To James Webb επιβεβαιώνει ότι το σύμπαν εξαπλώνεται με διαφορετικές ταχύτητες

[mike299]

Μια από τις πιο ενδιαφέρων συζητήσεις στο insomnia με χρήσιμες απορίες και απαντήσεις.

Kudos στους συμμετέχοντες

 

Επεξ/σία 2 Απριλίου από mike299

[Malthador]

11 hours ago, nan78 said:

Προσωπικά από όσο ξέρω, στα μαθηματικά τουλάχιστον το "άπειρο" είναι συγκεκριμένη έννοια και μοναδική. 

Φυσικά και δεν ισχύει αυτό, δεν υπάρχει μόνο ένα άπειρο στα μαθηματικά. Ίσως στην φιλοσοφία να υπάρχει μόνο ένα άπειρο, πάντως στα μαθηματικά υπάρχουν πολλά.

Δεν θα το αναλύσω περαιτέρω γιατί είμαστε off-topic, αλλά ο κλάδος των μαθηματικών που ασχολείται -και- με άπειρα σύνολα ονομάζεται Θεωρία Συνόλων, τις βάσεις της οποίας έβαλε ένας σπουδαίος Γερμανός μαθηματικός, ο Georg Cantor. Σε όλα τα ελληνικά τμήματα μαθηματικών είναι βασικό μάθημα κορμού και απ' ότι βλέπω σε αρκετά δίνονται και δωρεάν σημειώσεις αν θες να εντρυφήσεις περισσότερο.

[sstratos]

Να πώ και γω την φιλοσοφία μου. Ρωτάει ο φίλος , εαν πάμε στην ακρη του σύμπαντος και πάμε "παραπέρα" τι θα δούμε ? Απο το λίγο που έχω διαβάσει , θα το πώ πολύ μπακαλίστικα , εαν φτάσεις στην άκρη του σύμπαντος , δέν μπορείς να πάς παραπέρα γιατί η ταχύτητα που αυξάνεται το σύμπαν είναι γρηγορότερη απο την ταχύτητα που θα απαιτηθεί να κάνεις αυτό το 1 μέτρο παραπάνω. Ασε που πρακτικά δεν μπορείς να ταξιδέψεις 13 δισ. χρόνια για να πάς στο άκρο του σύμπαντος (χώρια που όταν φτάσεις , θά έχει επεκταθεί άλλο τόσο το λιγότερο. Οποταν θα έισαι πάλι στην "μέση" του σύμπαντος )  

Εαν αφήσουμε τα πρακτικά προβλήματα , το τί υπάρχει μετά την άκρη του σύμπαντος ? Τίποτα κατα 95% καθώς δεν υπάρχει "χώρος" να πάς/δείς έξω απο το σύμπαν. Αφήνω ενα 5% ανοιχτό , που το μοιράζω μεταξύ 2.5% σε διαφορετικά σύμπαντα και 2.5% στον Θεό.

Ελπιζω να μην ανάψω φωτιές 🤣

[liakjim]

48 λεπτά πριν, sstratos είπε

Ελπιζω να μην ανάψω φωτιές 🤣

Δεν μπορεί να αποδείξει κάποιος ούτε ότι υπάρχει ούτε ότι δεν υπάρχει κάποιος θεός οπότε μένει σε προσωπικό επίπεδο η όποια πίστη του καθενός.

Επεξ/σία 2 Απριλίου από liakjim

[Tasos]

11 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν μπορεί να αποδείξει κάποιος ούτε ότι υπάρχει ούτε ότι δεν υπάρχει κάποιος θεός οπότε μένει σε προσωπικό επίπεδο η όποια πίστη του καθενός.

Θεός της Βίβλου (ή και άλλων θρησκευτικών παραδόσεων) μάλλον απίθανο να υπάρχει. Αν έχουμε την τύχη (ή την ατυχία) να έρθουμε ποτέ σε επαφή με κάποιο νοήμων είδος που μπορεί να παρέμβει αβίαστα σε πλανητικό επίπεδο (μην πω ηλιακού συστήματος ή και παραπάνω) μιας χαρά ταιριάζει στην περιγραφή του "θεός" που έχουν στο μυαλό τους οι περισσότεροι άνθρωποι.

[seithan]

Είμαστε ωσάν τα μυρμήγκια να σήκωναν το κεφάλι και να διερωτήθηκαν "που βρισκομαι;;;". 

