Ο Elon Musk αποκαλύπτει τα σχέδια της SpaceX για το Starship που θα τοποθετήσει το πρώτο ανθρωποειδές στον Άρη το 2026

[cpc464]

10 minutes ago, Dr_Pepper said:

καλό θα είναι (δεν το λέω για εσένα γενικά μιλάω) αν δεν μπορούμε να φτάσουμε τον ορίζοντα κάποιου ανθρώπου και δεν τον καταλαβαίνουμε να μην τον μικραίνουμε στο δικό μας ύψος και περιορισμένο ορίζοντα κατανόησης ας έχουμε μια πισινή ότι "κάτι θα ξέρει αυτός καλύτερα" αν λέει ή κάνει κάτι που εμείς οι πιο κάτω δεν μπορούμε να κατανοήσουμε το "γιατί" σε αυτό το κάτι. 

Εγώ λέω ότι 18 μήνες είναι εξαιρετικά μικρό περιθώριο, επιπλέον ο Αρης δεν έχει τις ίδιες συνθήκες με την γή, ένα ρομπότ θα θέλει εκτεταμένες τροποποιήσεις, μονο για μαρκετινγκ είναι το όλο εγχείρημα, και έχω δικαίωμα να λέω την άποψή μου και δεν θα μου το αρνηθεί κανείς.

[freegr]

Το ερώτημα που απευθύνεται για τον Μασκ θα απαντηθεί σε 2 χρόνια μάλλον. Τώρα που άφησε την πολιτική θα ασχοληθεί με τα δις του και θα δώσει έμφαση να μας κάνει να εντυπωσιαστούμε 

[Snoob]

Την πτήση προς Άρη μέσα στο '26 την τάζει ο Μασκ από το Σεπτέμβριο του '24 (μπορεί και νωρίτερα).

Αναλογιστείτε τι πρόοδο κατέγραψε το εγχείρημα αυτούς τους εννέα μήνες που μεσολάβησαν και κρίνετε ο καθένας πόσο ρεαλιστικό είναι μέσα στους επόμενους εννέα μήνες να έχει λύσει όλα τα θέματα ενός σκάφους που ακόμη δεν αντέχει να φτάσει σε χαμηλή τροχιά γύρω από τη Γη χωρίς να εμφανίσει αστοχίες, να το εξελίξει τόσο ώστε να αντέξει κάπου 8 μήνες (κατά μέσο όρο) στο βαθύ διάστημα, και να πραγματοποιήσει χωρίς καμία υποδομή, ομαλή προσεδάφιση στον Άρη.

Όταν δεν μπορεί ακόμη να επιστρέψει από τα 400 χιλιόμετρα πάνω από τον πλανήτη χωρίς να διαλυθεί στα εξ ων συνετέθη.

Εντωμεταξύ, το βολικό παράθυρο μέσα στο '26 δεν του επιτρέπει να είναι στον Άρη μέσα στο '26. Και υποτίθεται θα στείλει πέντε αποστολές, σύμφωνα με το άρθρο.

H επίδειξη μεταφοράς καυσίμων σε τροχιά έχει φύγει ήδη από το '25 και έχει μετατεθεί για το '26. Κι αυτό, σε επίπεδο "ελπίδας".

Στο βίντεο, μιλάει για "εικασίες" ("my guess") για το πόσοι τόνοι εφοδίων θα χρειαστούν ώστε να είναι η αποικία στον Άρη αυτόνομη. Ένα εκατομμύριο τόνοι, λέει, "αλλά μπορεί να είναι και δέκα εκατομμύρια". Σωστά, τι ένα, τι δέκα.

Το εκπληκτικό, σε όλη αυτή την ιστορία, δεν είναι ότι ο άνθρωπος πετάει νούμερα στον αέρα. Το εκπληκτικό είναι πως, κάθε φορά που προσπαθεί κάποιος να κάνει μια λογική συζήτηση γύρω από όλους αυτούς τους απίθανους (και κατ' επανάληψη διαψευσμένους) ισχυρισμούς, είναι μαθηματικά βέβαιο πως θα βρεθεί κάποιος να σου πει, ευθέως ή και καλά συγκαλυμμένα πως "είσαι πολύ μικρός για να κρίνεις εσύ το Μασκ".

