Δικαστική απόφαση-ορόσημο: Τέλος στις προμήθειες της Apple για αγορές εκτός App Store

[Axlmon]

Σε μια σημαντική νομική εξέλιξη, η δικαστής Yvonne Gonzalez Rogers αποφάσισε ότι η Apple δεν επιτρέπεται πλέον να εισπράττει προμήθειες για αγορές που πραγματοποιούνται εκτός των εφαρμογών.

Παράλληλα, ο γίγαντας από το Κουπερτίνο δεν μπορεί να περιορίζει τους τρόπους με τους οποίους οι προγραμματιστές κατευθύνουν τους χρήστες για αγορές εκτός εφαρμογών. Η Apple δήλωσε ότι θα ασκήσει έφεση κατά της απόφασης.

Η απόφαση εκδόθηκε στο πλαίσιο της συνεχιζόμενης νομικής διαμάχης της Epic Games κατά της Apple και αποτελεί σημαντική νίκη για τα επιχειρήματα της Epic. Η δικαστής Gonzalez Rogers υποστήριξε επίσης ότι η Apple "σκόπιμα" επέλεξε να μη συμμορφωθεί με την προηγούμενη εντολή της από την αρχική απόφαση του 2021. "Το γεγονός ότι [η Apple] πίστευε ότι αυτό το Δικαστήριο θα ανεχόταν τέτοια ανυπακοή ήταν ένας σοβαρός λανθασμένος υπολογισμός", ανέφερε η Gonzalez Rogers.

Η δικαστής παρέπεμψε επίσης την υπόθεση στον εισαγγελέα των ΗΠΑ για να εξεταστεί το ενδεχόμενο ποινικής διαδικασίας για περιφρόνηση του δικαστηρίου.

Σύμφωνα με την απόφαση, η Apple δεν μπορεί:

- Να επιβάλει "οποιαδήποτε προμήθεια ή χρέωση σε αγορές που πραγματοποιούν οι καταναλωτές εκτός εφαρμογής" 
- Να περιορίζει το στυλ, τη μορφοποίηση ή την τοποθέτηση συνδέσμων από τους προγραμματιστές για αγορές εκτός εφαρμογής
- Να αποκλείει ή να περιορίζει τη "χρήση κουμπιών ή άλλων προτροπών για δράση"
- Να παρεμβαίνει στην επιλογή των καταναλωτών να φύγουν από μια εφαρμογή με οτιδήποτε πέρα από "ένα ουδέτερο μήνυμα που ενημερώνει τους χρήστες ότι πηγαίνουν σε ιστότοπο τρίτου μέρους"

Η διευθύντρια εταιρικής επικοινωνίας της Apple, Olivia Dalton, δήλωσει: "Διαφωνούμε έντονα με την απόφαση. Θα συμμορφωθούμε με την εντολή του δικαστηρίου και θα ασκήσουμε έφεση."

Ο διευθύνων σύμβουλος της Epic Games, Tim Sweeney, δήλωσε ότι, μετά από αυτήν την απόφαση, η εταιρεία θα επαναφέρει το Fortnite στο App Store των ΗΠΑ "την επόμενη εβδομάδα", κάτι που το τελευταίο χρόνο έχει κάνει στην Ε.Ε μέσω του Epic Games Store. Ο Sweeney έχει επίσης μια "πρόταση ειρήνης" από την Epic: "Εάν η Apple επεκτείνει το πλαίσιο του δικαστηρίου χωρίς τριβές και χωρίς φόρο Apple παγκοσμίως, θα επιστρέψουμε το Fortnite στο App Store παγκοσμίως και θα εγκαταλείψουμε τις τρέχουσες και μελλοντικές δικαστικές διαμάχες σχετικά με το θέμα."

Σε πολλές περιπτώσεις, η Apple παίρνει ένα ποσοστό 30% των αγορών που γίνονται στις εφαρμογές της, και η απόφαση της Gonzalez Rogers του 2021 ανάγκασε την Apple να επιτρέψει στους προγραμματιστές να υποδεικνύουν εναλλακτικές επιλογές πληρωμής. Ωστόσο, η Apple θέσπισε μια πολιτική που απαιτούσε από τους προγραμματιστές να πληρώνουν στην Apple προμήθεια 27% για αυτές τις αγορές, κάτι με το οποίο πολλές εταιρείες, συμπεριλαμβανομένης της Epic, ήταν δυσαρεστημένες.

