World Cup 2006

[blueviper]

Μάλλον δε γίνομαι κατανοητός πως το πρόβλημα δεν είναι η επιλογή του 4-4-2 ή 4-5-1, αλλά το πνεύμα που το διαπνέει. Αντιγράφω από τη wikipedia μερικά στοιχεία για το catenaccio...πολύ ενδιαφέρουσα η προσέγγιση του εμπνευστή του:

 

Catenaccio describes a tactical system in football with an emphasis on defence and tactical fouls. In Italian catenaccio means "door-bolt" and it means a highly organized and effective backline defense which is intended to prevent goals. It was made famous by Argentinian trainer Helenio Herrera of Inter Milan in the 1960s who used it to grind out 1-0 wins over opponents in their league games.

 

The system remained popular until the European Cup final in 1967 when it backfired on Inter who had gone 1-0 up from a 8th minute Mazzola penalty kick. They came under constant pressure from Celtic F.C admired for the style of attack. Celtic won the game 2-1 with over 40 attempts on goal in the process. The game exposed the serious weaknesses of the catenaccio system. After the game Helenio Herrera was forced to admit: 'Celtic deserved to win and their win was a victory for the sport'.

 

Catenaccio could have originated from the verrou or "chain" system invented by Austrian coach Karl Rappan. As coach of Switzerland, Rappan played a defensive sweeper just ahead of his goalkeeper in the 1930s and 1940s. Nereo Rocco's Padova, in the 1950s, pioneered the system in Italy where it would be used again by the AC Milan team of the early 1960s.

 

Rappan's "verrou" system, proposed in 1932 when coach of Servette, was implemented with 4 fixed defenders, playing a strict man-to-man marking system, plus a playmaker in the middle of the field who plays the ball together with two midfield wings.

 

Rocco's tactic, often referred to as the "real" catenaccio, was shown first in 1947 with Triestina: the most common mode of operation was a 1-3-3-3 formation with a strictly defensive team approach. With catenaccio, Triestina finished the Serie A tournament in a surprising second place. Some variations include 1-4-4-1 and 1-4-3-2 formations.

 

The key innovation of catenaccio was the introduction of the role of libero or sweeper, a player positioned behind the line of three defenders. The sweeper's role was to recover loose balls, nullify the opponent's striker and double mark when necessary. Another important innovation was the counter-attack, mainly based on long passes from the defence.

 

In Herrera's version in the 1960s, four man-marking defenders are tightly assigned to each opposing attacker while an extra sweeper would pick up any loose ball that escaped the coverage of the defenders.

 

With the years, the original catenaccio has been slowly abandoned for other, more balanced tactical approaches; in particular, the increasing popularity gained by an attacking-based approach like Total Football has contributed to make catenaccio just yet another football tactic.

 

Nowadays, catenaccio is used mainly by weaker teams, in order to reduce any technical gap against stronger ones by showing a more physical approach to football. The slow disappearance of the role of sweepers in modern football has also contributed to the decline in its use.

 

The catenaccio system is often criticized for reducing the quality of football games as a spectacle. In certain parts of Europe it became synonymous with negative football since the attacking aspect of the game is neglected.

 

One frequent mistake is to define catenaccio as any defensive tactical system used by a football team. This is actually untrue, because catenaccio is just one of the possible defensive tactics to be used. Nowadays catenaccio is used less and less by top teams, and often limited solely to particular circumstances, such as numerical inferiority following a sending off, or needing to defend a marginal scoreline until the end of the match. Thus, today catenaccio is also frequently referred to as any extremely defensive mental approach to a football match by a team.

 

 

Όσον αφορά την εύκολη παρομοίωσή του με το σκάκι, θα μου επιτρέψεις να θεωρώ πως μάλλον αποδεικνύει την αδυναμία να μιλήσουμε με ποδοσφαιρικούς όρους και μόνο. Μόνο και μόνο επειδή και τα δύο χρησιμοποιούν τακτικές και στρατηγικές, δε σημαίνει πως εφαρμόζονται κατά τον ίδιο τρόπο με τα ίδια θεαματικά αποτελέσματα.

