωτικό έχει μοναδικό σκοπό το κέρδος, τίποτα άλλο. Το μη κερδοσκοπικό την συνεχή βελτίωση του ιδρύματος.

[ProponitisTouKanape]

Στις 15/3/2024 στις 10:24 ΜΜ, V.I.Smirnov είπε

Όχι φίλε μου.
Τα πράγματα πρέπει να μπαίνουν στη σωστή τους θέση.
Οι ρόλοι είναι συμπληρωματικοί αλλά ΟΧΙ ισοδύναμοι.
Ο πολιτικός μηχανικός δεν είναι ίδιος με τον χτίστη και τον μπετατζή, είναι κατά πολύ ανώτερος.
Όπως κι ο μηχανολόγος που μελετάει την αεροδυναμική των οχημάτων είναι ανώτερος από τον μηχανικό του γκαράζ και τον υδραυλικό που βάζει σωλήνες.
Όπως ο θεωρητικός της πληροφορικής είναι ανώτερος από τον προγραμματιστή που διαβάζει frameworks και φτιάχνει ιστοσελίδες για σκρουτζομάγαζα.
Όπως ο οδοντίατρος που βάζει εμφυτεύματα και κάνει γναθοχειρουργική είναι ανώτερος από τον τεχνικό που του φτιάχνει τα εκμαγεία.
Κλπ κλπ..

Οι μηχανικοί που στίβουν το μυαλό τους για να λύσουν πρακτικά προβλήματα έχουν πάντα μεγάλη θεωρητική κατάρτιση, δεν δουλεύουν μην ξέροντας που πάνε τα τέσσερα, όπως οι περισσότεροι πρακτικοί της πιάτσας.
Εργάζονται πρακτικά μεν, αλλά πρώτα έχουν μελετήσει καλά και έχουν υπόβαθρο.
Τα περισσότερα πρακτικά προβλήματα μελετήθηκαν και ερευνήθηκαν μέσω μαθηματικών μοντέλων και μεθόδων, από επιστήμονες. Λογισμός μεταβολών, ηλεκτρομαγνητισμός, ρευστά, πληροφορική, αεροδυναμική, θεωρητική και πειραματική φυσική, εφαρμοσμένα μαθηματικά, θερμοδυναμική....τα πάντα μελετήθηκαν από ερευνητές που πειραματίστηκαν με μοντέλα και έχτισαν θεωρίες. Ερευνητές συχνά πρακτικοί και πειραματικοί αλλά πάντα με γνώση της θεωρίας.
Στην κόψη του ξυραφιού της τεχνολογίας αυτό συνεχίζεται και σήμερα.

Και αναφορικά με τον προγραμματισμό που είναι το θέμα ενδιαφέροντος εδώ, οι προγραμματιστές που αναπτύσσουν σοβαρά λογισμικά ξέρουν πολύ καλά τα θεωρητικά θέματα.
Το παράδειγμα με την ρουτίνα παραπάνω είναι χαρακτηριστικό: την έγραψαν άνθρωποι που ήξεραν πολύ καλά πώς γίνονται οι πράξεις σε χαμηλό επίπεδο και πώς δουλεύει το IEEE 754 - κάτι που ελάχιστοι μπαίνουν στον κόπο να δουν "γιατί είναι θεωρία αριθμών και δεν χρειάζεται πουθενά".
Για να μην πούμε για τους άλλους δύο (Lomont και Eberly) που εξήγησαν τη "μαγική" σταθερά. O D. Eberly έχει γράψει μια μηχανή γραφικών >300Κ γραμμές - πρακτικός προγραμματιστής δηλαδή -  αλλά έχει δυο msc και δύο phD - στα εφαρμοσμένα μαθηματικά, όχι στα frameworks....  

Είναι άλλο πράγμα η ταπεινότητα, και άλλο η υποτίμηση και η ισοπέδωση - διότι αυτό συμβαίνει, συνήθως δε από ανθρώπους που επειδή οι ίδιοι δεν μπορούν να ανεβούν θέλουν να κατεβάσουν τους άλλους.