[Dr_Pepper]

15 λεπτά πριν, cpc464 είπε

Εγώ λέω ότι 18 μήνες είναι εξαιρετικά μικρό περιθώριο

Ωραία βάσει ποιων εσωτερικών δεδομένων που φαίνεται να γνωρίζεις για να το λες αυτό είναι εξαιρετικά μικρό περιθώριο; 

Λογικά θα θέλουν και άλλοι να μάθουν σίγουρα θα ήθελα εγώ. 

Εκτός και αν το λες αυτό γιατί απλά σου φαίνεται μικρό σαν νούμερα, έτσι διαισθητικά δηλαδή. 

12 λεπτά πριν, Snoob είπε

Την πτήση προς Άρη μέσα στο '26 την τάζει ο Μασκ από το Σεπτέμβριο του '24 (μπορεί και νωρίτερα).

Δηλαδή έβαλε στόχο στο προηγούμενο παράθυρο και δεν του βγήκε (αν και κατάφερε την πρώτη πετυχημένη εκτόξευση το 2023! <-- άρα δεν ήταν όνειρα πουλιά του ταξιδιάρικα γινόταν δουλίτσα στο ενδιάμεσο και υπήρχε πρόοδος!)  δεν ειναι ότι θα μπορούσε να το κάνει μετά το 25...  είπαμε γιατί σε προηγούμενο πόστ τώρα το επόμενο παράθυρο ειναι το 26 και έχει ηδη προχωρήσει τόσο η τεχνογνωσία της εταιρείας του στο θέμα όσο και η εμπειρία των συνεργατών του. 

Εγώ σου λέω και τέλη 26 να μην γίνει τίποτα σίγουρα θα τα καταφέρει (με τον ρυθμό ανάπτυξης που έχει τώρα) το 29. 

Έτσι κάνουν οι ηγέτες βάζουν στόχους και προσπαθούν να τους πιάσουν δεν κάνει κάτι κακό ούτε κοροϊδεύει κανέναν γιατί μια τέτοια γεύση μου αφήνουν τα κείμενα σου. 

Επεξ/σία Κυριακή στις 01:04 πμ από Dr_Pepper

[Lucifer]

12 λεπτά πριν, Snoob είπε

Το εκπληκτικό είναι πως, κάθε φορά που προσπαθεί κάποιος να κάνει μια λογική συζήτηση γύρω από όλους αυτούς τους απίθανους (και κατ' επανάληψη διαψευσμένους) ισχυρισμούς, είναι μαθηματικά βέβαιο πως θα βρεθεί κάποιος να σου πει, ευθέως ή και καλά συγκαλυμμένα πως "είσαι πολύ μικρός για να κρίνεις εσύ το Μασκ".

 

39 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

αν λέει ή κάνει κάτι που εμείς οι πιο κάτω δεν μπορούμε να κατανοήσουμε το "γιατί" σε αυτό το κάτι. 

 

[Dr_Pepper]

17 λεπτά πριν, Lucifer είπε

 

Εμπεριστατωμένα όμως όχι απλά ισχυρισμούς όπως κάνουν άλλοι εναντίων του musk πχ δεν μπορείς να λές "(και κατ' επανάληψη διαψευσμένους) " ισχυρισμούς μετά τα όσα (επαληθεύσιμα) δεδομένα ανέφερα πιο πριν. 

