Έχει μειωθεί η ζήτηση εργαζόμενων στην πληροφορική;

[Giakop89]

12 ώρες πριν, filip123go είπε

Ναι ναι για junior μιλάω, και γενικώς για άτομα 22-23 χρόνων. Και όχι απαραίτητα μόνο από ΙΕΚ. Και από Πανεπιστήμιο να έχεις βγει, ο πρώτος μισθός είναι 900€ καθαρά (+ - 100€ ) . Αλλά τόσο είναι σε όλους. Οπότε δεν σου κάνει ο ένας, πας στον άλλον.

Καλησπέρα συμφορουμητες.

Βρήκα το thread και μιας και ετοιμάζομαι για job hop είπα να ρωτήσω αν έχετε ιδέα για μισθούς που παίζουν αυτή την στιγμή στην αγορά.

Για κάποιον senior java, spring, react, angular με ~6 χρόνια εμπειρία αλλά πάρα πολύ self taught (υπάρχει βέβαια και master από Πολυτεχνείο).

Ευχαριστώ

[filip123go]

8 hours ago, Giakop89 said:

Καλησπέρα συμφορουμητες.

Βρήκα το thread και μιας και ετοιμάζομαι για job hop είπα να ρωτήσω αν έχετε ιδέα για μισθούς που παίζουν αυτή την στιγμή στην αγορά.

Για κάποιον senior java, spring, react, angular με ~6 χρόνια εμπειρία αλλά πάρα πολύ self taught (υπάρχει βέβαια και master από Πολυτεχνείο).

Ευχαριστώ

3000 - 4000 μικτά.

[visualmaster]

12 ώρες πριν, filip123go είπε

Όταν τελείωσα το Master μου (mechatronics) πριν 10 χρόνια περίπου, ήθελα να ανοίξω εταιρεία η οποία να κατασκευάζει χειρουργικά ρομπότ. Δεν έχεις ιδέα τι χαρτουρα και πόσα εμπόδια αντιμετώπισα.! Πήγαινα στις τράπεζες και γελούσαν μαζί μου (ήμουν και σε επαρχιακή πόλη, οπότε 100 φορές χειρότερα). Τελικά μετά από 1 χρόνο τρεξίματος, δεν έβγαλα άκρη, οπότε τα παράτησα και το γύρισα αποκλειστικά σε software...

 

Ωχ κατάλαβα.... Πραγματικά απογοήτευση .... Ειδικά με τόσο κόσμο που ασχολείται με την ρομποτική τα τελευταία χρόνια περίμενα πως θα ήταν λίγο διαφορετικά.. Δεν μπορώ να καταλάβω.

[Tokinoma]

1 ώρα πριν, filip123go είπε

3000 - 4000 μικτά.

Να πω ότι ο φίλος εδώ ήταν αρκετά συνεσταλμένος, να υπολογίζεις γύρω στα 10.000 με 15.000 λιάρικα τον μήνα. Τι ακούμε πρωινιάτικα ρε φίλε...

[ProponitisTouKanape]

16 ώρες πριν, great είπε

Μια μερα βγηκα εξω απο το γραφειο και ο ενας εκει που εβλεπες την οθονη η μια απο τις δυο ειχε το μουντο μπασκετ

ο ιδιος απο τοκ ινητο του το ακουμπαει στο πληκτρολογιο και βλεπει netflix. και πληρωνετε για αυτο, και λενε οτι κανει και καλη δουλεια. και εχεις τον αλλον διπλα με 600€ βασικό να απορει γιατι του φωναζει οταν κατι δεν κανει καλά.

Αυτο ειναι η τοξικότητα και το "φελλοί και σκ..α επιπλέουν και επιβραβεύονται"

 

Το πρόβλημα δεν είναι αν βλέπει μουντομπάσκετ παράλληλα. Το πρόβλημα είναι αν αυτος ο υπάλληλος είναι παραγωγικός όσο δουλεύει. Βγάζει τη δουλειά που του έχει ανατεθεί βάσει ρόλου; Αν ναι, ας βλέπει ο,τι θέλει, ας ακούει μουσική, whatever. 