-

Έχεις εγκλωβίσει τη σκέψη σου σε ένα κυνήγι ανωτερότητας. Τι θα πει ανώτερος; Ως προς τι; Είναι ανώτερο ον; Θα του δώσει καλύτερο διαμέρισμα το Σοβιετικό σύστημα; Στο μόνο που ίσως σκέφτομαι οτι φαίνεται η "ανωτερότητα" είναι στο κύρος στην κοινωνία, που ποιος χέστηκε στις μέρες μας. 

Όλοι μας είμαστε μέλη συστημάτων, από μικρότερα έως μεγαλύτερα. Όμως όλοι οι ρόλοι είναι εξίσου σημαντικοί όταν με την απουσία τους, ξεχαρβαλώνεται το σύστημα. Διάβασε τα παραδείγματα που έδωσες και σκέψου αν το κάθε σύστημα μπορεί να λειτουργήσει χωρίς κάποιον απο τους ανθρώπους που το αποτελούν. Κι αν η απάντηση είναι όχι, τότε δεν υπάρχει ανώτερος ρόλος. Αυτά ανήκουν μόνο στη φαντασία ορισμένων που ονειρεύονται μεγαλεία. 

Τέλος, για την έρευνα που συνεχώς αναφέρεις, η έρευνα του μηχανικού διαφέρει απο αυτή του φυσικού ή του μαθηματικού. Γιατί ο μηχανικός ξεκινάει απο ένα πρόβλημα και αξιοποιώντας τη φυσική, τα μαθηματικά, την πληροφορική ή τη χημεία ως εργαλεία και στο βαθμό που του χρειάζονται, φτάνει στη λύση και παράγει νέα γνώση. Δε κάνει έρευνα για την έρευνα, προχωράει τη συνολική γνώση προς όφελος μας. 

[V.I.Smirnov]

35 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Έχεις εγκλωβίσει τη σκέψη σου σε ένα κυνήγι ανωτερότητας. Τι θα πει ανώτερος; Ως προς τι; Είναι ανώτερο ον; Θα του δώσει καλύτερο διαμέρισμα το Σοβιετικό σύστημα; Στο μόνο που ίσως σκέφτομαι οτι φαίνεται η "ανωτερότητα" είναι στο κύρος στην κοινωνία, που ποιος χέστηκε στις μέρες μας. 

Όλοι μας είμαστε μέλη συστημάτων, από μικρότερα έως μεγαλύτερα. Όμως όλοι οι ρόλοι είναι εξίσου σημαντικοί όταν με την απουσία τους, ξεχαρβαλώνεται το σύστημα. Διάβασε τα παραδείγματα που έδωσες και σκέψου αν το κάθε σύστημα μπορεί να λειτουργήσει χωρίς κάποιον απο τους ανθρώπους που το αποτελούν. Κι αν η απάντηση είναι όχι, τότε δεν υπάρχει ανώτερος ρόλος. Αυτά ανήκουν μόνο στη φαντασία ορισμένων που ονειρεύονται μεγαλεία. 

Αυτά που λες είναι για αδαείς κι απλοϊκούς.
Το ότι το σύστημα δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς κάποιους ρόλους ΔΕΝ σημαίνει κατά κανέναν τρόπο ότι οι ρόλοι είναι το ίδιο σημαντικοί ή ισοδύναμοι. 
Αν ήταν έτσι δεν θα δίνονταν διακρίσεις σε κάποιους για το έργο τους, 
π.χ., δεν θα βραβευόταν ο μηχανικός για μια κατασκευή αλλά ο χτίστης ή το μηχανουργείο.
To ίδιο συμβαίνει και σε άλλους κλάδους. Π.χ., όταν το κοινό πηγαίνει να ακούσει ένα κοντσέρτο, πάντα τον πιανίστα χειροκροτεί - όχι τον κουρδιστή του πιάνου...

Δεν θα επιχειρηματολογήσω περισσότερο, η άποψή μου είναι σαφής, αποκρυσταλλωμένη και πάγια.

