Εθνική Ελλάδος

γιατί δεν μπορεί ο Στολτίδης να αντέξει σε μεγάλο ματς;Και να το θέσουμε αλλιώς ποιος άλλος μπορεί καλύτερα;

ειλικρινα φιλτατε μανουελ,θα ηθελα την αποψη σου,σχετικα με το ποστ του βαιπερ.

σε ρωταει για 3 περιπτωσεις,κ τη διαφορετικη αντιμετωπιση απο τνο ιδιο ανθρωπο,κ σου δινει ολα τα δεδομενα...

τι μπορει να σκαρφιστει ενας ανθρωπινος νους(δικος σου ή του οτο),για να τα δικαιολογησει?

ΥΓ:επισης,η κληση του ΑΜΥΝΤΙΚΟΥ καψη,στη θεση του ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΥ παπαδοπουλου ειναι ολα τα λεφτα!

Ρε ο Καψής είναι προπονημένος ρε. Ένα χρόνο τώρα προπονείται γι' αυτή την κλήση.

Και ο Πατσα το ίδιο. Τρομερές προπονήσεις έχουν κάνει τόσο καιρό τώρα....

Διευκρίνηση: Το βασικό πρόβλημα με το ότι ο Στολτίδης παίζει στον Ολυμπιακό, δεν είναι ότι ο Ολυμπιακός σπρώχνεται (είναι και αυτό, αλλά δεν είναι το βασικό). Είναι ότι το στυλ παιχνιδιού του Ολυμπιακού δεν ευνοεί την ανάπτυξη ενός ανασταλτικού μέσου για την Εθνική. Το βασικότερο χαρακτηριστικό ενός τέτοιου παίχτη, που μάλιστα έχει να αντιμετωπίσει τέρατα στην τελική φάση του euro, είναι το positioning. Το που στέκεται δηλαδή και το τι χώρους καλύπτει (ειδικά μάλιστα από τότε που η Εθνική το έχει γυρίσει στο 4-3-3). Φυσικά όταν η αντίπαλες ομάδες κλείνονται στις περιοχές τους και γενικότερα δεν έχεις την εμπειρία του να βλέπεις συχνά μια ομάδα απέναντι σου στημένη επαγγελματικά, αυτονόητα είσαι άπειρος (αυτό εννοούσα με τη λέξη απροπόνητος) στο συγκεκριμένο τομέα.

 

Ο Στολτίδης είναι πολύ (εως πάρα πολύ) καλός παίχτης (ας το γράψω και εδώ για να μην παρεξηγηθώ). Αλλά δεν κάνει για τα πολύ δύσκολα παιχνίδια. Ημιτελικό και τελικό euro δηλαδή, δεν υπήρχε περίπτωση να μπορέσει να παίξει καλά.

 

Για τα προκριματικά του euro ίσως είναι καλός, αλλά αν είναι να παίζει σ'αυτά και να μην παίξει στην τελική φάση...

Ελεος δηλαδή... μου φαίνεται δεν εχεις μυρωδιά απο μπάλα και Στολτίδη!!!

Το καλύτερο positioning στην συγκεκριμένη θέση στον Ολυμπιακό το έχει ο Στολτίδης ή καλύτερα όχι μόνο σε αυτή τη θέση... σε όλες τις θέσεις αφού είναι παντού!

Λες οτι δεν κάνει για μεγάλα παιχνίδια... Πες μου ενα μεγάλο παιχνίδι του Ολυμπιακού με τον Στολτίδη μέσα που να μην έχει ξεχωρίσει αν οχι να ειναι ο κορυφαίος του γηπέδου...!!!

Αν δεν ειναι αυτός κατάλληλος σε παρακαλώ πες μου εναν που να κάνει για αυτή την θέση σε αυτή την ομάδα...

ps. O Makele είναι Γάλλος και δεν μπορει να παίξει στην Εθνική...

Ωωωχ... Ήρθε καινούργιο αίμα συζητητών του Manuel. Δεν τα γλυτώνουμε τα αθλητικά thread, θα μας κυνηγάει πολύ καιρό αυτή η κατάρα.

Ρε συ Manuel, εντάξει, έχεις δίκιο, άσε μας εμάς να σχολούμαστε με πράγματα που δεν ξέρουμε καθόλου και να λέμε τις κουταμάρες μας.

σημερινη συνεντευξη τυπου του οτο...ειπε κ αλλα,αποδεικνυοντας οτι μαλλον εχει ξεφυγει ΤΕΛΕΙΩΣ πια...