[blueviper]

Εξαιρετικό EKTELESTES...χρειαζόταν όμως να το κάνεις copy/paste; Δεν μπορούσες να φτιάξεις ο ίδιος μια νοητή στιχομυθία μεταξύ αδαών και μη, για να καταδείξεις πως όσοι παίζουν 5x5 ανήκουν στις αυθεντίες του ποδοσφαιρικού στερεώματος;

 

Προσπαθώ πάντως να βρω κανέναν που να κολλάει με το προφίλ που έφτιαξες έτσι αυθαίρετα, αλλά μάταια. Έχεις κάποιον υπόψη;

[EKTELESTES]

EKTELESTES

 

 

Σωτηρακοπουλος σημερα για κατι που λεγαμε πριν 2 εβδομαδες

 

Παράθεση:

 

Αυτό συνέβη και στο Μουντιάλ. Προσαρμόζεσαι. Οι πιο πολλές ομάδες έπαιξαν τελικά 4-4-2' date=' λέει η τεχνική επιτροπή, αλλά ουσιαστικά όλοι συμφωνούμε ότι ήταν ένα καμουφλαρισμένο 4-5-1. Στο οποίο όλοι οι προπονητές άφηναν έναν κυνηγό να τα βάλει με τα θηρία[/b']

 

 

 

Σου θυμιζει κατι?

 

Κάιζερ ο Σωτηρακόπουλος λέει γενικούρες κ δε μιλάει συγκεκριμένα.

 

Εγω επιμένω, σου έλεγα οτι καμία άλλη μεγάλη ομάδα δε παίζει 4-5-1 με 1ν καθαρό επιθετικό μόνο. ( όλα αυτά πριν 2 βδομάδες όπως λες κι εσύ )

 

2 ομάδες παίζουν NATIVE 4-5-1, όπως σου είχα πει την 1 θεωρώ μεγάλη ( την Γαλλία, η άλλη είναι η Πορτογαλία ).

 

Οι υπόλοιπες έπαιζαν με 2 καθαρούς επιθετικούς, εκτος απο ελάχιστα ματς απο τα 64 που παίχτηκαν ( π.χ Βραζιλία α' ημίχρονο με Γαλλία ) και Ιταλία Τελικό ( κ ημιτελικό?? ) κ ο Γνωστός Έρικσον που έδωσε 1 παιχνίδι ξεκινώντας μόνο τον Ρούνει στο ματς με την Πορτογαλία ( με τα γνωστά αποτελέσματα )

 

Γι αυτό σου λέω οτι η Γαλλία παίζει πιο αμυντικά απο όλες τις άλλες, τόσα χρόνια NATIVE 4-5-1 έχουν (χαραμίζοντας έναν Τρεζεγκέ στον πάγκο)

 

Οπότε δε νομίζω να ισχύει αυτό που λέει οτι άφηναν όλοι 1ν κυνηγό μόνο να παλεύει με τα θηρία ^^

[Επισκέπτης]

[b']The catenaccio system is often criticized for reducing the quality of football games as a spectacle. In certain parts of Europe it became synonymous with negative football since the attacking aspect of the game is neglected.[/b]

 

Βασικά απ'αυτά που διάβασα, απλά συνειδητοποιώ ότι πολύ κακώς αναφέρθηκε ο όρος κατενάτσιο εξ'αρχής, καθώς είναι ένας όρος που χρησιμοποιείται για να περιγράψει αρκετά συγκεκριμένα πράγματα και σίγουρα όχι το στυλ ποδοσφαίρου που παίζει η Ιταλία. Αφορά όχι απλά παλιές, αλλά παμπάλαιες ιστορίες. Σταματάω λοιπόν να χρησιμοποιώ τον όρο. Είναι κάτι ανούσιο. Ας μείνουμε στους άλλους ορισμούς. Εσείς θα λέτε αυτό το ποδόσφαιρο καταστροφικό και εγώ σκοπιμότητος.

 

Όσον αφορά την εύκολη παρομοίωσή του με το σκάκι, θα μου επιτρέψεις να θεωρώ πως μάλλον αποδεικνύει την αδυναμία να μιλήσουμε με ποδοσφαιρικούς όρους και μόνο. Μόνο και μόνο επειδή και τα δύο χρησιμοποιούν τακτικές και στρατηγικές, δε σημαίνει πως εφαρμόζονται κατά τον ίδιο τρόπο με τα ίδια θεαματικά αποτελέσματα.