-
 

Επεξ/σία 29 Μαρτίου από V.I.Smirnov

[kostakis81]

3 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Έχεις εγκλωβίσει τη σκέψη σου σε ένα κυνήγι ανωτερότητας. Τι θα πει ανώτερος; Ως προς τι; Είναι ανώτερο ον; Θα του δώσει καλύτερο διαμέρισμα το Σοβιετικό σύστημα; Στο μόνο που ίσως σκέφτομαι οτι φαίνεται η "ανωτερότητα" είναι στο κύρος στην κοινωνία, που ποιος χέστηκε στις μέρες μας. 

Όλοι μας είμαστε μέλη συστημάτων, από μικρότερα έως μεγαλύτερα. Όμως όλοι οι ρόλοι είναι εξίσου σημαντικοί όταν με την απουσία τους, ξεχαρβαλώνεται το σύστημα. Διάβασε τα παραδείγματα που έδωσες και σκέψου αν το κάθε σύστημα μπορεί να λειτουργήσει χωρίς κάποιον απο τους ανθρώπους που το αποτελούν. Κι αν η απάντηση είναι όχι, τότε δεν υπάρχει ανώτερος ρόλος. Αυτά ανήκουν μόνο στη φαντασία ορισμένων που ονειρεύονται μεγαλεία. 

Τέλος, για την έρευνα που συνεχώς αναφέρεις, η έρευνα του μηχανικού διαφέρει απο αυτή του φυσικού ή του μαθηματικού. Γιατί ο μηχανικός ξεκινάει απο ένα πρόβλημα και αξιοποιώντας τη φυσική, τα μαθηματικά, την πληροφορική ή τη χημεία ως εργαλεία και στο βαθμό που του χρειάζονται, φτάνει στη λύση και παράγει νέα γνώση. Δε κάνει έρευνα για την έρευνα, προχωράει τη συνολική γνώση προς όφελος μας. 

και γιατι δηλαδη να μην εχει αυτην την αισθηση ? παντου στο συμπαν ετσι λειτουργει ο κοσμος . μονο στην εσσδ μεχρι το 1926 υσχυε αυτο αφου μετα και εκει η νομεκλατουρα ηταν ανωτερη και ο υπολοιποσ κοσμος ηταν ολοι ισοι θεωρητικα .. αλλα εαν εισουν επιστημονας εμπαινες νομεκλατουρα και τ ειχεσ ολα σε αυθονεια ....

το θεμα ειναι οτι συμφερει τισ εταιριεσ να παιρνουν ασχετουσ κολπατζιδεσ τησ πιατσασ για να ριχνουν τουσ μισθους των πραγματικα επιστημωνων ... και οπωσ λεει και  ο σμιρνοφ πιο πανω τεχνικους και μαστορεσ υπαρχουν αρκετοι και ειναι ευκολα να τουσ αλλαξεις εαν δεν σου κανουν .. ειναι πληθωρισμενο το skill επιστημονες ομωσ οχι . δεν τουσ βρησκεις ευκολα !!!

το ποιος χεστηκε στις ημερες μας που λεσ παυει να ισχυει οταν περασεισ τα 25 χρονια και διαπιστωσεισ οτι χεστηκε και παραχεστηκε για το ποιοσ εισαι και απο που κρατα η σκουφια σου ... το κυρος ειναι η μεγαλητερη κηνητηριος δυναμη μετα τα 30 και περναει παντου απο το τι μισθο θα παρεισ μεχρι την θεση σου στην κοινωνικη πυραμιδα και ανελιξη σε αυτη ... εκτοσ και εαν εισαι στην ΚΝΕ γραμμενος και σε ταιζουν φουμαρα περι ισοτητας και προλεταριοι των λαων ενωθειτε 

[atypicalcoder]

4 ώρες πριν, kostakis81 είπε

...

το ποιος χεστηκε στις ημερες μας που λεσ παυει να ισχυει οταν περασεισ τα 25 χρονια και διαπιστωσεισ οτι χεστηκε και παραχεστηκε για το ποιοσ εισαι και απο που κρατα η σκουφια σου ... το κυρος ειναι η μεγαλητερη κηνητηριος δυναμη μετα τα 30 και περναει παντου απο το τι μισθο θα παρεισ μεχρι την θεση σου στην κοινωνικη πυραμιδα και ανελιξη σε αυτη ... εκτοσ και εαν εισαι στην ΚΝΕ γραμμενος και σε ταιζουν φουμαρα περι ισοτητας και προλεταριοι των λαων ενωθειτε 

Από που κι ως που το "κύρος" είναι η μεγαλύτερη κινητήριος δύναμη? μάλλον κάτι άλλο θα εννοείς γιατί πραγματικά "ποιος χέστηκε για το κύρος εν έτη 2024".

