Ένσταση κλήσης σε άλλη πόλη

[zaccki]

2 hours ago, CanonTux said:

Και γιατί ο χρόνος που θα αφιερώσει ο δικηγόρος για να ασχοληθεί, να ακούσει την ιστορία, να πάρει τηλέφωνο, να μεταφέρει την απάντηση, πρέπει να είναι δωρεάν; Πως την έχετε δει συνέχεια εδώ μέσα, αν έχεις δικηγόρο, πες του να πάρει τηλέφωνο! 

Όχι, δεν θα πάρει, για να πάρει θα πρέπει να πληρώσεις προκαταβολικά. Η παροχή υπηρεσίας από επιστήμονα κοστίζει. 

Εγραψα καπου οτι πρεπει να ειναι δωρεαν? Ή επρεπε να κανω πιο λιανά οτι μπορεί να έχει καποιο δικηγορο στο περιβαλλον του που θα μπορουσε να τον εξυπηρετησει?

Λάθος όλο αυτο που εγραψες και ο τονος που το εγραψες. Συμφωνω μονο στο οτι καθε παροχη υπηρεσιας πρεπει να πληρωνεται.

[jimsomebody]

Τουλάχιστον σύντομα οι κλήσεις θα γράφονται επί τόπου σε τάμπλετ απευθείας στο σύστημα χωρίς δυνατότητα μετέπειτα διαγραφής τους όπως λένε άρα θα γλιτώσουμε από κάτι τέτοια ...

[CanonTux]

7 ώρες πριν, zaccki είπε

Εγραψα καπου οτι πρεπει να ειναι δωρεαν? Ή επρεπε να κανω πιο λιανά οτι μπορεί να έχει καποιο δικηγορο στο περιβαλλον του που θα μπορουσε να τον εξυπηρετησει?

Λάθος όλο αυτο που εγραψες και ο τονος που το εγραψες. Συμφωνω μονο στο οτι καθε παροχη υπηρεσιας πρεπει να πληρωνεται.

Δεν έχω δει ποτέ κάποιον να πει "πλήρωσε δικηγόρο να πάρει τηλέφωνο", μα ποτέ όμως. Όλοι στο τζάμπα θέλουν να τη βγάλουν. 

Εσύ που αποδέχεσαι ότι η ενέργεια αυτή πρέπει να πληρωθεί προκαταβολικά, είσαι φωτεινή εξαίρεση. Έπρεπε να το διευκρινήσεις όμως εξ αρχής. 

[ktlk21]

Το θέμα με το χρώμα του αυτοκινήτου ξεκίνησε γτ ήταν παραθυράκι γι αν σβήνουν κλήσεις..Επειδή δικαίωμα στο να σβήσει κλήση έχει μόνο ο Υπουργός, βρήκαν αυτή την μόντα..Αν είχες καποιον γνωστό σε αστυνόμια και η το στέλεχος του μπλοκ  δεν είχε φύγει ακομά απο το τμήμα τότε παραποιούσαν τα στοιχεία ώστε να μηγν τεριάζει το χρώμα ή η πινακίδα και έτσι η κλήση έβγαινε άκυρη,,προφανώς είσαι τόσο άτυχος που έπεσε πάνω σε έσένα με το ΄ιδιο αμάξι

[Apoithaki]

Περιμένω ενημέρωση από αστυνομικό που ξέρω γιατί ενδεχομένως και ολόκληρη η κλήση να είναι λάθος κομμένη (ποσό, αιτιολογία και πινακίδες που δεν τις έβγαλαν). 

Οπότε θα ξανά κάνω ένσταση σε πρώτη φάση. 