"Στο τέλος, η Apple επιδίωξε να διατηρήσει μια ροή εσόδων αξίας δισεκατομμυρίων σε άμεση παραβίαση της Εντολής αυτού του Δικαστηρίου", ανέφερε η Gonzalez Rogers. Σημειώνει ότι, εντός της Apple, ο επικεφαλής του App Store Phil Schiller υποστήριξε τη συμμόρφωση της εταιρείας με την εντολή, αλλά ο διευθύνων σύμβουλος Tim Cook "επέλεξε λανθασμένα" αγνοώντας τον Schiller και επιτρέποντας στον οικονομικό διευθυντή Luca Maestri "να τον πείσει διαφορετικά."

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο

[Just_travel_everywhere]

Θα βρει τρόπο να τα παίρνει δεν στεναχωριέμαι καθόλου !!! Ή θα τα πληρώσουν με αυξήσεις καπέλο από την αρχή οι καταναλωτές 

[Diavolos666]

Φαντάσου να είσαι δικαστής και να είσαι αυτός που αποφασίζει και διατάσσει αδιακρίτως και να έχεις τον τελευταίο λόγο για εταιρείες που δεν έχεις ιδέα πως λειτουργούν.

Δεν μου αρέσει η Apple καθόλου, δεν με ενδιαφέρει το κλειστό οικοσύστημά της, δικαίωμά της να πουλάει μέτριο hardware για ένα νεφρό. Οι άνθρωποι που την επιλέγουν την επιλέγουν γι' αυτές τις τακτικές της και για την "ασφάλεια" που τους παρέχει ή που νομίζουν ότι τους παρέχει, ΑΛΛΑ κι αυτό δεν με αφορά. Δεν είναι μονοπώλιο σε καμία περίπτωση.

Φαντάσου να έκανε κάποιος μήνυση στην netflix γιατί ζητάει χρήματα για να παίζει η ταινία του στην πλατφόρμα, ή να τους κάνανε μήνυση γιατί δεν δέχτηκαν την ταινία τους καν να μπει στην πλατφόρμα και να σου έρθει μετά ένας δικαστής και να σου πει "όχι καργιολάκι, θα τον δεχτείς!"

[Tlykog]

Η Epic δεν πήγε στα δικαστήρια για να σώσει την τσέπη μας. Πήγε για να τσεπώσει και το κομμάτι της Apple, όχι για να μας κάνει εκπτώσεις. Μέχρι τώρα έπαιρνε το μερίδιό της αφού είχε πάρει η Apple το δικό της μερίδιο. Τώρα θέλει να τα παίρνει όλα και το πουλάει για «επαναστατική κίνηση».

Αν νοιαζόταν για τον καταναλωτή, θα είχε βγει να πει ξεκάθαρα ότι θα ρίξει τις τιμές. Δεν το έκανε, γιατί πολύ απλά το θέμα είναι ο έλεγχος και τα έσοδα, όχι η «δικαιοσύνη». Το αν θα δούμε φτηνότερα in-app purchases εξαρτάται από το αν τους συμφέρει, όχι από κάποιο υψηλό ιδανικό. Άλλωστε, και στο δικό της store κρατάει 12% χωρίς κανέναν δισταγμό...

Επεξ/σία 1 Μαϊου από Tlykog

[MetroStar]

Το ερώτημα είναι γιατί καμία εταιρία δεν είχε κάνει challenge την Apple και άφηναν να περάσουν τόσα πολλά χρόνια και ανέχονταν το δυστοπικό μοντέλο-κάτεργο της Apple, το οποίο κατέρρευσε σαν τραπουλόχαρτο με το που το αμφισβήτησαν επίσημα.

Επεξ/σία 1 Μαϊου από MetroStar

[Tlykog]

6 λεπτά πριν, MetroStar είπε

Το ερώτημα είναι γιατί καμία εταιρία δεν είχε κάνει challenge της Apple και άφηναν να περάσουν τόσα πολλά χρόνια και ανέχονταν το δυστοπικό μοντέλο-κάτεργο της Apple, το οποίο κατέρρευσε σαν τραπουλόχαρτο με το που το αμφισβήτησαν επίσημα.