 

Πράγματι φανερώνει αδυναμία να μιλήσουμε με ποδοσφαιρικούς όρους, αλλά όχι δικιά μου. Είναι αντικειμενική η αδυναμία γιατί απλούστατα το ποδόσφαιρο δεν έχει φτάσει ακόμα στο τέλος της ανάπτυξης του. Βρίσκεται περίπου σε εφηβική ηλικία (my guess is ότι σε 10 χρόνια περίπου, όλες αυτές οι συζητήσεις δε θα έχουν νόημα, γιατί απλά όλοι θα έχουν αποδεχθεί ότι ο μόνος τρόπος να παιχτεί το παιχνίδι θα είναι με το στυλ που παίζει η Ιταλία).

 

Κατα συνέπεια, ότι πιο ασφαλές είναι να χρησιμοποιήσουμε το ΙΣΤΟΡΙΚΟ παράδειγμα από κάποιο άλλο αντίστοιχο παιχνίδι (καθώς μόνο η ιστορία μπορεί να σε διδάξει πως να αντιμετωπίσεις το παρόν). Το σκάκι είναι το καταλληλότερο για τους λόγους που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου. Είναι πολύ πιο περιορισμένο από το ποδόσφαιρο σε θέματα φαντασίας άρα ότι ισχύει γι'αυτό, θα πρέπει να ισχύει σε μεγαλύτερο βαθμό για το ποδόσφαιρο.

 

Κάτι πάντως που σκέφτηκα όσο τα έγραφα αυτά, είναι το εξής: το αποτέλεσμα όλων αυτών για το σκάκι, είναι να χάσει το παιχνίδι την δημοτικότητα του σε επαγγελματικό επίπεδο κ να την έχει πια μόνο σε ερασιτεχνικό.

 

Φοβάμαι (όχι για μένα που μου αρέσει, αλλά για τον πολύ κόσμο) ότι αυτή θα είναι και η μοίρα του ποδοσφαίρου. Κάποια στιγμή ο κόσμος θα βαρεθεί να βλέπει (αν αποδεχθώ τελικά όσα μου λέει ο blueviper ότι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου βαριέται να βλέπει ποδόσφαιρο σκοπιμότητος), το επαγγελματικό ποδόσφαιρο θα μπει στο περιθώριο και θα είναι ένα άθλημα δημοφιλές μόνο στην Ιταλία και σε χώρες τέτοιου τύπου και η μόνη επαφή που θα έχουμε με αυτό, θα είναι οι αγώνες που θα παίζουμε μεταξύ μας. Όπως ακριβώς και το σκάκι. Ελάχιστοι είναι αυτοί που γουστάρουν και κάθονται και βλέπουν τις παρτίδες του Κασπάροβ, αλλά πάρα πολύς κόσμος παίζει σκάκι μαζί μου όταν τον προσκαλέσω.

 

Έχω πάντως την πίστη ότι κάτι τέτοιο δε θα συμβεί. Αυτό που πιστεύω ότι τελικά θα συμβεί, είναι ότι ο κόσμος θα συνηθίσει να παρακολουθεί ποδόσφαιρο με το νέο αυτό στυλ κ θα συνεχίσει να πηγαίνει στα γήπεδα. Θα δούμε. Όπως και να'χει, είναι ένα ενδιαφέρον κοινωνικό φαινόμενο.

[blueviper]

Βασικά απ'αυτά που διάβασα, απλά συνειδητοποιώ ότι πολύ κακώς αναφέρθηκε ο όρος κατενάτσιο εξ'αρχής, καθώς είναι ένας όρος που χρησιμοποιείται για να περιγράψει αρκετά συγκεκριμένα πράγματα και σίγουρα όχι το στυλ ποδοσφαίρου που παίζει η Ιταλία. Αφορά όχι απλά παλιές, αλλά παμπάλαιες ιστορίες. Σταματάω λοιπόν να χρησιμοποιώ τον όρο. Είναι κάτι ανούσιο. Ας μείνουμε στους άλλους ορισμούς. Εσείς θα λέτε αυτό το ποδόσφαιρο καταστροφικό και εγώ σκοπιμότητος.

 

Πάμε πάλι από το μηδέν...αυτή τη φορά απλά:

 

Κατενάτσιο έπαιξε η Ιταλία μετά το 45'. Κατενάτσιο δεν έπαιξε η Ιταλία πριν το 45'. Ελπίζω να έγινε κατανοητή η διαφορά.