[kalmik]

Kάποτε έξω από ΑΒ Περισσού μου έδωσαν κληση για παρκάρισμα σε πεζοδρόμιο. Περιέργως εκεί υπήρχε και δεύτερο μικρο πεζοδρόμιο. Δυστυχώς την επόμενη μέρα έχασα πολύ κοντινό μου πρόσωπο και έτρεχα σε κηδείες και πέρασε το τριήμερο υποβολής ένστασης. Μετά από καιρό ρώτησα τυχαία υπάλληλο τηςΠολεοδομίας του δήμου και αποδείχθηκε ότι το πεζοδρόμιο πάνω στο οποίο είχα παρκάρει ήταν ...ιδιωτικό. Δυστυχώς την πλήρωσα κι ας είχα δίκηο. Όμως μου έμεινε το παράπονο της αδικίας. Οπότε αν μπορείς τράβηξέ το. Αν έχουμε δίκηο, να μην το χάνουμε...

ΥΓ εδώ τα στοιχεία είναι συντριπτικά. Άλλο αντ άλλου χρώμα, μουτζούρα, ήσουν αλλού το επίμαχο διάστημα,

ΥΓ 2 Να γιατί είναι ΗΛΙΘΙΟ να ανατίθεται η κρίση για ενστάσεις τροχονομικού χαρακτήρα στην Αστυνομία. Θα έπρεπε να εξετάζονται από ανεξάρτητη αρχή π.χ. ένα Ειρηνοδίκη με μία απλή γραπτή διαδικασία και να μην εξαναγκάζεται ο πολιτης που ίσως έχει δίκηο να υποβάλλεται σε έξοδα δικηγόρου για να αποδείξει ότι δεν είναι ...ελέφαντας

Επεξ/σία 13 Μαρτίου από kalmik

[Ukforthemoment]

Κανονικά το μουτζούρωμα,σε οποιοδήποτε σημείο, θα έπρεπε να είναι λόγος αυτόματης ακύρωσης της κλήσης.

[oasisAthens]

Στις 12/3/2024 στις 3:08 ΜΜ, Joshua21 είπε

Η υπουργική απόφαση στην οποία αναφέρθηκα παραπάνω λέει κατά λέξη "η μη ταυτόσημη αναγραφή του χρώματος του οχήματος στο έντυπο της παράβασης και στην άδεια κυκλοφορίας του οχήματος δεν συνιστά λόγο ακύρωσης της παράβασης στην περίπτωση που από τα υπόλοιπα αναφερόμενα στοιχεία προκύπτει ότι πρόκειται για το ίδιο όχημα", το πόσο κοντά έχει πέσει το όργανο στην αναγραφή χρώματος είναι αδιάφορο.

Εαν διαβάσεις όλη την Υπουργική αποφαση θα καταλάβεις το νόημα της είναι ακριβώς αυτό που είπα. Μιλάει για τα βασικά χρώματα και την αναντιστοιχεια πολλές φορές ανάμεσα στα υπουργεία της χρωματικής παλέτας με τα βασικά χρώματα. Δεν είναι η φύση της να ερμηνευτεί ότι εαν τα χρώματα είναι εντελώς αλλά μην ακυρώνετε την παράβαση. Γιαυτό και χρησιμοποιεί την λέξη ταυτόσημη αναγραφή χρώματος. Άλλωστε η λέξη ταυτόσημο έχει συνώνυμο τη λέξη συνώνυμο για να καταλάβεις. Δλδ το εαν είναι να πέσει κοντά ο άλλος στο χρώμα δεν τίθεται θέμα εφόσον τα υπόλοιπα αναφερόμενα στοιχεία προκύπτει ότι πρόκειται για το ίδιο όχημα. Στη  προκειμένη περίπτωση όμως μπορείς να πεις γιατί οχ να είναι λάθος το χρώμα και να είναι το δικό μου αυτοκίνητο και όχι το ένα ψηφίο της πινακίδας που φαίνεται και διαφορετικό και σωστό το χρώμα όπως έχει αναγράφει και να είναι το άλλο αυτοκίνητο το οποίο είναι πάλι υπαρκτό. 