Διάψευση θα ήταν αν ήταν σαν τον άλλον με το ελληνικό υπεραυτοκίνητο που λέει οτι θα το βγάλει και έχει ζωγραφιές μόνο, ο μασκ δεν έχει ζωγραφιές και ούτε κάθεται υπάρχει αναμφισβήτητη (και ταχύρρυθμη) πρόοδος τώρα επίσης το να βάζεις οπτιμιστικούς στόχους ειναι πάλι κάλο και εσείς εκμεταλλεύεστε αυτό το γεγονός για λίβελο και ειρωνεία. 

 

EDIT: και στην τελική είναι στην αιχμή του δόρατος, προσπαθεί να κάνει κάτι που δεν έγινε ποτέ (ναι η NASA έριξε ρομπότ στον Άρη αλλά αυτός προσπαθεί να κάνει το ίδιο με την διαφορά του να μπορεί να ανακυκλώσει τους πυραύλους καθώς και του να στείλει πίσω στην Γη το κομμάτι του πυραύλου που θα πάει στον Άρη... ) Δηλαδή δεν ειναι καν απλά δύσκολο (όπως το να κατασκευάσεις ενα υπεραυτοκίνητο)  ειναι ανεπανάληπτο κυριολεκτικά και εσείς του καταλογίζετε ότι δεν έχει μαγική σφαίρα να προβλέψει με ακρίβεια πότε όλα θα ευθυγραμμιστούν όλα για να γίνει αυτό το ανεπανάληπτο στην ανθρώπινη ιστορία γεγονός..
ε αν δεν ειναι αυτό ο ορισμός της υπερβολής τότε δεν ξέρω τι είναι και το να αγνοείτε ή μηδενίζετε την αξία  στα ορόσημα του επίσης αν δεν ειναι ορισμός για τα κρεμαστάρια της γνωστής παροιμίας πάλι δεν ξέρω τότε τι είναι κρεμαστάρια. 

Επεξ/σία Κυριακή στις 01:23 πμ από Dr_Pepper

[Snoob]

2 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Εμπεριστατωμένα όμως όχι απλά ισχυρισμούς όπως κάνουν άλλοι εναντίων του musk πχ δεν μπορείς να λές "(και κατ' επανάληψη διαψευσμένους) " ισχυρισμούς μετά τα όσα (επαληθεύσιμα) δεδομένα ανέφερα πιο πριν. 

Διάψευση θα ήταν αν ήταν σαν τον άλλον με το ελληνικό υπεραυτοκίνητο που λέει οτι θα το βγάλει και έχει ζωγραφιές μόνο ο μασκ δεν έχει ζωγραφιές και ούτε κάθεται υπάρχει αναμφισβήτητη (και ταχύρρυθμη) πρόοδος τώρα επίσης το να βάζεις οπτιμιστικούς στόχους ειναι πάλι κάλο και εσείς εκμεταλλεύεστε αυτό το γεγονός για λίβελο και ειρωνεία. 

Δεν είναι λίβελος και ειρωνία να χρησιμοποιείς τον εγκέφαλό σου και να εξετάζεις τα δεδομένα.

Όταν στην ομιλία του ο ίδιος ο Μασκ πετάει νούμερα στον αέρα (ένα εκατομμύριο τόνοι εφοδίων, όχι δέκα εκατομμύρια, θα δούμε) και δεν αναφέρει μισό στοιχείο για αυτά τα νούμερα ("my guess is") είναι το λιγότερο υποκριτικό να ζητάς "εσωτερικά στοιχεία" για να πειστείς γιατί, ένα πρόγραμμα που τους τελευταίους εννιά μήνες έχει τρεις σερί αποτυχημένες πτήσεις, είναι εξόχως απίθανο σε άλλους εννέα να είναι έτοιμο όχι για μια σύντομη περασιά από LEO, αλλά για πολύμηνο ταξίδι στο διάστημα.

Ήδη ανέφερα το θέμα του ανεφοδιασμού σε τροχιά, που από το '25 πήγε στο '26 και πάλι "ελπίζουμε", δηλαδή καθόλου βέβαιο δεν είναι. Δεν είναι διάψευση αυτή;

Όχι, μας λες εσύ, γιατί και το '26 να μην τα καταφέρει, θα τα καταφέρει το '29. Και το '29 να μην τα καταφέρει, θα πω εγώ, θα τα καταφέρει το ΄49. Ποτέ δεν ξέρεις. Η πρόβλεψη, πάντως, θα έχει διαψευστεί.