 

Πράγματι φανερώνει αδυναμία να μιλήσουμε με ποδοσφαιρικούς όρους, αλλά όχι δικιά μου. Είναι αντικειμενική η αδυναμία γιατί απλούστατα το ποδόσφαιρο δεν έχει φτάσει ακόμα στο τέλος της ανάπτυξης του. Βρίσκεται περίπου σε εφηβική ηλικία (my guess is ότι σε 10 χρόνια περίπου, όλες αυτές οι συζητήσεις δε θα έχουν νόημα, γιατί απλά όλοι θα έχουν αποδεχθεί ότι ο μόνος τρόπος να παιχτεί το παιχνίδι θα είναι με το στυλ που παίζει η Ιταλία).

 

Εφηβική ηλικία?! Έλα Παναγιά. Από που στο καλό καταλήξαμε στο συμπέρασμα πως διανύουμε την εφηβεία του ποδοσφαίρου?! Και γιατί δεν είμαστε στο προεφηβικό στάδιο ή, ακόμα καλύτερα, στη μετα-φανταρική περίοδο;

 

Μετά μου λες πως είμαι εγώ απόλυτος. Τώρα φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε αυτονόητο πως αργά ή γρήγορα θα αποδεχθούν όλοι το γεγονός πως μονάχα η Ιταλία γνωρίζει πως παίζεται το τόπι. Ε, σηκώνω τα χέρια, μαζί με την επιστήμη... :-|

 

Κατα συνέπεια, ότι πιο ασφαλές είναι να χρησιμοποιήσουμε το ΙΣΤΟΡΙΚΟ παράδειγμα από κάποιο άλλο αντίστοιχο παιχνίδι (καθώς μόνο η ιστορία μπορεί να σε διδάξει πως να αντιμετωπίσεις το παρόν). Το σκάκι είναι το καταλληλότερο για τους λόγους που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου. Είναι πολύ πιο περιορισμένο από το ποδόσφαιρο σε θέματα φαντασίας άρα ότι ισχύει γι'αυτό, θα πρέπει να ισχύει σε μεγαλύτερο βαθμό για το ποδόσφαιρο.

 

Εύχομαι κι ελπίζω Manuel να μην είσαι επιστήμονας σε πειραματικές εφαρμογές ιατρικής φύσεως, γιατί με αυτό το αναλογικά ατυχέστατο σκεπτικό θα είχαμε θρηνήσει θύματα. Όλα όσα αναφέρεις είναι συνεπαγωγές που δεν προκύπτουν από πουθενά.

 

Από που κι ως που να καταλήξουμε σε συμπεράσματα για τα ποδοσφαιρικά δρώμενα, κρίνοντας ένα αμιγώς στατικό πνευματικό παιχνίδι όπως το σκάκι?! Γλυκός ο μπακλαβάς, γλυκιά η Ίρμα, άρα μπακλαβάς=Ίρμα; Μα είναι τώρα λογική αυτή;

 

Σε λίγο θα συγκρίνουμε το φιδάκι με την ορειβασία και to jenga με τις ασκήσεις εδάφους. Επειδή κάποιος, κάπου, κάποτε ανέφερε πως το ποδόσφαιρο είναι ΣΑΝ παιχνίδι σκάκι, το δέσαμε σχοινί κορδόνι κι έκτοτε αποφασίσαμε να βασίσουμε όλη τη μελλοντολογική μας προσέγγιση στο σκακιστικό προηγούμενο; Πόσο πιο άκυρη συλλογιστική θα μπορούσε άραγε να υπάρξει;

[nontasg]

Επίσημα highlights της FIFA

 

http://rapidshare.de/files/22919713/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day1.rar

http://rapidshare.de/files/22920722/Fifa.World.Cup.2006.Official.Hightlights.Day.2.rar

http://rapidshare.de/files/22934047/Fifa.World.Cup.2006.Official.Hightlights.Day.3.rar

http://rapidshare.de/files/23036109/Fifa.World.Cup.2006.Official.Hightlights.Day.4.rar

http://rapidshare.de/files/23034454/Fifa.World.Cup.2006.Official.Hightlights.Day.5.rar

http://rapidshare.de/files/23163226/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.6.rar