Επεξ/σία 13 Μαρτίου από oasisAthens

[Joshua21]

19 minutes ago, oasisAthens said:

Εαν διαβάσεις όλη την Υπουργική αποφαση θα καταλάβεις το νόημα της είναι ακριβώς αυτό που είπα. Μιλάει για τα βασικά χρώματα και την αναντιστοιχεια πολλές φορές ανάμεσα στα υπουργεία της χρωματικής παλέτας με τα βασικά χρώματα. Δεν είναι η φύση της να ερμηνευτεί ότι εαν τα χρώματα είναι εντελώς αλλά μην ακυρώνετε την παράβαση. Γιαυτό και χρησιμοποιεί την λέξη ταυτόσημη αναγραφή χρώματος. Άλλωστε η λέξη ταυτόσημο έχει συνώνυμο τη λέξη συνώνυμο για να καταλάβεις. Δλδ το εαν είναι να πέσει κοντά ο άλλος στο χρώμα δεν τίθεται θέμα εφόσον τα υπόλοιπα αναφερόμενα στοιχεία προκύπτει ότι πρόκειται για το ίδιο όχημα. Στη  προκειμένη περίπτωση όμως μπορείς να πεις γιατί οχ να είναι λάθος το χρώμα και να είναι το δικό μου αυτοκίνητο και όχι το ένα ψηφίο της πινακίδας που φαίνεται και διαφορετικό και σωστό το χρώμα όπως έχει αναγράφει και να είναι το άλλο αυτοκίνητο το οποίο είναι πάλι υπαρκτό. 

 Η συγκεκριμένη παράγραφος που παρέθεσα - η οποία τυγχάνει η ουσία της απόφασης - είναι σαφέστατη, δεν επιδέχεται διαφορετική ερμηνεία. Η λάθος αναγραφή χρώματος πλέον δεν δικαιολογεί την ακύρωση της παράβασης, ο διαχωρισμός ανάλογα με το πόσο κοντά έπεσε το όργανο στο χρώμα είναι μόνο στο μυαλό σου, πουθενά στην απόφαση δεν λέει κάτι τέτοιο.

[Επισκέπτης]

Πάντως τέτοια θέματα αποδεικνύουν πόσο τριτοκοσμική χώρα είμαστε στα θέματα του ΚΟΚ.Μεχρι πριν λίγο έσβηναν κλήση επειδή έλεγε μπλε χρώμα η κλήση και γαλάζιο στην άδεια.ΑΣΧΕΤΑ αν η πινακίδα,μαρκα ήταν σωστά και φυσικά άσχετα που υπηρχε όντως παραβαση.Αυτό ήταν στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων..Αυτό επιτελους άλλαξε.

Από την άλλη,όπως στην περίπτωση του TS.εχουμε όργανα,που γράφουν λαθος μια κλήση,προφανώς για να γλιτώσουν κάποιον δικό τους.Αν δεχτούμε ότι ειναι έτσι όπως τα λέει.

Και απορώ για ποιο λογο αυτό το μπ….λο κράτος δεν εφαρμοζόζει τις φωτογραφίες ως αποδεικτικό στοιχείο,όπως γίνεται σε όλη σχεδόν την Ευρώπη,ώστε να μην υπάρχει αμφισβήτηση από καμμία πλευρά.

 

[oasisAthens]

1 ώρα πριν, Joshua21 είπε

 Η συγκεκριμένη παράγραφος που παρέθεσα - η οποία τυγχάνει η ουσία της απόφασης - είναι σαφέστατη, δεν επιδέχεται διαφορετική ερμηνεία. Η λάθος αναγραφή χρώματος πλέον δεν δικαιολογεί την ακύρωση της παράβασης, ο διαχωρισμός ανάλογα με το πόσο κοντά έπεσε το όργανο στο χρώμα είναι μόνο στο μυαλό σου, πουθενά στην απόφαση δεν λέει κάτι τέτοιο.