Εσύ θες να κάνεις λόγο για "οπτιμιστικούς" (sic) στόχους. Απόλυτο δικαίωμά σου. "Οπτιμιστικοί" είναι και οι στόχοι του Πανόπουλου. Θα ξεχάσω που μας λέγανε ανθέλληνες, όταν σχολιάζαμε εδώ και χρόνια πως δεν στέκουν αυτά τα πράγματα που έλεγε; "Και ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις τον Πανόπουλο", "έχεις βελτιώσει αμάξι για να μιλήσεις" και άλλα τέτοια τερπνά.

Από οπαδούς, γέμισε ο τόπος. Από άτομα με κριτική σκέψη υστερούμε.

[cpc464]

28 minutes ago, Dr_Pepper said:

Ωραία βάσει ποιων εσωτερικών δεδομένων που φαίνεται να γνωρίζεις για να το λες αυτό είναι εξαιρετικά μικρό περιθώριο; 

Τα αναφέρει ο o snoob ακριβώς πάνω απο το post σου,λυπάμαι αλλά για εμένα ο Musk πλέον έχει 0 αξιοπιστία.

[Dr_Pepper]

Μόλις τώρα, Snoob είπε

Δεν είναι λίβελος και ειρωνία να χρησιμοποιείς τον εγκέφαλό σου και να εξετάζεις τα δεδομένα.

Όταν στην ομιλία του ο ίδιος ο Μασκ πετάει νούμερα στον αέρα

Αν μετά απο αυτά που ειπώθηκαν εσύ συνεχίζεις να νομίζεις ότι "πετάει νούμερα στον αέρα" τότε δεν ξέρω αν ισχύει το απο πάνω που λες στο ίδιο quote.

 

[anonymous999]

16 minutes ago, Dr_Pepper said:

και εσείς εκμεταλλεύεστε αυτό το γεγονός για λίβελο και ειρωνεία

Δεν εκμεταλευομαστε το ότι βάζει "οπτιμιστικους στόχους", εκμεταλευομαστε το ότι ποτέ δεν τους πιάνει, για λίβελο και ειρωνεία. Ακόμα και τα σημαντικά που έχει πετύχει είναι μικρό κλάσμα αυτών που έχει υποσχεθεί, δίνοντας τροφή στα σχόλια ότι δεν έχει ιδέα για τι μιλάει, απλά έχει απεριόριστο χρήμα για επενδύσεις οπότε κάτι θα του κάτσει.

Ο Μασκ είναι ο μάστορας της βιτρίνας. Πόσα άρθρα έχετε δει πχ για τον διαστημικό σταθμό της Κίνας ή τα ρομποταξι της waymo (και τα 2 σε καθημερινή χρήση)?  Αλλά μια παπατζα να πει ο Ελον για διάστημα ή ρομποταξι και σε 2 ώρες χαμός για τον μέγα οραματιστή.

Επεξ/σία Κυριακή στις 01:26 πμ από anonymous999

[Dr_Pepper]

4 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

......τότε δεν ξέρω αν ισχύει το απο πάνω που λες στο ίδιο quote.

 

 

4 λεπτά πριν, anonymous999 είπε

Δεν εκμεταλευομαστε το ότι βάζει "οπτιμιστικους στόχους", εκμεταλευομαστε το ότι "ποτέ" δεν τους πιάνει

Το ίδιο είπα απλά δεν γίνομαι αντιληπτός μάλλον. 

Επεξ/σία Κυριακή στις 01:30 πμ από Dr_Pepper

[Snoob]

Όποιος αντέχει 42 λεπτά "θα", μπορεί να παρακολουθήσει την ομιλία του Μασκ.