 

Επεξ/σία 2 Απριλίου από seithan

[oldnew]

2 hours ago, sstratos said:

Να πώ και γω την φιλοσοφία μου. Ρωτάει ο φίλος , εαν πάμε στην ακρη του σύμπαντος και πάμε "παραπέρα" τι θα δούμε ? Απο το λίγο που έχω διαβάσει , θα το πώ πολύ μπακαλίστικα , εαν φτάσεις στην άκρη του σύμπαντος , δέν μπορείς να πάς παραπέρα γιατί η ταχύτητα που αυξάνεται το σύμπαν είναι γρηγορότερη απο την ταχύτητα που θα απαιτηθεί να κάνεις αυτό το 1 μέτρο παραπάνω. Ασε που πρακτικά δεν μπορείς να ταξιδέψεις 13 δισ. χρόνια για να πάς στο άκρο του σύμπαντος (χώρια που όταν φτάσεις , θά έχει επεκταθεί άλλο τόσο το λιγότερο. Οποταν θα έισαι πάλι στην "μέση" του σύμπαντος )  

Εαν αφήσουμε τα πρακτικά προβλήματα , το τί υπάρχει μετά την άκρη του σύμπαντος ? Τίποτα κατα 95% καθώς δεν υπάρχει "χώρος" να πάς/δείς έξω απο το σύμπαν. Αφήνω ενα 5% ανοιχτό , που το μοιράζω μεταξύ 2.5% σε διαφορετικά σύμπαντα και 2.5% στον Θεό.

Ελπιζω να μην ανάψω φωτιές 🤣

Ποιο σωστά,  η ταχύτητα με την όποια μεγαλώνει στα ακρα το σύμπαν,  είναι μεγαλύτερη απ την ταχύτητα του φωτός.  Απο τη στιγμή που η ,μεγαλύτερη ταχύτητα ΜΕΣΑ στο σύμπαν είναι του φωτος, είναι αδύνατον να φτάσεις στα ακρα ετσι και αλλιώς.  Ειναι σαν να ταξιδεύεις με ενα αμαξι που παει 100χλ την ωρα τελική ταχύτητα και να λες τι υπάρχει μπροστά αν προσπεράσω το λεωφορείο που είναι μπροστά μου που παει με 120χλ. Δεν μπορείς να το προσπεράσεις οπότε δε θα μάθεις ποτέ.  ΑΝ μπορούσες ομως όντως να φτάσεις στα άκρα,  σύμφωνα με την επικρατεστερη θεωρία θα έφτανες στην αρχη, σαν να κάνεις γυρω γυρω σε ενα κυκλο. Το σύμπαν πιθανότατα είναι σαν μια φούσκα.  Δεν είναι ευθυο. Μοιαζει ευθεία σε μικρές αποστάσεις, οπως στην περιφέρεια ενος τεράστιου κύκλου,  αν κοψεις ενα εκατοστο, μοιαζει ευθεία. Γι αυτο και σχεδον ολα τα φαινόμενα στο σύμπαν δεν εξηγούνται με την Ευκλείδια γεωμετρία (ευθειες), αλλα απο τη γεωμετρία ριμαν που είναι γεωμετρία απο καμπύλες.  Και ολα αυτα που αναφέρω είναι πως βλεπει 3σδιαστατα ενας, ενα 4σδιαστατο σχημα. Δεν βλέπουμε την πραγματικότητα αλλά τον "καθρεφτίσμο" των 4 διστασεων στις 3. Χρειαζόμαστε μια φυσικη 4 διαστάσεων. Πού είναι τρομερά δύσκολο να αναπτύξουμε πληρως αφου δεν τις βλέπουμε.  Ισως με ΑΙ στο απώτερο μελλον.

[Twisted_Metal]

7 ώρες πριν, mike299 είπε

Μια από τις πιο ενδιαφέρων συζητήσεις στο insomnia με χρήσιμες απορίες και απαντήσεις.

Kudos στους συμμετέχοντες

 

Ενδιαφέρουσες*

[MrGalaxy]

........

Επεξ/σία 3 Απριλίου από MrGalaxy

[Doubt]

Στις 1/4/2024 στις 11:11 ΜΜ, liakjim είπε

Αλλά και να απαντηθούν τα πάντα περί τού σύμπαντος στο οποίο βρισκόμαστε, ποτέ δεν θα απαντήσουμε με απόδειξη τι υπήρχε πριν από αυτό και τι το δημιούργησε.

Μιλάμε για 4 διαστάσεις και χωροχρόνο, δεν υπάρχει "πριν".

[liakjim]

2 ώρες πριν, MrGalaxy είπε

Όλα αυτά που βλέπουμε και ζούμε είναι μια οφθαλμαπάτη,μια ψευδαίσθηση. Ούτε από το απόλυτο τίποτα είναι λογικό να υπάρξει ένα σύμπαν, ούτε το αντίθετο. Απλά είναι κάτι σαν μαγικό αυτό που ζούμε.

Σύμφωνα με την κβαντομηχανική, δεν υπάρχει το τίποτα.

1 ώρα πριν, Doubt είπε

Μιλάμε για 4 διαστάσεις και χωροχρόνο, δεν υπάρχει "πριν".

3 διατάσεις χώρου και ο χρόνος σαν τέταρτη διάσταση.

Το πριν δεν υπάρχει στο δικό μας σύμπαν σύμφωνα με την υπάρχουσα θεωρία αλλά αν δημιουργήθηκε από μια διεργασία, τότε είναι νομίζω εύλογο να αναρωτιέται κάποιος τι ήταν αυτό που προκάλεσε τη διεργασία και τι υπήρχε πριν από αυτήν και που.

