Η Δανία εγκαταλείπει τη Microsoft: Το υπουργείο Ψηφιακών Υποθέσεων στρέφεται σε λύσεις ανοιχτού κώδικα

[MikeKata]

Ώρα είναι να υιοθετηθούν και πρωτοβουλίες σαν το EU OS, να προχωρήσει λίγο το πράγμα.

[Tlykog]

23 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Ώρα είναι να υιοθετηθούν και πρωτοβουλίες σαν το EU OS, να προχωρήσει λίγο το πράγμα.

Από τη μια μου αρέσει ιδεολογικα, από την άλλη δε νομίζω οτι χρειαζόμαστε άλλη μια linux distro. 

[Retromaniac]

Μόλις τώρα, Tlykog είπε

Από τη μια μου αρέσει ιδεολογικα, από την άλλη δε νομίζω οτι χρειαζόμαστε άλλη μια linux distro. 

Γιατί όχι. Μόνο 600+ υπάρχουν τώρα. Α και καινούργιο package manager.

😛

 

[mountains1]

Ειναι αργα, για δακρυα Στελλα.

Καποτε, στην Ευρωπη, ναι στην Ευρωπη, εφτιαχναν ακομη και υπολογιστες. Εστω αν ακομη και τοτε, πολλα ηλεκτρονικα ηταν απο Κινα. Οι παλιοτεροι θα θυμουνται. Amstrad, Olivetti, Spectrum κλπ.

Το πως οι Ευρωπαιοι, καταφεραν να ειναι καταϊδρωμενοι πισω απο ολους, ας το συλλογιστουν.

Εδω και δεκαετιες, ουτε υπολογιστες, ουτε OS, τιποτε!

Αλλα ξεχασα. Στην ΕΕ παραγουμε νόμους!

Κατα τα λοιπα, ψαχνουμε για απεξαρτηση, παλι στρεφομενοι φυσικα σε κυριως Αμερικανικα προιοντα.

Πιασ' τ'αυγο και κουρευτο....σπασμενο καραβι η Ευρωπη...

[MikeKata]

12 minutes ago, Tlykog said:

Από τη μια μου αρέσει ιδεολογικα, από την άλλη δε νομίζω οτι χρειαζόμαστε άλλη μια linux distro. 

Το θέμα είναι ο δημόσιος τομέας. Ένα "ευρωπαϊκό" distro (με backing από κυβερνήσεις), στοχευμένο στο δημόσιο τομέα, έχει πολλά συν, με το μεγαλύτερο το standardization των διεπαφών ανάμεσα στις υπηρεσίες, που μπορεί να βοηθήσει σε μείωση κόστους, μέσω ενοποίησης, bugs, γραφειοκρατίας κλπ. Δε χρειάζεται να το χρησιμοποιεί ο τελικός χρήστης.

[oldnew]

27 minutes ago, MikeKata said:

Το θέμα είναι ο δημόσιος τομέας. Ένα "ευρωπαϊκό" distro (με backing από κυβερνήσεις), στοχευμένο στο δημόσιο τομέα, έχει πολλά συν, με το μεγαλύτερο το standardization των διεπαφών ανάμεσα στις υπηρεσίες, που μπορεί να βοηθήσει σε μείωση κόστους, μέσω ενοποίησης, bugs, γραφειοκρατίας κλπ. Δε χρειάζεται να το χρησιμοποιεί ο τελικός χρήστης.

Ολες οι μεγάλες σοβαρές χώρες αυτο κάνουν. Κινα, Ρωσία. Μονο η ΕΕ είναι για τα μπάζα. Αλλα λογικό αφου ουσιαστικά είναι προτεκτορατο των ΗΠΑ. 

[Retromaniac]

36 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Το θέμα είναι ο δημόσιος τομέας. Ένα "ευρωπαϊκό" distro (με backing από κυβερνήσεις), στοχευμένο στο δημόσιο τομέα, έχει πολλά συν, με το μεγαλύτερο το standardization των διεπαφών ανάμεσα στις υπηρεσίες, που μπορεί να βοηθήσει σε μείωση κόστους, μέσω ενοποίησης, bugs, γραφειοκρατίας κλπ. Δε χρειάζεται να το χρησιμοποιεί ο τελικός χρήστης.