http://rapidshare.de/files/23196690/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.7.rar

http://rapidshare.de/files/23320784/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.8.rar

http://rapidshare.de/files/23392793/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.9.rar

http://rapidshare.de/files/23473014/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.10.rar

http://rapidshare.de/files/23570558/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.11.rar

http://rapidshare.de/files/23666545/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.12.rar

http://rapidshare.de/files/23832692/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.13.rar

http://rapidshare.de/files/23834752/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.14.rar

http://rapidshare.de/files/24008293/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.15.rar

http://rapidshare.de/files/24067418/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.16.rar

http://rapidshare.de/files/24151197/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.17.rar

http://rapidshare.de/files/24259153/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.18.rar.html

http://rapidshare.de/files/24346053/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.19.rar

http://rapidshare.de/files/24710093/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.20.rar.html

http://rapidshare.de/files/24713032/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Day.21.rar.html

http://rapidshare.de/files/25176537/Fifa.World.Cup.2006.Official.Highlights.Semifinals.rar.html

http://rapidshare.de/files/25415914/_WC06__Game63_Germany_3-1_Portugal.rar

http://rapidshare.de/files/25506226/_WC06__Game64_Italy_1-1_France.rar

 

Υπάρχουν και εδώ

http://www.latestgoals.net/games.php?league=108

 

Ευχαριστούμε mikaha...Πολύ καλή η πρωτοβουλία σου.... :)

[akis401]

Μετά μουντιάλ εποχή...Klinsman τέλος, αναλαμβάνει Low που συνεργαζόταν μαζί του. Λίπι τέλος,(Ντοναντόνι υποψήφιος) Pikerman συνεχίζει μάλλον τελικά, όπως και Van Basten που τον θέλει η ομοσπονδία.

 

Το ότι το ποδόσφαιρο πάει να γίνει σκοπιμότητα είναι γεγονός, όπως όμως είναι και γεγονός ότι κάποιοι προσπαθούν να πάρουν μέτρα για να μη γίνει....Τυχαίο?

[Kandinsky]

Το ότι το ποδόσφαιρο πάει να γίνει σκοπιμότητα είναι γεγονός' date=' όπως όμως είναι και γεγονός ότι κάποιοι προσπαθούν να πάρουν μέτρα για να μη γίνει....Τυχαίο?[/quote']

 

Είναι ήδη για μερικούς, απ' το '50 ακόμα. Το ότι πάνε να πάρουν μέτρα οι αρχές, (να δούμε ποιά θα είναι αυτά) είναι προς όφελος του θεατή/καταναλωτή και το γνωρίζουν αυτό καλά όσοι στηριζουν τα έσοδα τους πάνω του.

[nontasg]

Το ότι το ποδόσφαιρο πάει να γίνει σκοπιμότητα είναι γεγονός' date=' όπως όμως είναι και γεγονός ότι κάποιοι προσπαθούν να πάρουν μέτρα για να μη γίνει....Τυχαίο?[/quote']

 

Καθόλου τυχαίο και καλά κάνουν.Και εγώ θέλω γενικώς να βλέπω γρήγορο παιχνίδι,αλλά γενικά ποδόσφαιρο χωρίς σκοπιμότητα δεν παίζεται....Θα είναι δύσκολο λοιπόν να καταφέρουν να περιορίσουν την τάση αυτή....

[akis401]

Nonda μας δουλεύεις μου φαίνεται, πώς δε θέλεις να βλέπεις ποδόσφαιρο σκοπιμότητας και είσαι υπέρμαχος μιας ομάδας η οποία το εφαρμόζει ως επι το πλείστον τόσο στην Εθνική της όσο και στο πρωτάθλημά της? Και μη λες κουραφέξαλα για άλλες ομάδες ότι έπαιξαν αμυντικά (πχ Γερμανία) Έλεος δλδ. Και στο ξαναλέω άλλο πως παίζω, τι περιθώρια μου δίνει ο αντίπαλος(που μπορεί να είναι και καλύτερος και να με κλείσει στα καρέ μου) και άλλο έχω διάθεση και τη δείχνω ότι θέλω να παίξω επιθετικά. Αυτό λέμε τόσο καιρό ότι έδειξε η Ιταλία. Ενώ μπορούσε να παίξει πολύ καλό ποδόσφαιρο δεν το'κανε, ειδικά στον τελικό. Κι αυτό επειδή μετά το ματς με τη Γερμανία (όπου για μένα εντυπωσίασε) στο επόμενο ματς αποδείχτηκε ότι ήταν μια αναλαμπή απλά και γύρισε στα γνωστά της καθιερωμένα στάνταρντς.