[thanosAIAS]

22 ώρες πριν, liakjim είπε

Δεν μπορεί να αποδείξει κάποιος ούτε ότι υπάρχει ούτε ότι δεν υπάρχει κάποιος θεός οπότε μένει σε προσωπικό επίπεδο η όποια πίστη του καθενός.

Κανείς πολύ μεγάλο λάθος.

Η ύπαρξη ή μη του όποιου θεου, ανήκει στη σφαίρα των πολιτικών επιστημών και όχι στη σφαίρα των μαθηματικών ή της φυσικής.

Είναι και ο λόγος που πολύς κόσμος δε μπορεί να βγάλει άκρη, ψάχνει σε λάθος μέρος με λάθος εργαλεία.

[liakjim]

29 λεπτά πριν, thanosAIAS είπε

Κανείς πολύ μεγάλο λάθος.

Η ύπαρξη ή μη του όποιου θεου, ανήκει στη σφαίρα των πολιτικών επιστημών και όχι στη σφαίρα των μαθηματικών ή της φυσικής.

Είναι και ο λόγος που πολύς κόσμος δε μπορεί να βγάλει άκρη, ψάχνει σε λάθος μέρος με λάθος εργαλεία.

Δεν κάνω λάθος. Δεν μπορεί να αποδειχθεί με οποιονδήποτε τρόπο η ύπαρξη κάποιας θεϊκής οντότητας, ούτε η μη ύπαρξη.

Εννοείται ότι το βάρος της απόδειξης της ύπαρξης το φέρει αυτός που κάνει την υπόθεση. Ως τότε, δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι υπάρχει, παρά μόνο στο μυαλό των όσων πιστεύουν σε κάτι τέτοιο. 

[archer100]

Φαντασου το συμπαν σαν ενα συνολο σωματιδιων μεσα σε εναν απειρο μαθηματικο χωρο (ας παραβλεψουμε τον χρονο προς το παρον). Το μεγεθος του συμπαντος, ειναι αυτο που καθοριζεται απο τις συντεταγμενες των πιο εξωτερικων σημειων του. Οι συντεταγμενες αυτες μεγαλωνουν στην πορεια του χρονου, οποτε το μεγεθος του συμπαντος μεγαλωνει. Το ερωτημα: "Τι υπαρχει περα απο το πιο ακραιο σημειο;" εχει απαντηση μονο μαθηματικη, δηλαδη μπορεις να θεωρησεις οτι υπαρχει απειρος διαθεσιμος μαθηματικος χωρος, ωστε τα ακραια σημεια να επεκταθουν σε μεγαλυτερες συντεταγμενες. Απο φυσικης αποψεως ομως, η απαντηση ειναι απολυτως τιποτε. Δεν υπαρχει τιποτε σχετικο με τη φυσικη περα απο τις ακραιες συντεταγμενες. Δεν υπαρχουν σωματιδια, κυματα, δυναμεις, κλπ Δε μπορεις να "δεις" τιποτε, γιατι απλα δεν υπαρχει τιποτε για να το δεις. Δεν υπαρχει πομπος φωτος για να σου στειλει καποια εικονα για να δεις, ουτε καποιο σωματιδιο που να εκπεμψει κατι που θα το πιασει καποιο μηχανημα σου. Δεν υπαρχει φυσικο χωρος οπως τον ξερουμε, γιατι βασει της θεωριας της σχετικοτητας, ο χωρος επηρεαζεται αμεσα απο τη βαρυτητα. Και επειδη δεν υπαρχει υλη περα απο τα ακρα, δεν υπαρχει και φυσικος χωρος, παρα μονο μαθηματικος, δηλαδη η δυνατοτητα επεκτασης.

 

42 minutes ago, thanosAIAS said:

Η ύπαρξη ή μη του όποιου θεου, ανήκει στη σφαίρα των πολιτικών επιστημών και όχι στη σφαίρα των μαθηματικών ή της φυσικής.

Απο επιστημονικης αποψης, υπαρχει η εννοια της "Ευφυους Δημιουργιας" στην οποια περικλειονται ολες οι θρησκευτικες θεωριες ως προς το κοσμολογικο τους κομματι:

https://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design#:~:text=Intelligent design (ID) is a,scientific theory about life's origins".

[Doubt]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

3 διατάσεις χώρου και ο χρόνος σαν τέταρτη διάσταση.

Αυτό λέω. Το σύμπαν δεν είναι χώρος, είναι χώρος+χρόνος. Δεν υπάρχει σύμπαν σημαίνει πως δεν υπάρχει ούτε χώρος ούτε χρόνος.

Δεν είναι κάτι που το κατανοεί εύκολα ο μέσος άνθρωπος που έχει μάθει στα τετραγωνικά και στα ημερομίσθια.