Ναι αυτό θα ήταν ευχής έργο... Ελπίζω να γίνει...

[manval]

3 hours ago, Arkin said:

Εμεις πως θα κανουμε χωρις πασιεντζα? Πως θα περναει η μερα?

[somt]

Το linux μπορεί να είναι δωρεάν

Η χρήση του καθόλου

[Tlykog]

2 ώρες πριν, MikeKata είπε

Το θέμα είναι ο δημόσιος τομέας. Ένα "ευρωπαϊκό" distro (με backing από κυβερνήσεις), στοχευμένο στο δημόσιο τομέα, έχει πολλά συν, με το μεγαλύτερο το standardization των διεπαφών ανάμεσα στις υπηρεσίες, που μπορεί να βοηθήσει σε μείωση κόστους, μέσω ενοποίησης, bugs, γραφειοκρατίας κλπ. Δε χρειάζεται να το χρησιμοποιεί ο τελικός χρήστης.

Οκ. Βγάζει νόημα, αλλά ποιος θα κάνει την πλήρη μετάβαση και την μετέπειτα υποστήριξη; Ποιος θα αναλάβει το κόστος; Πώς θα μπορέσουμε να προσαρμόσουμε κάθε υπηρεσία σε Linux όταν όλες οι εφαρμογές στην Ελλάδα και πολλές άλλες χώρες παίζουν μόνο σε Windows; Μιλάμε για τρελά μεγάλο project, ώστε να έχει πραγματική αξία για το ευρύτερο δημόσιο σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.

Επεξ/σία 16 Ιουνίου από Tlykog

[czarjuly]

Μακαρι να βλεπαμε κι εδω τετοιες προσπαθειες πραγμα που θα προυποθετε και η εκπαιδευση στα σχολεια να ηταν υποχρεωτικη σε linux πραγμα που κανουν ορισμενοι φιλοτιμοι δασκαλοι αλλα γενικα επικρατει τουρλουμπουκι

[MikeKata]

9 minutes ago, Tlykog said:

Οκ. Βγάζει νόημα, αλλά ποιος θα κάνει την πλήρη μετάβαση και την μετέπειτα υποστήριξη; Ποιος θα αναλάβει το κόστος; Πώς θα μπορέσουμε να προσαρμόσουμε κάθε υπηρεσία σε Linux όταν όλες οι εφαρμογές στην Ελλάδα και πολλές άλλες χώρες παίζουν μόνο σε Windows; Μιλάμε για τρελά μεγάλο project, ώστε να έχει πραγματική αξία για το ευρύτερο δημόσιο σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.

Αρχικά, ας τα ξεχωρίσουμε για να συγκεκριμενοποιήσουμε λίγο τους τομείς. Αναφέρθηκα σε κρατικό φορέα, επομένως διαφορετικές απαιτήσεις από τον "καθημερινό" χρήστη.

1. Αν μιλάμε για υπηρεσίες, "e-gov", ούτως ή άλλως όλοι οι server και το μεγαλύτερο μέρος του back-end, σε Linux συστήματα στηρίζεται. Ο πολίτης αλληλεπιδρά μαζί τους μέσω browser. Ίσα ίσα που θα απλοποιηθεί το σύστημα.

2. Αν μιλάμε για εφαρμογές τύπου "LibreOffice" (το παίρνω ως παράδειγμα), πέραν της "εκπαίδευσης" των υπαλλήλων, δεν μπορώ να φανταστώ κάτι εξεζητημένο που θα κάνει μια δημόσια/κρατική υπηρεσία π.χ σε Excel, Word κλπ. Το μεγαλύτερο μέρος των δυνατοτήτων του Excel τα έχει το Calc. Δεν τις χρησιμοποιεί καν το 99% των χρηστών. 