Η Apple δεν κατέρρευσε, απλώς αναγκάστηκε να προσαρμοστεί σε εξωτερικές πιέσεις. Έχει κερδίσει την εμπιστοσύνη των πελατών της, όχι επειδή έχει το «τέλειο» μοντέλο, αλλά επειδή δεν πουλά τα δεδομένα τους για να ζήσει. Αντιθέτως, βασίζεται σε προϊόντα και υπηρεσίες.

Το αστείο είναι ότι αντί να επικροτείται αυτό το μοντέλο, γίνεται πόλεμος για να εξαναγκαστεί να μοιάσει στις υπόλοιπες εταιρείες που έχουν βασίσει την κερδοφορία τους στην εμπορία προσωπικών δεδομένων. Κόβουν τις πηγές εσόδων της Apple (App Store, προμήθειες, πλατφόρμα), αλλά δεν προτείνουν κάτι καλύτερο, απλώς την ωθούν να γίνει "μία από τα ίδια".

Και στο τέλος, αυτή που «επανάστασε» ήταν η Epic ― μια εταιρεία που έχει χτίσει το δικό της κλειστό οικοσύστημα, πουλάει skins σε 12χρονα και κάνει μηνύσεις επειδή δεν της άρεσε ο όρος χρήσης μιας πλατφόρμας που αποδέχτηκε εξ αρχής. Δεν το λες και ήρωα της καινοτομίας.

[gadgetseek]

Ήταν δίκαιο κι έγινε πράξη..! 😁

[anax111]

2 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Φαντάσου να είσαι δικαστής και να είσαι αυτός που αποφασίζει και διατάσσει αδιακρίτως και να έχεις τον τελευταίο λόγο για εταιρείες που δεν έχεις ιδέα πως λειτουργούν.

Δεν μου αρέσει η Apple καθόλου, δεν με ενδιαφέρει το κλειστό οικοσύστημά της, δικαίωμά της να πουλάει μέτριο hardware για ένα νεφρό. Οι άνθρωποι που την επιλέγουν την επιλέγουν γι' αυτές τις τακτικές της και για την "ασφάλεια" που τους παρέχει ή που νομίζουν ότι τους παρέχει, ΑΛΛΑ κι αυτό δεν με αφορά. Δεν είναι μονοπώλιο σε καμία περίπτωση.

Φαντάσου να έκανε κάποιος μήνυση στην netflix γιατί ζητάει χρήματα για να παίζει η ταινία του στην πλατφόρμα, ή να τους κάνανε μήνυση γιατί δεν δέχτηκαν την ταινία τους καν να μπει στην πλατφόρμα και να σου έρθει μετά ένας δικαστής και να σου πει "όχι καργιολάκι, θα τον δεχτείς!"

 

Δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα. Για τέτοιες αποφάσεις οι δικαστές και οι σύμβουλοί τους διαβάζουν χιλιάδες σελίδες σχετικές με την αγωγή και ακούν επανειλημμένως τις αντικρουόμενες απόψεις όλων των πλευρών πριν καταλήξουν σε απόφαση. Τα δικαστήρια αυτά κρατούνε μήνες ή και χρόνια. Η Apple απέδειξε απίστευτη επιπολαιότητα γράφοντας κυριολεκτικά στα παλιά της τα παπούτσια την προηγούμενη δικαστική απόφαση, κάτι που στο αγγλοσαξονικό σύστημα δικαιοσύνης επιφέρει βαρύτατες κυρώσεις. Πολύ καλά τις κάνανε και πάλι φθηνά την γλύτωσε αφού δεν ανάγκασε την εταιρία να δώσει πίσω στους developers το 27% κερατιάτικα που τόσο καιρό το παρακρατούσε εντελώς παράνομα! Πολύ φθηνά την γλύτωσε! 

[dimkord]

3 ώρες πριν, Tlykog είπε

Η Epic δεν πήγε στα δικαστήρια για να σώσει την τσέπη μας. Πήγε για να τσεπώσει και το κομμάτι της Apple, όχι για να μας κάνει εκπτώσεις.