Εκεί κάπου ολοκληρώθηκε το θέμα Νορβηγία και άρχισε η ένταση. Η πρώτη ερώτηση, που ανέβασε τους τόνους, αφορούσε τον Μιχάλη Καψή και την κλήση του (που ακολούθησε ανάκληση) πριν δύο μέρες. «Το ελληνικό ποδόσφαιρο έχει οφείλει πάρα πολλά στον κ. Καψή. Εσείς οι ίδιοι σας λέγατε ότι ήταν οδηγός της Εθνικής και πρόσφερε πάρα πολλά στην Πορτογαλία. Ανήκει στο σύνολό μας και ήταν πολύ καιρό τραυματίας. Τον πήρα τηλέφωνο, μίλησα μαζί του και μου είπε ότι εδώ και μέρες ένιωθε καλά και προπονούταν μαζί με την ομάδα του. Τον κάλεσα για να τον δω από κοντά και να τεστάρω την κατάστασή του, αλλά και από την ανθρώπινη πλευρά για να του τονώσω την αυτοπεποίθηση, να τον βοηθήσω. Εγώ λειτουργώ με την ανθρώπινη πλευρά και όσοι δεν το κάνουν είναι δικό τους πρόβλημα».

Το κλίμα φορτίστηκε ακόμα περισσότερο, μετά από ερώτηση δημοσιογράφου για το κατά πόσο εισπράττει ο Ότο Ρεχάγκελ το αρνητικό κλίμα που υπάρχει από τον κόσμο για τις επιλογές του. Η μετάφραση του Γιάννη Τοπαλίδη δεν ήταν ακριβής, με αποτέλεσμα να ζητήσουν οι παρευρισκόμενοι εκπρόσωποι του Τύπου να ξαναγίνει μετάφραση και να ανέβουν οι τόνοι. «Θέλετε να καλέσετε εσείς τους παίκτες ή να τους καλέσω εγώ;», είπε ο Ότο Ρεχάγκελ και συνέχισε στο ίδιο ύφος. «Και πριν το ματς με την Μολδαβία, δημιουργήσατε αρνητικό κλίμα. Ο κόσμος διαβάζει τις εφημερίδες κι αυτά που γράφετε εσείς. Έχω την απόλυτη ευθύνη, εγώ καλώ τους παίκτες κι εκεί μένουμε. Εγώ έχω την απόλυτη ευθύνη. Εδώ και πέντε χρόνια προσπαθούν μέσω δημοσιογράφων να φέρουν κάποιους παίκτες στην Εθνική, όμως εγώ καλώ αυτούς που πιστεύω και μπορώ να το δικαιολογήσω με αθλητικά κριτήρια».

ps. O Makele είναι Γάλλος και δεν μπορει να παίξει στην Εθνική...

Ο Μακέλε δεν είναι Γάλλος, απλά δεν υφίσταται

Aν εννοείς το Μακελελέ πάω πάσο...

Όσο για τα υπόλοιπα, απλά συμφωνώ...

ps: Kαι ο Vieira είναι Γάλλος και δεν μπορει να παίξει στην Εθνική...

ps2: Dusan στην Εθνική... Ο Γερμαναράς πρέπει να πάρει δρόμο πριν αποκλειστούμε ξανά...

Βρε παιχτε Νορβηγια απο 3.75 ....εχει πεσει σε 3.50 το διπλο...προβλεπω γερη....τσουβαλια το Σαββατο...Και ασε τον Ρεχαγκελ να τρωει Νικας Βιβερ..

ps2: Dusan στην Εθνική... Ο Γερμαναράς πρέπει να πάρει δρόμο πριν αποκλειστούμε ξανά...

όχι ρε φίλε μην μιλάς έτσι. Αυτός μας βοήθησε να πάρουμε το Euro!!

@cmelegos

O Kατσουράνης και ο Μπασινάς. Το γιατί το εξήγησα. Γιατί στο μεγάλο παιχνίδι, ο αντίπαλος θα είναι στημένος τελείως διαφορετικά απ'ότι ο Ατρόμητος, ο Ιωνικός, η Καλαμαριά ή το Αιγάλεω.

@antreaslam

Έχω ξαναμιλήσει με τον viper γι'αυτά και βαριόμουν να τα ξαναγράψω.

Εκτός από τον Πατσατζόγλου που δεν τον ξέρω σαν παίχτη. Αν δεν έχει παίξει ποτέ στο εξωτερικό, τότε δεν καταλαβαίνω γιατί τον καλεί ο Ρεχ. Για τον Καψή τα είπαμε. Δεν είναι παίχτης του Ολυμπιακού. Είναι παίχτης του εξωτερικού και μέλος της εθνικής ομάδας που πήρε το euro.