Αν βρει μισό στοιχείο, συγκεκριμένο, πέρα από το τι εικάζει, μαντεύει, ελπίζει, φαντάζεται, οραματίζεται, που να εξηγεί το πώς θα στείλει πέντε αποστολές στον Άρη μέσα στο '26 όταν δεν έχει καταφέρει μισό ελεγχόμενο splashdown ή πώς θα πραγματοποιήσει ομαλή προσεδάφιση στον Άρη ένα σκάφος με ποδαράκια που δεν μπορούν να στηρίξουν ούτε κοτέτσι, όχι διαστημόπλοιο δεκάδων μέτρων σε κάθετη προσεδάφιση ή γιατί μια αποικία στον Άρη θα χρειαζόταν ένα (ή δέκα, ή εκατό) εκατομμύρια τόνους εφοδίων για να αυτονομηθεί, ας τα εντοπίσει, να μου τα υποδείξει, και ευχαρίστως να αναγνωρίσω πως έκανα λάθος.

Εγώ, όσα άκουσα, είναι λόγια του αέρα.

Κι ότι ο τύπος είναι ο πλουσιότερος άνθρωπος στον κόσμο, με γερές πολιτικές πλάτες και στρατιές υπαλλήλων κι οπαδών από πίσω, δεν αναιρεί το γεγονός ότι μίλαγε τόση ώρα και δεν είπε τίποτε συγκεκριμένο.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να δεχτώ πως έχει όραμα. 

Άλλο το όραμα, άλλο τα δεδομένα. 

[Evangelos Anagnostou]

Ατσαλη προσπαθεια μακιγιαρισματος του προφιλ του μασκ τις τελευταιες μερες, με απανωτές συνεντεύξεις σε γνωστούς τύπους του youtube στους οποιους παραδοσιακα μιλάει. Κουρασμένος να λεει τα ίδια και τα ίδια, αυτές οι παρουσίες έχουν το αντιθετο αποτέλεσμα. Η άνοδος της μοδας του ΑΙ ανέδειξε άλλους "ηρωες" και ο τυπος δεν μπορει να διαχειριστεί το ότι έγινε ιρελεβαντ εντελώς.

Από Τόνι Στάρκ σε άδωνι γεωργιάδη του ντοναλντ τραμπ, εντυπωσιακη η διολισθηση.

[AtiX]

2 λεπτά πριν, Evangelos Anagnostou είπε

Ατσαλη προσπαθεια μακιγιαρισματος του προφιλ του μασκ τις τελευταιες μερες, με απανωτές συνεντεύξεις σε γνωστούς τύπους του youtube στους οποιους παραδοσιακα μιλάει. Κουρασμένος να λεει τα ίδια και τα ίδια, αυτές οι παρουσίες έχουν το αντιθετο αποτέλεσμα. Η άνοδος της μοδας του ΑΙ ανέδειξε άλλους "ηρωες" και ο τυπος δεν μπορει να διαχειριστεί το ότι έγινε ιρελεβαντ εντελώς.

Από Τόνι Στάρκ σε άδωνι γεωργιάδη του ντοναλντ τραμπ, εντυπωσιακη η διολισθηση.

Μα όταν δεν έχεις ουσία δεν μπορεί να έχεις και διάρκεια…

για πόσο καιρό νομίζεις ότι μπορεί κάποιος να κοροϊδεύει όχι μόνο οπαδούς αλλά και χρηματοδότες?

ο άνθρωπος γελοιοποιεί, μόνος του και για να σώσει το τομάρι του, το μόνο σοβαρό εγχείρημα που έχει… 

[cpc464]

Να ρωτήσουμε το chat gpt;. η ερώτηση είναι πόσο ρεαλιστικό είναι ένα ταξίδι με optimus στον Άρη.

