Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3

[liakjim]

49 λεπτά πριν, panoszavra είπε

Καλησπέρα. Ερώτηση για φίλο. Χρειάζεται άμεσα να προβεί σε αγορά κλιματιστικού 21.000 - 22000 btu.

Κυρίως για ψύξη. Η αγορά θα γίνει από Πλαίσιο λόγω της επιλογής πληρωμής μήνα - μήνα. Τι θα προτείνατε; Μπάτζετ μέχρι 1500 ευρώ. Καλοδεχούμενο κάτι φθηνότερο εννοείται. 

Συμβουλεύσου τα παρακάτω με πραγματικά υπολογισμένα seers για κλίμα Αττικής

και αυτό

Ότι είναι κόκκινο δεν έχει eurovent.

Βλέποντας τα παραπάνω πάμε εδώ https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/mitsubishi-heavy-zr-srk-src-63zr-w-b-klimatistiko-22-000-btu-h_4404300

ΥΓ Υπάρχει μια πιθανότητα το Nuvelle QDL 24INV να έχει κάποια κοινά στοιχεία με το ASW-H24F4A4/ CAR3DI-C8 και βλέποντας το απίστευτο και με eurovent seer που πιάνει το δεύτερο, να είναι το deal του αιώνα. Δυστυχώς δεν έχουμε κανένα έντυπο για το nuvelle . Έχουν πολλά κοινά, ίδιες διαστάσεις εξωτερικής, ίδια εύρη λειτουργίας αλλά μικρότερη εσωτερική οπότε ποιος ξέρει;

[panoszavra]

4 λεπτά πριν, liakjim είπε

Συμβουλεύσου τα παρακάτω με πραγματικά υπολογισμένα seers για κλίμα Αττικής

και αυτό

Ότι είναι κόκκινο δεν έχει eurovent.

Βλέποντας τα παραπάνω πάμε εδώ https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/mitsubishi-heavy-zr-srk-src-63zr-w-b-klimatistiko-22-000-btu-h_4404300

ΥΓ Υπάρχει μια πιθανότητα το Nuvelle QDL 24INV να έχει κάποια κοινά στοιχεία με το ASW-H24F4A4/ CAR3DI-C8 και βλέποντας το απίστευτο και με eurovent seer που πιάνει το δεύτερο, να είναι το deal του αιώνα. Δυστυχώς δεν έχουμε κανένα έντυπο για το nuvelle . Έχουν πολλά κοινά, ίδιες διαστάσεις εξωτερικής, ίδια εύρη λειτουργίας αλλά μικρότερη εσωτερική οπότε ποιος ξέρει;

Αυτό είχα κατά νου και 'γώ. Σε ευχαριστώ για την επιβεβαίωση.

[NikosRocknRolla]

Καλησπέρα σε όλους. Θα μπορούσε κάποιος να με βοηθήσει στο να συνδέσω ένα inventor legend με το κινητό μου;  Ευχαριστώ! 

[George gia]

Στις 13/4/2024 στις 3:30 ΜΜ, liakjim είπε

Αν δεις το παρακάτω διάγραμμα με τα "αληθινά" για κλίμα Αττικής seers, θα καταλάβεις γιατί πιο πάνω πρότεινα το midea easy pro. Το inventor leon βασίζεται σε αυτό με κάποια επιφύλαξη απλά είναι σε καλή τιμή λόγω προσφοράς eurobank. Η επιφύλαξη έγκειται ότι η inventor δεν έχει eurovent σε αυτά, ούτε ξέρουμε τι έχουν μέσα από εξαρτήματα, οπότε ή έχουμε τη διάθεση να πιστέψουμε το ενεργειακό ταμπελάκι λόγω καλή τιμής, ή για 100% σιγουριά πας στο easy pro. Φυσικά συμβουλεύεσαι το διάγραμμα και κοιτάς και άλλα μοντέλα. Υπόψη ότι ούτε τα toyotomi (κόκκινο χρώμα) έχουν eurovent.:

Γιατί τα mitsubishi στην ετήσια κατανάλωση ρεύματος στη θέρμανση είναι πάντα στα μισά σε σχέση με όλα τα άλλα;;; Τύπου ολα είναι από 1000 και πάνω κ αυτά 500 και κάτι;;

[liakjim]

51 λεπτά πριν, George gia είπε

Γιατί τα mitsubishi στην ετήσια κατανάλωση ρεύματος στη θέρμανση είναι πάντα στα μισά σε σχέση με όλα τα άλλα;;; Τύπου ολα είναι από 1000 και πάνω κ αυτά 500 και κάτι;;

Δεν σε πιάνω. Ο τύπος είναι kwh/annum = pdesign (kw) * 1400 (hr) / scop

Ας πούμε το heavy 63 έχει 1500+

 

[George gia]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Δεν σε πιάνω. Ο τύπος είναι kwh/annum = pdesign (kw) * 1400 (hr) / scop