Εγώ δεν είπα ποτέ ότι είναι πρόβλημα για τον Ρεχάγκελ το να έχει μείνει εκτός γηπέδων για ένα χρόνο ο παίχτης. Προφανώς δεν το θεωρεί σημαντικό μειονέκτημα. Ίσως, σε βάθος χρόνου, να ψιλοσυμφωνώ (γιατί μέχρι τα τελικά του euro2008, ε, θα έχουν παίξει, τι στο διάολο. Καλύτερα να θεωρούν από τώρα τους εαυτούς τους μέλη της ομάδας και να συνηθίζουν το στυλ που παίζει. ΊΣΩΣ...)

@Founes

δεν έχω όρεξη για καυγάδες. Αν θέλεις να συζητήσουμε, πιο ήρεμα οι χαρακτηρισμοί.

Να πώ και εγώ τι πιστεύω:

Κατ' αρχήν ο Ρεχάγκελ ξέρει πολλά περισσότερα κιλά μπάλα από εμάς αποδεδειγμένα.

Επίσης ξέρει και πολύ περισσότερη μπάλα από τους καραγκιόζηδες τους δημοσιογράφους που ψάχνουν αφορμή να δημιουργήσουν θέματα από το πουθενά για να πουλάνε τις κωλοφυλλάδες τους, όπως λέγαμε και πάλι προχθές.

Σίγουρα η κλήση του Καψή κρίνεται άστοχη αντικειμενικά αυτή την εποχή. Προφανώς ο Γερμανός όταν καλεί παίχτες έχει στο νου του το πώς θα φτιάξει ομάδα και όχι το πώς θα κατεβάσει την καλύτερη δυνατή ενδεκάδα σε ένα συγκεκριμένο αγώνα. Θα μου πεί κανείς πως ο Καψής είναι τελειωμένος αγωνιστικά. Μπορεί, αλλά ίσως ο Ότο να τον θέλει καθαρά για ψυχολογικούς λόγους, που είτε αφορούν τον Καψή, είτε τους υπόλοιπους παίχτες.

Όσον αφορά τον Στολτίδη: Ο μοναδικός σοβαρός λόγος που μπορώ να σκεφτώ που δεν τον καλεί είναι ότι ο Στολτίδης στο Ευρω 2008 θα είναι 33 1/2 χρονών, και ο Ρεχάγκελ εκτιμά ότι ΤΟΤΕ ο Ιερο δεν θα τραβήξει. Αυτό, και σε συνδιασμό ότι ο Στολτίδης γενικά δεν έχει έναν ηγετικό χαρακτήρα (και μην μου πει κανείς πως στον Ολυμπιακό ο Στολτίδης είναι ηγέτης, άσχετα αν το παιδί σκίζεται και κάνει τρομερά παιγνίδια στην ελλάδα αλλά και στο CL απέναντι σε "επαγγελματικά" στησίματα, αγαπητέ Manuel), οδηγεί τον Γερμανό στην προτίμηση των Μπασινά και Κατσουράνη, αλλά και του Ζαγοράκη.

Γενικά ο Γερμανός έχει φάει πολύ κράξιμο για τις επιλογές του, ακόμα και πρίν έρθει στην Εθνική, αλλά τα αποτελέσματα συνήθως των δικαιώνουν. Αυτοί που τον κρίνουν και τον λένε τρελό, ειδικά οι δημοσιογράφοι, να πάνε να γίνουν προπονητές να τα τσεπώνουν και χοντρά αφού είναι μάγκες.

manuel να σου θυμίσω παιχνίδια μεγάλης σημασίας που ο Στολτίδης ήταν ο καλύτερος παίχτης του Ολυμπιακού. Ο Μπασινάς δεν νομίζω ούτε ότι κόβει όπως ο Στολτίδης ούτε ότι τρέχει το ίδιο. Να το πάρουμε αλλιώς είναι πιο φορμαρισμένος ο Στολτίδης. Α και όσο για την ηλικία τότε ο Ζαγόρ δεν έπρεπε να είναι ούτε στο πάγκο.

Πάντως επειδή άκουσα την συνέντευξη εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί αντί για Παπ Καψή και όχι άλλο επιθετικό παίχτη.

Ρε παιδιά σοβαρολογείτε? Δεν καλεί τον Στολτίδη λόγω ηλικίας κι έχει μέσα τον Ζαγοράκη? Και καλεί τον Καψή το παιδαρέλι που στην ουσία απ' το Euro και μετά μπάλα δεν έπαιξε (διότι και στο εξωτερικό δεν έπαιζε)? Και τα άλλα τα αγόρια? "Έμπειρα ώριμα παιδιά"?