• Αν η δουλειά είναι πάντα λίγη, τότε είναι θέμα μανατζμεντ που δεν έχει μοιράσει σωστά το workload.
• Αν η δουλειά είναι πάντα πολλή για 8ωρο, πάλι είναι θέμα μάνατζμεντ που έχει λιγότερα άτομα από οσα χρειάζεται.
• Αν δυο υπάλληλοι έχουν τον ίδιο όγκο και ο ένας πνίγεται ενω ο άλλος είναι πάντα οκ με τις υποχρεώσεις του, τότε είναι θέμα μη παραγωγικού υπαλλήλου, είτε λόγω τεμπελιάς είτε λόγω έλλειψης ικανοτήτων. 

[pontez2]

16 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

Το πρόβλημα δεν είναι αν βλέπει μουντομπάσκετ παράλληλα. Το πρόβλημα είναι αν αυτος ο υπάλληλος είναι παραγωγικός όσο δουλεύει. Βγάζει τη δουλειά που του έχει ανατεθεί βάσει ρόλου; Αν ναι, ας βλέπει ο,τι θέλει, ας ακούει μουσική, whatever. 

Στη θεωρία ειναι ακριβως οπως το γράφεις, στη πράξη αλλάζει λιγο η κατάσταση.

Συνηθως υπάλληλοι πληροφορικής που εν ωρα εργασίας ασχολούνται με παιχνίδια ή βλέπουν netflix πχ, ειναι είτε παρωχημένοι μιας άλλης εποχής, ειτε αδιαφορούν πλήρως και θέλουν να φυγουν. Να μην έχουν δουλειά δε παίζει. Ένα τμημα πληροφορικής, ειτε αφορά μια μικρή βιοτεχνία, είτε έναν τεράστιο Όμιλο, έχει πάντα δουλειά.

Ο τύπος ισως ειναι κανας αδιάφορος προιστάμενος, τα χει φορτωσει ολα στους νέους και έχει αφεθεί στη σιγουριά πως "ξέρω τα πάντα και αν σκάσει κάτι θα το λύσω". Αντιλαμβανομαστε ποσο επικυνδινο ειναι αυτο ως νοοτροπία οποιουδηποτε υπαλληλου.

[kostakis_gr]

11 hours ago, Giakop89 said:

Καλησπέρα συμφορουμητες.

Βρήκα το thread και μιας και ετοιμάζομαι για job hop είπα να ρωτήσω αν έχετε ιδέα για μισθούς που παίζουν αυτή την στιγμή στην αγορά.

Για κάποιον senior java, spring, react, angular με ~6 χρόνια εμπειρία αλλά πάρα πολύ self taught (υπάρχει βέβαια και master από Πολυτεχνείο).

Ευχαριστώ

Σιγουρα δεν θα πεσεις κατω απο 3000 μεικτα.
Βεβαια πρεπει να δεις και τα μπενεφιτς με το μεγαλυτερο για μενα να ειναι το 100% ρεμοτε (Ειδικα για κατοικους εκτος αθήνας).

[great]

1 hour ago, ProponitisTouKanape said:

Το πρόβλημα δεν είναι αν βλέπει μουντομπάσκετ παράλληλα. Το πρόβλημα είναι αν αυτος ο υπάλληλος είναι παραγωγικός όσο δουλεύει. Βγάζει τη δουλειά που του έχει ανατεθεί βάσει ρόλου; Αν ναι, ας βλέπει ο,τι θέλει, ας ακούει μουσική, whatever. 

53 minutes ago, pontez2 said:

Ο τύπος ισως ειναι κανας αδιάφορος προιστάμενος, τα χει φορτωσει ολα στους νέους και έχει αφεθεί στη σιγουριά πως "ξέρω τα πάντα και αν σκάσει κάτι θα το λύσω". Αντιλαμβανομαστε ποσο επικυνδινο ειναι αυτο ως νοοτροπία οποιουδηποτε υπαλληλου.