Ας πούμε το heavy 63 έχει 1500+

 

Πχ αυτό Mitsubishi Electric MSZ/MUZ-HR50VF λέει 558στο scope. Προφανώς κάτι δεν έχω καταλάβει καλα

[liakjim]

7 ώρες πριν, George gia είπε

Πχ αυτό Mitsubishi Electric MSZ/MUZ-HR50VF λέει 558στο scope. Προφανώς κάτι δεν έχω καταλάβει καλα

Λογικό. Το heavy έχει 6.6KW pdesign στο θερμό ενώ το HR50VF έχει 2.1 οπότε ο αριθμητής στην εξίσωση είναι πολύ διαφορετικός. Ρίξε μια ματιά στο sticky, τα λέμε και εκεί. Για αυτόν τον λόγο καλύτερα να κοιτάμε το scop και όχι το pdesign.

Από την άλλη, το μεγαλύτερο pdesign (φορτίο σχεδιασμού) σε θερμό σε σχέση με το average, μας βάζει σε υποψία ότι το heavy 63 θα έχει τέτοιον προγραμματισμό (προστασίες ή κάτι άλλο που δεν ξέρουμε), ώστε πάνω από 10-11C εξωτερικής ανεβάζει τα ελάχιστά του watts. Και πράγματι από μετρήσεις μελών εδώ μέσα, μας έχουν πει (και φαίνεται και στο service manual) ότι πάνω από τους 11C, εκεί που καίει σε πιο χαμηλές θερμοκρασίες κάτι 160-200W, ξαφνικά πάει 400. Και αυτό συμβαίνει σε πολλά μοντέλα της αγοράς. Γενικά για το μαλακό κλίμα της Ελλάδας, ψάχνουμε υψηλό scop και χαμηλό pdesign σε θερμό μεταξύ των άλλων χαρακτηριστικών.

[George gia]

12 λεπτά πριν, liakjim είπε

Λογικό. Το heavy έχει 6.6KW pdesign στο θερμό ενώ το HR50VF έχει 2.1 οπότε ο αριθμητής στην εξίσωση είναι πολύ διαφορετικός. Ρίξε μια ματιά στο sticky, τα λέμε και εκεί. Για αυτόν τον λόγο καλύτερα να κοιτάμε το scop και όχι το pdesign.

Από την άλλη, το μεγαλύτερο pdesign (φορτίο σχεδιασμού) σε θερμό σε σχέση με το average, μας βάζει σε υποψία ότι το heavy 63 θα έχει τέτοιον προγραμματισμό (προστασίες ή κάτι άλλο που δεν ξέρουμε), ώστε πάνω από 10-11C εξωτερικής ανεβάζει τα ελάχιστά του watts. Και πράγματι από μετρήσεις μελών εδώ μέσα, μας έχουν πει (και φαίνεται και στο service manual) ότι πάνω από τους 11C, εκεί που καίει σε πιο χαμηλές θερμοκρασίες κάτι 160-200W, ξαφνικά πάει 400. Και αυτό συμβαίνει σε πολλά μοντέλα της αγοράς. Γενικά για το μαλακό κλίμα της Ελλάδας, ψάχνουμε υψηλό scop και χαμηλό pdesign σε θερμό μεταξύ των άλλων χαρακτηριστικών.

Εμείς κοιτάμε την αριστερή λίστα με το πορτοκαλί χρώμα ή τη μεσαία με το πράσινο χρώμα;; Επίσης το 18αρι toyotomi erai 356w δεν βγάζει καλύτερα χαρακτηριστικά από το inventor leon που μου είχες προτείνει;; Τα ψάχνω λίγο γιατί δεν πρόλαβα και την προσφορά της eurobank και πάνω κάτω οι τιμές είναι ίδιες. 

[liakjim]

19 λεπτά πριν, George gia είπε

Εμείς κοιτάμε την αριστερή λίστα με το πορτοκαλί χρώμα ή τη μεσαία με το πράσινο χρώμα;; Επίσης το 18αρι toyotomi erai 356w δεν βγάζει καλύτερα χαρακτηριστικά από το inventor leon που μου είχες προτείνει;; Τα ψάχνω λίγο γιατί δεν πρόλαβα και την προσφορά της eurobank και πάνω κάτω οι τιμές είναι ίδιες. 

Εσύ κοιτάς το χρώμα ανάλογα με το που μένεις, σύμφωνα με τον παρακάτω χάρτη.

Επίσης για θέρμανση γενικά αποφεύγουμε midea (το inventor) και gree (το toyotomi) .

[George gia]

22 λεπτά πριν, liakjim είπε

Εσύ κοιτάς το χρώμα ανάλογα με το που μένεις, σύμφωνα με τον παρακάτω χάρτη.

Επίσης για θέρμανση γενικά αποφεύγουμε midea (το inventor) και gree (το toyotomi) .