Ποιά είναι η ομάδα που παλεύει να φτιάξει ο Ρεχάγκελ? Με τί προοπτική? Το 2008? Με ποιούς? Ποιούς κάλεσε που σε 2 χρόνια θα παίζουν μπάλα? Τον Σαμαρά που του κάνει καψώνια? Ποιόν?

Κανείς δεν παραγνωρίζει την προσφορά του στην κατάκτηση του Euro. Από εκεί και πέρα όμως η ομάδα τί αποτέλεσε πέραν ενός περιφερόμενου θιάσου που ασθμαίνει για να βάλει γκολ ακόμα και στο Καζακστάν? Τί έχει κάνει μέσα σε 2 χρόνια? Να μας ξαναγυρίσει εκεί που ήμασταν πριν μας παραλάβει?

Δεν είναι τυχαίο που σε αρκετές ομάδες απ' όσες πήγε ναι μεν κατάφερε κάτι αλλά στο τέλος τον έπιαναν οι εμμονές. Κι αν εμείς κάνουμε λάθος στις κρίσεις μας οι Γερμανοί δεν κάνουν.

Παιδιά, εντάξει, τι να πω. Μπορεί εσείς να τα βλέπετε αλλιώς τα παιχνίδια champions league του Ολυμπιακού. Εγώ (ίσως τα βλέπω επηρεασμένος και προκατειλλημένος, γιατί δε σας κρύβω ότι είμαι αντιολυμπιακός) όποτε βλέπω τον Ολυμπιακό στην Ευρώπη, νομίζω ότι βλέπω παιδάκια να προσπαθούν να στηθούν σαν ομάδα. Παντού τρύπες. Δεν ξεχωρίζω σχεδόν ποτέ παίχτες που να έπαιξαν καλά ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ, και το λέω γιατί εννοείτε ότι βλέπω 3-4 καλές ατομικές ενέργειες του Καστίγιο ή του Τζόρτζεβιτς (ίσως και του Στολτίδη αν το θέλετε έτσι). Αλλά το positioning δεν αφορά μόνο έναν παίχτη και το που βρίσκεται. Αφορά και τους χώρους που κινείσαι σε σχέση με άλλους. Και όταν όλη η μεσαία γραμμή είναι τρύπια, πώς να κρίνω έναν και μόνο παίχτη;

Αν εσείς πείθεστε παρόλα αυτά, από αυτά τα παιχνίδια ότι ο Στολτίδης θα σταθεί απέναντι σε Ισπανίες, Πορτογαλίες, Γαλλίες και Τσεχίες, τότε καλώς. Εγώ πάντως δεν πείθομαι. Μπορεί να είμαι και λάθος. Λίγο σεβασμό μόνο παρακαλώ, για να μην καταλήξουμε σε μια απλή κόντρα που δε θα έχει νόημα να γίνεται. Ευχαριστώ.

ΥΓ. By the way, την ανταλλαγή Παπ με αμυντικό, ούτε και εγώ την καταλαβαίνω. Πράγματι περίεργο. Υποθέτω ότι δεν είχε στο μυαλό του άλλους επιθετικούς. Άλλωστε όποιον και να καλούσε (αμυντικό ή επιθετικό), δε νομίζω να έμπαινε στη 18άδα, οπότε ίσως να είχε μόνο συμβολική σημασία και από αυτή την άποψη, ίσως καλά έκανε και φώναξε τον Καψή, γιατί και εμένα με στεναχωρεί που πετάχτηκε στα σκουπίδια μετά το euro και μάλιστα χωρίς να έχει παίξει ιδιαίτερα από τότε. Έτσι απλά, χωρίς δικαιολογία.

Είπα πως ο Ρεχάγκελ ίσως εκτιμά πως ο Στολτίδης σε ενδεχόμενη πρόκριση για το 2008 δεν θα τραβήξει. Για τον Ζαγοράκη που ήταν 34 το 2004 προφανώς εκτιμούσε το αντίθετο, με αποτέλεσμα ο Ζαγοράκης στο τέλος να βγεί και MVP. Δεν είναι όλοι οι παίκτες το ίδιο ούτε έχουν τις ίδιες αντοχές.

Τελος πάντων, εγώ δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω τον Γερμανό, ούτε τον κρίνω αν πραττει σωστά ή όχι. Να καταλάβω πως σκέφτεται προσπαθώ και να βρώ λογική στις ομολογουμένως περίεργες επιλογές του.

Manuel, για τον Στολτίδη που λες στο CL, για θυμίσου πρόπερσι που ο Ολυμπιακός αποκλείστηκε με 10 βαθμούς, όταν είχε στον πάγκο προπονητή της προκοπής και όχι τον Σολιντ που προτιμάει να κυνηγήσει το γκολ και ας φάει 5 πίσω.