ακριβως αυτο ενας αδιαφορος "προισταμενος" δεν ειναι ειναι κατι πιο κατω αλλα εχει μια ομαδα, ισως να καταλαβαινετε και τη ομαδα ειναι αυτη. Αδιαφορος ειναι, απλα περναει γιατι βγαινουν τα νουμερα και τα ΚPIs με ενα excel ολη μερα ανοικτο

 

14 hours ago, filip123go said:

Γιατί αυτός βρίσκεται ακόμα στη εταιρεία;

Εδω πεφτει το κομμαιτ το τοξικο και ολα τα αλλα σε μια τεραστια εταιρεια. Για αυτο και οπου φυγει εφυγα.

 

11 hours ago, Giakop89 said:

Καλησπέρα συμφορουμητες.

Βρήκα το thread και μιας και ετοιμάζομαι για job hop είπα να ρωτήσω αν έχετε ιδέα για μισθούς που παίζουν αυτή την στιγμή στην αγορά.

Για κάποιον senior java, spring, react, angular με ~6 χρόνια εμπειρία αλλά πάρα πολύ self taught (υπάρχει βέβαια και master από Πολυτεχνείο).

Ευχαριστώ

εαν εχεις portfolio φτοιαξει μια σελιδα που να δειχνει την δουλεια σου και προσθεσε την στο CV δεν ξερεις ΠΟΣΗ μεγαλη διαφορα εκανε σε μενα αυτο, εκτος απο το CV μεσα και ενα link, ξεχωριζεις τουλαχιστον για ενα interview.

συμφωνω, 3000 μικτα, αντε λιιιιγο παραπανω, οχι 4000 μην το περιμενεις.

Επεξ/σία 17 Απριλίου από great

[filip123go]

1 hour ago, Tokinoma said:

Να πω ότι ο φίλος εδώ ήταν αρκετά συνεσταλμένος, να υπολογίζεις γύρω στα 10.000 με 15.000 λιάρικα τον μήνα. Τι ακούμε πρωινιάτικα ρε φίλε...

Η δεν έχεις ιδέα από την αγορά η είσαι εργοδότης και προσπαθείς να μας πείσεις ότι είναι και πολλά τα 3000k - 4000k μικτά (τα οποία δεν είναι ούτε 2500k καθαρά). Το παιδί πιο πάνω κάνει τη δουλειά για 3 άτομα (με την προϋπόθεση ότι όντως είναι senior σε αυτά που λέει. Δύσκολο, αλλά όχι αδύνατο). 

Ενδεικτικά να σου πω απλά ότι οι senior στη δική μου εταιρεία παίρνουν 54€ την ώρα μικτά.

[pontez2]

19 λεπτά πριν, filip123go είπε

Η δεν έχεις ιδέα από την αγορά η είσαι εργοδότης και προσπαθείς να μας πείσεις ότι είναι και πολλά τα 3000k - 4000k μικτά (τα οποία δεν είναι ούτε 2500k καθαρά). Το παιδί πιο πάνω κάνει τη δουλειά για 3 άτομα (με την προϋπόθεση ότι όντως είναι senior σε αυτά που λέει. Δύσκολο, αλλά όχι αδύνατο). 

Ενδεικτικά να σου πω απλά ότι οι senior στη δική μου εταιρεία παίρνουν 54€ την ώρα μικτά.

Συμφωνώ και λίγα ειναι.

Αλλά μπαίνουμε στο τριπάκι οσων εγραφα στις πίσω σελίδες για ελληνικές νοοτροπίες που ψάχνουν έναν άνθρωπο για 10 δουλειές, εννοείται με 10 πτυχία (γιατι ο καλός επιχειρηματίας ανέχεται μονο πτυχιούχους, δε ξέρει τι σημαίνει πιστοποίηση, προυπηρεσία, να ξέρει ο άλλος να σου κάνει τη δουλειά πχ) και να του δινουν 800-1000 καθαρά. 

Γελάει το συμπαν φυσικά αλλά υπάρχει κόσμος με μεγάλη ανάγκη που θα τους ανεχτεί.