Κοίταξε βασικά καλόπιστα αναφέρω ένα δυο πράγματα δίχως να θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση του στυλ τα έχεις στο μυαλό σου κτλ. Επιπροσθέτως προηγούμενη παράγραφος αναφέρει :

"Επιπροσθέτως, ήδη κυρίως κατά τα τελευταία έτη, κυκλοφορούν οχήµατα µε πλείστους χρωµατικούς συνδυασµούς, γεγονός που καθιστά δυσχερή την διαπίστωση τόσο του κυρίαρχου «βασικού» χρώµατος του οχήµατος κατά το λεκτικό της ΣΤ 29886/77 (Β΄1288/77) υ.α. όσο και της ονοµασίας του φερόµενου στο όχηµα χρώµατος, καθότι η παλέτα των βασικών χρωµάτων σύµφωνα µε την Οδηγία 2007/46 όπως ισχύει, είναι συγκεκριµένη αλλά τίθενται ζητήµατα ισοδυναµιών όπως προκύπτει και από τον Πίνακα Γ΄ της µε αριθµ. πρωτ. 23784/2891/08 εγκυκλίου του Γενικού Γραµµατέα του Υπουργείου µας". 

Και συνεχίζει με το :

" Κατόπιν των ανωτέρω και µε στόχο την διαµόρφωση µιας ενιαίας διοικητικής πρακτικής προς τήρηση της οδικής ασφάλειας και προς αποτροπή της παραβατικής συµπεριφοράς διευκρινίζεται ότι η µη ταυτόσηµη αναγραφή του χρώµατος του οχήµατος στο έντυπο της παράβασης και στην άδεια κυκλοφορίας του οχήµατος, δεν συνιστά λόγο ακύρωσης της παράβασης στην περίπτωση που από τα υπόλοιπα αναφερόµενα στοιχεία προκύπτει ότι πρόκειται για το ίδιο όχηµα. "

 

Συμφωνώ με αυτά που λες εν μέρη απλώς επειδή πολλές φορές άλλο πράγμα θέλει να πει ο νομοθέτης και άλλο καταλαβαίνουμε εμείς. Να δώσω ένα παράδειγμα τι εννοώ... Εαν πάω διοικητικά δικαστήρια και πω είδα ένα μαύρο όχημα και του βεβαίωσα παράβαση με τάδε αριθμό πινακίδας, ενώ το όχημα προκύπτει ότι είναι άσπρο στην πραγματικότητα ξέρεις τι θα πει ο δικαστής 10000% αποκλείεται να έφερε το όχημα που είδατε πλαστές πινακίδες μιας και οδηγός δεν υπήρχε (μιλάμε για παράβαση στάθμευσης όπως την συγκεκριμένη περίπτωση όχι γενικώς εαν οχ υπήρχε οδηγός) ?

Εαν όμως το χρώμα είναι πχ γκρι και εγώ το γράψω ασημί ότι και να ισχυριστεί ο άλλος ότι δεν είναι το ίδιο θα σου πει ο δικαστής δεν μπορεί να γνωρίζει το όργανο πως αναγράφει το Υ. Σ. τη συγκεκριμένη απόχρωση στην άδεια κυκλοφορίας άρα είναι σωστή η παράβαση. Αυτό προσπαθώ να σου πω σαν νόημα. 

Επίσης πιστεύω ότι όταν υπάρχουν και άλλα στοιχεία όπως στην προκειμένη περίπτωση που δημιουργούν αμφιβολία τότε θα πρέπει να εξεταστεί διαφορετικά. 

Υ. Γ. Αυτά είναι προσωπική μου άποψη η οποία για τον οποιοδήποτε λόγο μπορεί να μην την θεωρείς σωστή. 

Επεξ/σία 13 Μαρτίου από oasisAthens

[kalmik]

Προφανώς η λεκτική διατύπωση για "ταυτόσημη" αναγραφή χρώματος πάσχει. Αν ξέρατε πόσες υπουργικές αποφάσεις είναι γραμμένες στο πόδι από τεχνικής πλευράς επειδή τις συνέταξε δικηγόρος χωρίς τεχνικό σύμβουλο, θα γελάγατε... Εννοεί η συγκεκριμένη πρόβλεψη ότι αν η αναγραφή χρώματος είναι παρεμφερής δεν ακυρώνεται η κλήση. Και πράγματι η περιγραφή χρωμάτων στην καθημερινή γλώσσα έχει ισχυρό στοιχείο υποκειμενικότητας. ¨Οταν όμως έχουμε άσχετα μεταξύ τους χρώματα πχ. άσπρο αντί για μπλε, ασημί αντί για κόκκινο και κίτρινο αντί για πράσινο, ε τότε... Επίσης όλοι συμφωνούν ότι η περιγραφή του οχήματος θα πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πληρέστερη μέχρις ότου, επιτέλους, η παράβαση να τεκμηριώνεται με φωτογραφία.