Επεξ/σία 29 Μαρτίου από atypicalcoder

[OxiGiannisGiannakis]

9 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Το ότι το σύστημα δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς κάποιους ρόλους ΔΕΝ σημαίνει κατά κανέναν τρόπο ότι οι ρόλοι είναι το ίδιο σημαντικοί ή ισοδύναμοι. 
Αν ήταν έτσι δεν θα δίνονταν διακρίσεις σε κάποιους για το έργο τους, 
π.χ., δεν θα βραβευόταν ο μηχανικός για μια κατασκευή αλλά ο χτίστης ή το μηχανουργείο.

Καλα κρασια. Οταν ενας χειριστης μηχανηματος η εμπειρος χειριστης CNC θα βγαζει τη μερα οσα εσυ σαν "ανωτερος μηχανικος" σε μια εβδομαδα φαε ανωτεροτητα εσυ, ο αλλος θα παρηγοριεται με πολλες χιλιαδες ευρω για την κατωτεροτητα του.

Ενα απο τα σοβαρα προβληματα του να μενεις για μια ζωη σε ενα μεγαλο χωριο και ειδικα στον ακαδημαικο χωρο, ειναι να νιωθεις το κεντρο του συμπαντος.

Επεξ/σία 29 Μαρτίου από OxiGiannisGiannakis

[kostakis81]

1 ώρα πριν, atypicalcoder είπε

Από που κι ως που το "κύρος" είναι η μεγαλύτερη κινητήριος δύναμη? μάλλον κάτι άλλο θα εννοείς γιατί πραγματικά "ποιος χέστηκε για το κύρος εν έτη 2024".

τι να σου πω ρε φιλος 

εγω στα 40 μου μονο αυτο βλεπω οτι μετραει ...σε δουλειες,σε γνωριμιες ,στην πολιτικη ,παντου , ακομα και σε συναναστρωφεσ αν εχετε με δημοσιες υπηρεσιες με τραπεζες ,η με εταιριες το κυρος μετραει περισοτερο απο το χρημα ,αν και σχεδον παντα πανε μαζι

 

[V.I.Smirnov]

10 λεπτά πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Καλα κρασια. Οταν ενας χειριστης μηχανηματος η εμπειρος χειριστης CNC θα βγαζει τη μερα οσα εσυ σαν "ανωτερος μηχανικος" σε μια εβδομαδα φαε ανωτεροτητα εσυ, ο αλλος θα παρηγοριεται με πολλες χιλιαδες ευρω για την κατωτεροτητα του.

Ενα απο τα σοβαρα προβληματα του να μενεις για μια ζωη σε ενα μεγαλο χωριο και ειδικα στον ακαδημαικο χωρο, ειναι να νιωθεις το κεντρο του συμπαντος.

Προφανώς εσύ νομίζεις ότι ένας ανώτερος μηχανικός δεν μπορεί να βγάλει όσα ένας χειριστής CNC ή μιας μπουλντόζας.
Κι ότι όλοι στη ζωή τους πρωταρχικά κυνηγούν τα λεφτά...

-

Επεξ/σία 29 Μαρτίου από V.I.Smirnov

[kostakis81]

ωραια τα ονειρα οτι ειμαστε ολοι ισοι που εχουμε σαν φοιτητες αλλα η πραγματικοτητα ξεπερναει την φαντασια κατα πολυ ...

προσεξατε στην παρελαση τισ εξεδρεσ με τουσ επισημους ? σε επαρχειακες πολις ακομα πιο εντονο το φαινομενο να καθοντε και οι τελευταιοι δημοτικοι συμβουλοι . μετα πωσ τοις μιλα ο κοσμος και πωσ τουσ συμπεριφεροντε ? ακομα και εαν ειναι πιο φτωχοι στην πραγματικοτητα ... απλα το κυρος μεγενθυνει το ατομο ...