 

[Giakop89]

2 ώρες πριν, Tokinoma είπε

Να πω ότι ο φίλος εδώ ήταν αρκετά συνεσταλμένος, να υπολογίζεις γύρω στα 10.000 με 15.000 λιάρικα τον μήνα. Τι ακούμε πρωινιάτικα ρε φίλε...

Να πω ότι κάτι ανάμεσα στα 3κ-4κ περιμενα να ακούσω και δεν το βρίσκω καθόλου υπερβολικό.

Στη τωρινή θέση μου μόνο με εσωτερικά upgrades ειμαι ~2600 μικτά και 100% remote.

[Giakop89]

6 ώρες πριν, great είπε

ακριβως αυτο ενας αδιαφορος "προισταμενος" δεν ειναι ειναι κατι πιο κατω αλλα εχει μια ομαδα, ισως να καταλαβαινετε και τη ομαδα ειναι αυτη. Αδιαφορος ειναι, απλα περναει γιατι βγαινουν τα νουμερα και τα ΚPIs με ενα excel ολη μερα ανοικτο

 

Εδω πεφτει το κομμαιτ το τοξικο και ολα τα αλλα σε μια τεραστια εταιρεια. Για αυτο και οπου φυγει εφυγα.

 

εαν εχεις portfolio φτοιαξει μια σελιδα που να δειχνει την δουλεια σου και προσθεσε την στο CV δεν ξερεις ΠΟΣΗ μεγαλη διαφορα εκανε σε μενα αυτο, εκτος απο το CV μεσα και ενα link, ξεχωριζεις τουλαχιστον για ενα interview.

συμφωνω, 3000 μικτα, αντε λιιιιγο παραπανω, οχι 4000 μην το περιμενεις.

Σχετικά με το από πάνω για το κομμάτι το τοξικό με κάποιον υπεύθυνο ο οποιος τα φορτώνει όλα στους από κάτω είναι ο λόγος που φεύγω και εγώ.

Δεν μπορώ να καταλάβω πως δεν το βλέπουν αυτό οι εταιρίες. Η δεν θέλουν να το δουν. Μιλάμε για απελπιστική κατάσταση. 

[great]

42 minutes ago, Giakop89 said:

Η δεν θέλουν να το δουν.

αυτο ξεκαθαρα, το λες το ξαναλες σου, ακομα και στο exit interview με ρωτσαν γιατι φευγω και γελαγα λεω πλακα μου κανετε δεν ξερετε τι γιενται, τι γινεται λενε ? και μετα τρελα συνεχεια.

[StavrosD]

Οι δουλειές αυτές, ιδιαίτερα με τηλεεργασία, πόσες μέρες άδεια δίνουν τον χρόνο;

Από τα μικτά, πόσα μένουν καθαρά στην τσέπη;

Υπάρχει δώρο Χριστουγέννων, Πάσχα κλπ ή είναι ακριβώς 12 μισθοί ανά έτος;

Καλύπτουν έξοδα για υπολογιστή , γραφείο, κλπ ή τα χρεώνεται ο υπάλληλος;

 

[cyberguy]

42 minutes ago, StavrosD said:

Οι δουλειές αυτές, ιδιαίτερα με τηλεεργασία, πόσες μέρες άδεια δίνουν τον χρόνο;

Από τα μικτά, πόσα μένουν καθαρά στην τσέπη;

Υπάρχει δώρο Χριστουγέννων, Πάσχα κλπ ή είναι ακριβώς 12 μισθοί ανά έτος;

Καλύπτουν έξοδα για υπολογιστή , γραφείο, κλπ ή τα χρεώνεται ο υπάλληλος;

 

1. Oτι προβλέπει ο νόμος και για εργασία στο γραφειο

2.Παιζουν πολλά ρόλο, καλύτερα μπες σε κανα calculator στο taxheaven για να σε βοηθήσει

3.14 μισθοί

4.Οι σοβαρές εταιρείες σου παρέχουν hardware και βάσει νόμου σε πληρώνουν για το ρεύμα που καις στο σπίτι (καπου στα 25 ευρώ τον μήνα)

Επεξ/σία 17 Απριλίου από cyberguy