Πολύ ωραία σκέψη! Η αποστολή ενός ρομπότ όπως το Optimus της Tesla (γνωστό και ως Tesla Bot) στον Άρη όντως αλλάζει τα δεδομένα, αλλά όχι τόσο ώστε να φέρει το 2026 εντός απόλυτα ρεαλιστικού πλαισίου. Ας τα δούμε αναλυτικά:

---

✅ Τι πλεονεκτήματα θα προσέφερε το Optimus σε μια αποστολή στον Άρη:

1. Αντί για ανθρώπους, στέλνεις “δοκιμαστική” νοημοσύνη

Η αποστολή ενός ρομπότ σαν το Optimus θα:

• αποφύγει τους κινδύνους της ακτινοβολίας και των ανθρώπινων αναγκών (νερό, οξυγόνο κλπ)

• επιτρέψει δοκιμές στην επιφάνεια του Άρη (βάδισμα, εργασία, χρήση εργαλείων)

2. Πρώτο βήμα για μελλοντική αυτοματοποιημένη αποικία

Ένα τέτοιο ρομπότ θα μπορούσε:

• να βοηθήσει στην προετοιμασία υποδομών για μελλοντικούς ανθρώπους

• να συναρμολογήσει εξοπλισμό, ηλιακά πάνελ, ή κατοικίες τύπου habitat

3. Δοκιμή Starship χωρίς το ρίσκο της ανθρώπινης ζωής

Είναι πιο εφικτό (και ασφαλές) να κάνεις ένα πρώτο "landing" στον Άρη με ένα ρομπότ ως «δοκιμαστικό επιβάτη».

---

❌ Όμως... υπάρχουν ακόμα σημαντικά εμπόδια:

1. Το Optimus δεν είναι έτοιμο για το Διάστημα

Μέχρι στιγμής, το Optimus είναι σε πρώιμο στάδιο και λειτουργεί μόνο σε απλά περιβάλλοντα. Για Άρη, θα χρειαστεί:

• ειδική θωράκιση και μονώσεις

• πλήρη αυτονομία (το delay στον Άρη κάνει remote control πρακτικά άχρηστο)

• ικανότητα επιβίωσης σε ακραίες θερμοκρασίες (μέχρι -120°C)

2. Το Starship δεν έχει κάνει επιτυχημένη αποστολή εκτός Γης ακόμα

Πριν το Optimus πάει στον Άρη, πρέπει:

• το Starship να περάσει από αρκετές τροχιακές και προσγειωτικές δοκιμές

• να επιβεβαιωθεί η δυνατότητα μεταφοράς φορτίου στον Άρη και προσεδάφισης

3. Το χρονοπαράθυρο είναι στενό

Ο επόμενος καλός πλανητικός συγχρονισμός για εκτόξευση προς Άρη είναι τέλη 2026 (ανοίγει κάθε ~26 μήνες). Ακόμη κι αν όλα προχωρήσουν άψογα, ο χρόνος είναι οριακός.

---

🧠 Συμπέρασμα:

Ναι, η αποστολή του Optimus αντί για ανθρώπους θα ήταν πολύ πιο ρεαλιστική — και θα αποτελούσε σημαντικό τεχνολογικό και επιστημονικό βήμα.
Όμως, ακόμη και αυτή είναι πολύ φιλόδοξη για το 2026, αν λάβουμε υπόψη:

• την ανωριμότητα του ίδιου του ρομπότ

• τις εκκρεμότητες με το Starship

• την ανάγκη για αυστηρές δοκιμές (και επαναλήψεις)

📌 Πιθανότερο σενάριο: Μια μη επανδρωμένη αποστολή με αισθητήρες ή ένα απλό rover είναι πιο πιθανή για το 2026. Ένα “Optimus στον Άρη” ίσως έρθει προς το 2028-2030, αν όλα πάνε ιδανικά.

 

Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι όλα αυτά που λέει ο Μασκ είναι υπερβολές, όσο και αν δέν αρέσει σε μερικούς.

 

 

Επεξ/σία Κυριακή στις 02:12 πμ από cpc464