Δεν ξερω κιολας, αλλα για να μπει ο χρηστης στη διαδικασια να πατησει ενα συνδεσμο, να βγει απο την εφαρμογη, να παει ισως σε καποια σελιδα, να βαλει την καρτα του και να κανει μια αγορα, μαλλον κατι θα κερδιζει τελικα. Αλλιως δεν εχει νοημα να το κανει. Παταει ενα ταπ μεσα στην εφαρμογη και κανει την ιδια αγορα

[ethereum]

The beast has been hurt - το θηρίο πληγώθηκε

[Tlykog]

1 ώρα πριν, dimkord είπε

Δεν ξερω κιολας, αλλα για να μπει ο χρηστης στη διαδικασια να πατησει ενα συνδεσμο, να βγει απο την εφαρμογη, να παει ισως σε καποια σελιδα, να βαλει την καρτα του και να κανει μια αγορα, μαλλον κατι θα κερδιζει τελικα. Αλλιως δεν εχει νοημα να το κανει. Παταει ενα ταπ μεσα στην εφαρμογη και κανει την ιδια αγορα

Δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι «κάτι θα κερδίζει» ο χρήστης. Το μόνο σίγουρο είναι ότι κάτι θα κερδίζει η Epic. Το ότι ζητά να σε βγάλει απ’ την εφαρμογή και να πληρώσεις με κάρτα σε εξωτερικό link, δείχνει ότι δεν θέλει να δώσει στην Apple το μερίδιό της. Αν αυτό μεταφραστεί σε χαμηλότερη τιμή για τον χρήστη, καλώς. Αλλά δεν υπάρχει καμία δέσμευση γι’ αυτό.

Ο χρήστης κάνει περισσότερα βήματα, η Epic γλιτώνει την προμήθεια, και τελικά μπορεί να χρεώνει τα ίδια ή σχεδόν τα ίδια. Αν ήταν για το καλό μας, θα είχε ήδη πει πχ: «από εδώ και πέρα τα V-Bucks θα είναι 15% φθηνότερα όταν τα αγοράζεις εκτός App Store». Αλλά τέτοια κουβέντα δεν έγινε. Γιατί πολύ απλά, ο στόχος δεν ήταν ποτέ η "ελευθερία του καταναλωτή", αλλά ο έλεγχος της πώλησης και η μεγιστοποίηση του κέρδους της.

Επεξ/σία 1 Μαϊου από Tlykog

[Dimitris_1981]

3 ώρες πριν, anax111 είπε

Δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα. Για τέτοιες αποφάσεις οι δικαστές και οι σύμβουλοί τους διαβάζουν χιλιάδες σελίδες σχετικές με την αγωγή και ακούν επανειλημμένως τις αντικρουόμενες απόψεις όλων των πλευρών πριν καταλήξουν σε απόφαση. Τα δικαστήρια αυτά κρατούνε μήνες ή και χρόνια. Η Apple απέδειξε απίστευτη επιπολαιότητα γράφοντας κυριολεκτικά στα παλιά της τα παπούτσια την προηγούμενη δικαστική απόφαση, κάτι που στο αγγλοσαξονικό σύστημα δικαιοσύνης επιφέρει βαρύτατες κυρώσεις. Πολύ καλά τις κάνανε και πάλι φθηνά την γλύτωσε αφού δεν ανάγκασε την εταιρία να δώσει πίσω στους developers το 27% κερατιάτικα που τόσο καιρό το παρακρατούσε εντελώς παράνομα! Πολύ φθηνά την γλύτωσε! 

Τότε να πάω και εγώ στο The Mall να στήσω πάγκους στους διαδρόμους και να απαιτήσω να μην πληρώσω δεκάρα "κερατιάτικη" στον ιδιοκτήτη.

Το iOS είναι πλατφόρμα. Το να την στήσεις απαιτεί κόπο, χρήμα , αξιοπιστία κτλ.