3. Και τώρα το βασικότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν οι περισσότεροι κρατικοί φορείς. Τα "legacy" προγράμματα "που παίζουν μόνο σε Windows". Μα αυτό, δεν είναι πρόβλημα μόνο της μετάβασης σε Linux. Είναι ακριβώς το ίδιο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν όλες οι υπηρεσίες όταν π.χ θέλουν να αλλάξουν hardware, όταν κάνουν migrate σε καινούρια έκδοση των Windows κλπ. Πόσα μηχανήματα τρέχουν ακόμα XP ή μιλάμε για αρχεία "σε δισκέτες"; Να μη μιλήσουμε για Windows 95 και 3.1. Ίσα ίσα που, σε τέτοια περίπτωση, όχι απλά παίρνεις τον έλεγχο στα "χέρια" σου (σαν υπηρεσία), καθορίζεις εσύ το upgrade schedule (όχι η MS) αλλά, το βασικότερο, το redeployment είναι ευκολότερο, καθώς σε Linux-based έχεις πιο ευέλικτο deployment "σε κλίμακα".

Αυτοί είναι 3 βασικοί πυλώνες που μου έρχονται στο μυαλό. Προφανώς και θα υπάρχουν κι άλλοι.

[gokuthelegend]

Πλέον όλες οι υπηρεσίες μεταφέρονται κεντρικά σε σέρβερ και το μόνο που χρειάζεται να κάνεις είναι να ανοίξεις έναν browser και να μπεις στο web interface της τάδε υπηρεσίας. Σε οποιοδήποτε λειτουργικό σύστημα μπορείς να εγκαταστήσεις έναν browser μπορεί να γίνει δουλειά. Μπορούν να κάνουν το ίδιο και οι δημόσιοι υπάλληλοι εσωτερικά σε κάποια υπηρεσία. Το μειονέκτημα είναι κάποια OS specific λογισμικά που τρέχουν μόνο σε Windows, όπως Microsoft Office, Autocad, Photoshop κλπ.

Επεξ/σία 16 Ιουνίου από gokuthelegend

[Tlykog]

23 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Αρχικά, ας τα ξεχωρίσουμε για να συγκεκριμενοποιήσουμε λίγο τους τομείς. Αναφέρθηκα σε κρατικό φορέα, επομένως διαφορετικές απαιτήσεις από τον "καθημερινό" χρήστη.

1. Αν μιλάμε για υπηρεσίες, "e-gov", ούτως ή άλλως όλοι οι server και το μεγαλύτερο μέρος του back-end, σε Linux συστήματα στηρίζεται. Ο πολίτης αλληλεπιδρά μαζί τους μέσω browser. Ίσα ίσα που θα απλοποιηθεί το σύστημα.

2. Αν μιλάμε για εφαρμογές τύπου "LibreOffice" (το παίρνω ως παράδειγμα), πέραν της "εκπαίδευσης" των υπαλλήλων, δεν μπορώ να φανταστώ κάτι εξεζητημένο που θα κάνει μια δημόσια/κρατική υπηρεσία π.χ σε Excel, Word κλπ. Το μεγαλύτερο μέρος των δυνατοτήτων του Excel τα έχει το Calc. Δεν τις χρησιμοποιεί καν το 99% των χρηστών. 

3. Και τώρα το βασικότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν οι περισσότεροι κρατικοί φορείς. Τα "legacy" προγράμματα "που παίζουν μόνο σε Windows". Μα αυτό, δεν είναι πρόβλημα μόνο της μετάβασης σε Linux. Είναι ακριβώς το ίδιο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν όλες οι υπηρεσίες όταν π.χ θέλουν να αλλάξουν hardware, όταν κάνουν migrate σε καινούρια έκδοση των Windows κλπ. Πόσα μηχανήματα τρέχουν ακόμα XP ή μιλάμε για αρχεία "σε δισκέτες"; Να μη μιλήσουμε για Windows 95 και 3.1. Ίσα ίσα που, σε τέτοια περίπτωση, όχι απλά παίρνεις τον έλεγχο στα "χέρια" σου (σαν υπηρεσία), καθορίζεις εσύ το upgrade schedule (όχι η MS) αλλά, το βασικότερο, το redeployment είναι ευκολότερο, καθώς σε Linux-based έχεις πιο ευέλικτο deployment "σε κλίμακα".

Αυτοί είναι 3 βασικοί πυλώνες που μου έρχονται στο μυαλό. Προφανώς και θα υπάρχουν κι άλλοι.