Άρα υπάρχει κάποιο που να κάνει εξίσου καλή δουλειά και στη ζέστη και στο κρύο vfm στην τιμή αλλά και στην κατανάλωση;;σε 18αρι πάντα!!

[liakjim]

7 λεπτά πριν, George gia είπε

Άρα υπάρχει κάποιο που να κάνει εξίσου καλή δουλειά και στη ζέστη και στο κρύο vfm στην τιμή αλλά και στην κατανάλωση;;σε 18αρι πάντα!!

Ας το πάμε σωστά

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

[mindreader]

Γιατι σε γενικες γραμμες, τα κλιματιστικα, καινε λιγοτερο για ψυξη απ'οτι για θερμανση; Γιατι ειναι συνηθως αποδοτικοτερα στην ψυξη;

[liakjim]

2 λεπτά πριν, mindreader είπε

Γιατι σε γενικες γραμμες, τα κλιματιστικα, καινε λιγοτερο για ψυξη απ'οτι για θερμανση; Γιατι ειναι συνηθως αποδοτικοτερα στην ψυξη;

Μάλλον έχει να κάνει με το ΔΤ.

Δλδ το καλοκαίρι έχεις μέσα 26, έξω 40 άρα διαφορά 14C.

Τον χειμώνα έχεις μέσα 22, έξω 0, άρα διαφορά 22C. Οπότε το μηχάνημα έχει μεγαλύτερο έργο.

Επίσης τον χειμώνα έχουν να ξεπεράσουν και τον σκόπελο του defrost.

Αλλά ας πει κάποιος σχετικός καλύτερα, μπορεί να παίζουν και άλλα, ενθαλπίες, λανθάνουσες ενέργειες του ρευστού κτλ που προσωπικά αγνοώ.

[Kozanitis1]

17 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μάλλον έχει να κάνει με το ΔΤ.

Δλδ το καλοκαίρι έχεις μέσα 26, έξω 40 άρα διαφορά 14C.

Τον χειμώνα έχεις μέσα 22, έξω 0, άρα διαφορά 22C. Οπότε το μηχάνημα έχει μεγαλύτερο έργο.

Επίσης τον χειμώνα έχουν να ξεπεράσουν και τον σκόπελο του defrost.

Αλλά ας πει κάποιος σχετικός καλύτερα, μπορεί να παίζουν και άλλα, ενθαλπίες, λανθάνουσες ενέργειες του ρευστού κτλ που προσωπικά αγνοώ.

Χωρίς να γνωρίζω ακριβώς, σημαντικό ρόλο παίζει το ΔΤ, όπου προκύπτουν τα σημειακά COP&EER, βέβαια ανάλογα την πίεση συμπίεσης και εκτόνωσης του ψυκτικού μέσου, την θερμοκρασία του μέσα και έξω στοιχείου, υπολογίζεται εκτιμώ η προλαμβάνουσα και αποδιδόμενη θερμότητα, ενθαλπία κλπ..

Τώρα ανάλογα το ψυκτικό μέσο, δεν ξέρω ακριβώς αν χρειάζονται συγκεκριμένες πιέσεις ή κάποια απλώς διαφορά πίεσης.., πχ το R290 (προπανιο;)που αρχίζει και "γίνεται της μόδας" τώρα στις αντλίες θερμότητας, πιθανόν και στα split, φαίνεται (αν καταλαβαίνω σωστά) να έχει καλύτερη απόδοση όσον αφορά υψηλές θερμοκρασίες παραγωγής νερού (65+), ειδικότερα σε ψυχρά κλίματα, όχι τόσο σε κλιματιστικά, όπου το όλο θέμα γίνεται για το GWP πιστεύω, καθώς και για το κόστος του (τσάμπα σε σχέση με το R32) Φυσικοί οι πιο γνώστες ας με διορθώσουν..

Επεξ/σία 16 Απριλίου από Kozanitis1

[George gia]

34 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ας το πάμε σωστά

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

1. Ανώτατο διαθέσιμο ποσό : 1300€
2. Νέα αγορά
3. Αδιάφορο
4. 70% ψύξη / 30% θέρμανση
5. Αποκλειστική πηγή ψύξης, περιστασιακή σε θερμανση
6.  Ύπαρξη λειτουργικού σόμπας ξύλου 
7. Ενιαίος χώρος 35τμ σαλόνι-τραπεζαρία-κουζίνα.
8. Αθήνα Δυτικά προάστια Ίλιον 
9. Απαραίτητα εγγύηση, επιθυμητό να είναι αθόρυβο
10. Διαμέρισμα σε πολυκατοικία με μπαλκονόπορτες με αλουμίνιο και διπλά τζάμια από κάτω άλλο διαμέρισμα και από πάνω ταράτσα με πλακά και μόνωση ασφαλτοπανο.
11.  

3762.15 Watt

3235.45 KCal/h

107.49 Watt/m^2

92.44 KCal/h/m^2

          για 22C