Το να μπαίνεις σε ένα έτοιμο μαγαζί και να πουλάς χωρίς να αποδίδεις δεκάρα σε αυτόν που το έχτισε και το συντηρεί το θεωρείται δίκαιο. H Epic χρεώνει 12% για την χρήση του epic store στο iOS όταν η Apple χρεώνει 10% για έσοδα κάτω από 1εκ δολλάρια και 17% για πάνω από 1εκ δολλάρια. Επιπλέον υπάρχει 3% για τις πληρωμές μέσω Apple Pay και 0,50 Apple Core Technology Fee (ετήσια ανα download για πάνω από 1εκ downloads). Πρίν ήταν 12% & 27% χωρίς Core Technology Fee.

https://developer.apple.com/help/app-store-connect/distributing-apps-in-the-european-union/commissions-fees-and-taxes/

Για πες μας το 12% της Epic ήταν υπέρ τον Devs; Δηλαδή σαν να χτίσω Kiosk στο οικόπεδο του άλλου που ήδη έχει πελατία και δικό του Kiosk και να εισπράτω εγώ τα έσοδα χωρίς να αποδίδω τίποτα στον ιδιοκτήτη.

[anax111]

28 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Τότε να πάω και εγώ στο The Mall να στήσω πάγκους στους διαδρόμους και να απαιτήσω να μην πληρώσω δεκάρα "κερατιάτικη" στον ιδιοκτήτη.

Το iOS είναι πλατφόρμα. Το να την στήσεις απαιτεί κόπο, χρήμα , αξιοπιστία κτλ.

Το να μπαίνεις σε ένα έτοιμο μαγαζί και να πουλάς χωρίς να αποδίδεις δεκάρα σε αυτόν που το έχτισε και το συντηρεί το θεωρείται δίκαιο. H Epic χρεώνει 12% για την χρήση του epic store στο iOS όταν η Apple χρεώνει 10% για έσοδα κάτω από 1εκ δολλάρια και 17% για πάνω από 1εκ δολλάρια. Επιπλέον υπάρχει 3% για τις πληρωμές μέσω Apple Pay και 0,50 Apple Core Technology Fee (ετήσια ανα download για πάνω από 1εκ downloads). Πρίν ήταν 12% & 27% χωρίς Core Technology Fee.

https://developer.apple.com/help/app-store-connect/distributing-apps-in-the-european-union/commissions-fees-and-taxes/

Για πες μας το 12% της Epic ήταν υπέρ τον Devs; Δηλαδή σαν να χτίσω Kiosk στο οικόπεδο του άλλου που ήδη έχει πελατία και δικό του Kiosk και να εισπράτω εγώ τα έσοδα χωρίς να αποδίδω τίποτα στον ιδιοκτήτη.

 

Κάνεις λάθος. Δεν είναι πλέον οικόπεδο. Έχει γίνει πόλη ολόκληρη. Και όταν κάτι γίνεται τόσο μεγάλο οι νόμοι αλλάζουν. Στο οικόπεδο του αλλουνού δεν μπορείς να πας να στήσεις πάγκο. Όταν όμως το οικόπεδό σου μπει στο σχέδιο πόλεως τότε οφείλεις εισφορά στον δήμο σε έδαφος και χρήμα. Παίρνει το ποσοστό του οικοπέδου ο δήμος και άμα θέλει δίνει και άδεια για πάγκο μπροστά στο οικόπεδό σου, εκεί που παλιά ήταν δική σου ιδιοκτησία. Έτσι πάει. Μην μιλάτε για Apple, Google, και Microsfot λες και είναι οποιεσδήποτε εταιρίες, λες και είναι κανένα μαγαζάκι της συμφοράς! Είναι γίγαντες, ελέγχουν τα πάντα εκεί έξω και μπορούν να επιβάλουν ότι ώρα θέλουν μονοπώλιο όπου γουστάρουν. Είναι καιρός πια να σπάσουν σαν εταιρίες. Ήδη για την Google ξεκίνησε και ελπίζουμε σύντομα ο Chrome να ανεξαρτητοποιηθεί. Το ίδιο πρέπει να γίνει με όλες τις Big Techs. Έχουν παραμεγαλώσει. Πρέπει να σπάσουν για να υπάρξει ανταγωνισμός. Διαφορετικά πάμε σε μια ψηφιακή δικτατορία όπου θα κυβερνάνε όλο το διαδίκτυο 3 - 4 άνθρωποι, οι CEO των Big Techs.