Έχεις δίκιο. Δεν έγινα σαφής. Πχ στο Νοσοκομείο Αγρινίου (και όχι μόνο) που έργαστηκα σαν εξωτερικός συνεργάτης, έχουν custom λογιστικό πρόγραμμα με ενεργή υποστήριξη από την εταιρεία και δε θέλουν να το αλλάξουν. Έχουν συγκεκριμένη βάση δεδομένων και είδαμε και πάθαμε να μεταφερθεί από το προγενέστερο πρόγραμμα... Η εφορία έχει custom προγραμμα επίσης για τους υπαλλήλους, ο ΕΦΚΑ το ίδιο. Όλα σχετικά νέες πλατφόρμες πχ ο ΕΦΚΑ έκανε μετάβαση σε νέο πρόγραμμα το 2022-2023 αν θυμάμαι καλά. Όλα τα παραπάνω δουλεύουν σε Windows και δεν είναι legacy προγράμματα. Τι θα τους πεις;

Πως θα εκπαιδεύσεις τόσο προσωπικό που είδαμε και πάθαμε να τους κάνουμε να συνηθίσουν αυτό που έχουν. Μην ξεχνάς ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι λάτρεις της ρουτίνας και της συνήθειας, ειδικά οι μεγαλύτερης ηλικίας... Δεν το λέω αρνητικά, είναι αντικειμενικά ένας από τους λόγους που διάλεξαν το δημόσιο. Ακόμα και το ίδιο το δημόσιο τους προβάλει σε κάθε ευκαιρία αυτή τη λογική. Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες ισχύει αυτό. Το Linux για έναν αρχάριο είναι πρόβλημα. Θέλει μια υποτυπώδη γνώση.

Επιπλέον, τα αρχεία office δεν έχουν πλήρη συμβατότητα με τα libre office. Πολλά από τα πρότυπα έγγραφά τους δεν απεικονίζονται σωστά σε Libre και άλλα δεν δουλεύουν όπως πρέπει. Πχ σε αρχείο excel με 90000 σειρές που διαχειριζόμουν, προκειμένου να σταλούν μηνιαίες αναφορές στην αρμόδια ΥΠΕ, δεν δουλευαν σωστά σε libre. Είχα αυτοματοποιήσει με συναρτήσεις και πίνακες δεδομένων τη διαδικασία μειώνοντας το χρόνο στο 10% του αρχικού.

Άσε και το hardware... Θα δουλέψουν, άραγε, όλα τα περιφερειακά (πχ εκτυπωτές, σκάνερ, αναγνώστες barcode κτλ) σε Linux;... Αυτά τα έχω ζήσει χρόνια και δυστυχώς τα λέω από μέσα. Φυσικά η προσωπική μου εμπειρία δεν είναι πανάκεια και δε λέω ότι μου δίνει αυτόματα δίκιο. Αυτός είναι και ο λόγος που το συζητάω. Απλά παραθέτω τους προβληματισμούς μου από τη δική μου εμπειρία.

Επεξ/σία 16 Ιουνίου από Tlykog

[gokuthelegend]

3 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Η εφορία έχει custom προγραμμα επίσης για τους υπαλλήλους, ο ΕΦΚΑ το ίδιο. Όλα σχετικά νέες πλατφόρμες πχ ο ΕΦΚΑ έκανε μετάβαση σε νέο πρόγραμμα το 2022-2023 αν θυμάμαι καλά. Όλα τα παραπάνω δουλεύουν σε Windows και δεν είναι legacy προγράμματα. Τι θα τους πεις; Πως θα εκπαιδεύσεις τόσο προσωπικό που είδαμε και πάθαμε να τους κάνουμε να συνηθίσουν αυτό που έχουν. Μην ξεχνάς ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι λάτρεις της ρουτίνας και της συνήθειας, ειδικά οι μεγαλύτερης ηλικίας...

Αφού μιλάμε για custom λύσεις δεν θα μπορούσαν να φτιαχτούν προγράμματα σε linux με ακριβώς το ίδιο GUI για να να μην μπερδεύονται οι υπάλληλοι; Επίσης αν μιλάμε για εφαρμογές που τρέχουν σε σέρβερ και η πρόσβαση γίνεται μέσω κάποιου web interface, τότε δεν θα υπάρχει καμιά διαφορά σε linux, μιας και ο firefox ή chrome υπάρχουν ήδη και εκεί.

Επεξ/σία 16 Ιουνίου από gokuthelegend