Επεξ/σία 13 Μαρτίου από kalmik

[Doubt]

Στις 12/3/2024 στις 2:36 ΜΜ, Γιάννης Platano είπε

Κάνε καταγγελία στον συνήγορο του πολίτη.

Αυτό.

Όταν πάει η επιστολή που θα ζητάει εξηγήσεις ο συνήγορος, θα βάλουν στην άκρη τη σφραγιδούλα "αβάσιμη" και θα ρίξουν μια 2η ματιά.

Στις 12/3/2024 στις 7:57 ΜΜ, dkstopo είπε

πληρωσε την κληση 

Ούτε το 3000 Μ.Χ.

[Apoithaki]

Έκανα καταγγελία από το Συνήγορο του Πολίτη. Η επίσημη απάντηση είναι για γέλια εντομεταξύ:

 

Spoiler

Σε απάντηση των αντιρρήσεων που καταθέσατε στην υπηρεσία μας την 4/3/2024, κατά της υπ' αριθ. αριθμός κλήσης πράξης βεβαίωσης παράβασης, σας γνωρίζουμε ότι εξετάσθηκαν κατ' ουσίαν από την υπηρεσία μας.

Όσον αφορά την ακύρωση της διοικητικής πράξης επιβολής προστίμου που σας επιβλήθηκε, οι προβαλλόμενοι ισχυρισμοί δε δύναται να δικαιολογήσουν απόφαση που να συνηγορεί προς την κατεύθυνση ακύρωσης του επιβληθέντος διοικητικού προστίμου, καθόσον λόγοι κυκλοφοριακοί επιβάλουν τη στάθμευση των οχημάτων όπως αυτό ορίζεται από την προβλεπόμενη σήμανση ή αν δεν υπάρχουν σχετικές πινακίδες ή διαγραμμίσεις, να μην δημιουργείται κίνδυνος ή παρακώληση της κυκλοφορίας. Επίσης στο άρθρο 4 του Ν. 2696/1999 «περί Κ.Ο.Κ.» αναφέρεται ότι σε πινακίδα 1-40 απαγορεύεται η στάση και η στάθμευση εφόσον δεν ορίζεται διαφορετικά με πρόσθετη πινακίδα κ.λ.π.).

Οι απαγορεύσεις ισχύουν από τη θέση των πινακίδων μέχρι του επόμενου σημείου συνάντησης με οδό και στην πλευρά του οδοστρώματος στην οποία είναι τοποθετημένες αυτές).

Η εσφαλμένη αναγραφή στο χρώμα δεν συνιστά λόγο ακύρωσης του διοικητικού προστίμου. Επιπλέον η ένστασή σας είναι εκπρόθεσμη.

Κατόπιν των ανωτέρω οι αντιρρήσεις σας κρίνονται αβάσιμες

Το καλύτερο που δεν είχα παρατηρήσει είναι ότι με βάση το άρθρο 4 που αναφέρουν (και όχι το 34 που έγραφε η αρχική κλήση) θα έπρεπε να μου ζητήσουν 80€ και να μου έχουν πάρει και τις πινακίδες για 10 ημέρες. 

Ακόμα καλύτερο ότι η ένσταση είναι εκπρόθεσμη (προφανώς βρε μαλ@!@κς αφού δεν πήρα ποτέ την κλήση στα χέρια μου). 

Κλόουνς, δεν αναφέρθηκαν καθόλου στο κομμάτι της μουτζούρας, παρά μόνο στο χρώμα. Τους εύχομαι όλα τα μακάρι. Αύριο θα κάνω και μία κλήση στο διοικητική γιατί για σήμερα το έληξαν το πάρτυ. 

[2MM]

Επρεπε να αναφερεις και την μουντζουρα 

Και οτι μουντζουρα και αλλο χρωμα = αλλο αμαξι