[Dimitris_1981]

16 λεπτά πριν, anax111 είπε

 

Κάνεις λάθος. Δεν είναι πλέον οικόπεδο. Έχει γίνει πόλη ολόκληρη. Και όταν κάτι γίνεται τόσο μεγάλο οι νόμοι αλλάζουν. Στο οικόπεδο του αλλουνού δεν μπορείς να πας να στήσεις πάγκο. Όταν όμως το οικόπεδό σου μπει στο σχέδιο πόλεως τότε οφείλεις εισφορά στον δήμο σε έδαφος και χρήμα. Παίρνει το ποσοστό του οικοπέδου ο δήμος και άμα θέλει δίνει και άδεια για πάγκο μπροστά στο οικόπεδό σου, εκεί που παλιά ήταν δική σου ιδιοκτησία. Έτσι πάει. Μην μιλάτε για Apple, Google, και Microsfot λες και είναι οποιεσδήποτε εταιρίες, λες και είναι κανένα μαγαζάκι της συμφοράς! Είναι γίγαντες, ελέγχουν τα πάντα εκεί έξω και μπορούν να επιβάλουν ότι ώρα θέλουν μονοπώλιο όπου γουστάρουν. Είναι καιρός πια να σπάσουν σαν εταιρίες. Ήδη για την Google ξεκίνησε και ελπίζουμε σύντομα ο Chrome να ανεξαρτητοποιηθεί. Το ίδιο πρέπει να γίνει με όλες τις Big Techs. Έχουν παραμεγαλώσει. Πρέπει να σπάσουν για να υπάρξει ανταγωνισμός. Διαφορετικά πάμε σε μια ψηφιακή δικτατορία όπου θα κυβερνάνε όλο το διαδίκτυο 3 - 4 άνθρωποι, οι CEO των Big Techs.

Σε ποια πραγματικότητα ο δήμος παίρνει το οικόπεδο μου και το διαθέτει σε τρίτους; Έχεις παραδείγματα;
Αν θέλει ο δήμος ας αυξήσει τα δημοτικά τέλη. Αλλιώς μετά να μην μας λένε για το αόρατο χέρι της αγοράς, τον καπιταλισμό και κουραφέξαλα.

O Chrome είναι αυτόνομο προϊόν που εκμεταλεύεται η Google για να πουλάει services και κυρίως να συλέγει δεδομένα για τα Ads. Τα ποσοστά της Google είναι άνω του 50%. Επίσης ο Chrome είναι η μεγαλύτερη απόδειξη ότι τέτοιες νομοθεσίες έχουν σαν αποτέλεσμα να αλλάξει ο χαλίφης και όχι να υπάρξει δικαιοσύνη στην αγορά.

Έμενα η άποψη μου είναι σε σχέση με τον καπιταλισμό είναι πολύ πιο σκληροπυρηνική. Σε βαθμό που κάποιοι θα με έλεγαν κομμουνιστή που δεν είμαι όμως. Προσωπικά δεν δέχομαι κανένας Cook, Musk, Zuckerberg , Bezos κτλ να έχουν δις περιουσίας. Δεν τα αξίζουν τόσα πολλά. Αν δεν αλλάξει αυτό απλά το core fee θα γίνει κάτι άλλο. Δες ποιοι έχουν τις μετοχές των εταιριών και θα καταλάβεις ότι αν χάνει κάτι από την μια τσέπη το κερδίζει από την άλλη.

Επεξ/σία 1 Μαϊου από Dimitris_1981

[anax111]

Μάλλον είσαι άσχετος επί του θέματος. Ανέφερα το παράδειγμα επειδή χρησιμοποίησες την παρομοίωση με το οικόπεδο. Δες λοιπόν παρακάτω:

https://www.taxheaven.gr/news/21761/ti-allazei-sthn-eisfora-se-gh-kai-xrhma

και εδώ

https://www.civilhome.gr/entaxi-se-poleodomiko-schedio-miononte-isfores-se-

Επεξ/σία 1 Μαϊου από anax111