 

Kandinsky...άμα υιοθετήσουν όλες οι ομάδες τη σκοπιμότητα στο τέλος θα τους βλέπουν , μόνο οι συγγενείς και φίλοι. Και με το χέρι στη καρδιά, θα πήγαινε κανείς επ'αόριστον στο γήπεδο να βλέπει συνέχεια παιχνίδι σκοπιμότητας , όσο και φανατικός οπαδός να'ναι μιας ομάδας, Άντε να πήγαινες μια χρονιά..μετά θα βαριόσουνα.Τουλάχιστον για μένα αυτό ισχύει. Το αν θα βρουν αυτοί που αποφασίζουν μέτρα για να γείνει πιο ελκυστικό το ποδόσφαιρο είναι αλλού παπά ευαγγέλιο. πάντως να'ναι καλά κάτι πρωταθλήματα Αγγλίας Ισπανίας Γερμανίας που εκεί όντως δεν υπάρχει σκοπιμότητα και βλέπουμε και θέαμα και γεμάτα γήπεδα ακόμα.

[nontasg]

Δεν έχω όρεξή να δουλεύω κανέναν,εσείς(μερικοί όχι όλοι)έχετε όρεξη να με προκαλείτε...Εδώ και πολύ καιρό λέω ότι δε μου άρεσε το φετινό μουντιάλ καθώς είχε παιχνίδια πολύ κουραστικά(πχ Ελβετία-Κροατία).

Όμως όπως και ο ίδιος είπες η Γερμανία αναγκάστηκε να κλειστεί στα καρέ της όταν έπαιξε με την Ιταλία...Γιατί??επειδή η Ιταλία έπαιζε κατενάτσιο???Όχι βέβαια. Και δεν ήταν αναλαμπή υπήρξαν και άλλα παιχνίδια όπου έπαιξε γρήγορο ποδόσφαιρο...Ή μήπως η Γερμανία έπαιζε γρήγορο ποδόσφαιρο πχ με την Αργεντινή???απλά νομίζω ότι μερικοί είστε λίγο προκατειλημμένοι απέναντι στην Ιταλία....:-| :-|

[akis401]

Nonda διάβασε σε παρακαλώ τι είπα και άσε τις φιλοσοφίες....Η Γερμανία και η Αργεντινή ήθελαν και οι δυο αλλά δεν μπορούσαν να παίξουν καλύτερα. Η Ιταλία μπορούσε αλλάδεν ήθελε, δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό? Και όλοι λέμε ότι με τη Γερμανία οι Ιταλοί ήταν καλοί, δε λέει κανείς το αντίθετο, ματ τους έκαναν. Υποστήριζες Ιταλία στο μουντιάλ, σωστά? Έτσι φαίνεται τουλάχιστον....

[nontasg]

Nonda διάβασε σε παρακαλώ τι είπα και άσε τις φιλοσοφίες....Η Γερμανία και η Αργεντινή ήθελαν και οι δυο αλλά δεν μπορούσαν να παίξουν καλύτερα. Η Ιταλία μπορούσε αλλάδεν ήθελε, δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό? .

 

Καθαρά υποκειμενική άποψη,οπότε όχι δεν μπορώ να καταλάβω....

[akis401]

Καθόλου υποκειμενική άποψη, ότι φαινόταν στο γιαλί λέω. Άποψη της πλειοψηφίας που δεν υποστήριζε κανέναν και απλά ήθελε να απολαύσει μπάλα. Τι να πούμε δλδ όταν βλέπαμε επι 60 λεπτά την Ιταλία ταμπουρωμένη και κυρίως χωρίς καμμιά διάθεση να βγει μπροστά? Ότι έπαιξε γρήγορο και σωστό ποδόσφαιρο? Τη στιγμή μάλιστα που απέναντί της δεν είχε καμμιά σούπερ ομάδα. Απλά οι άλλοι προσπαθούσαν.

[nontasg]

Καθόλου υποκειμενική άποψη, ότι φαινόταν στο γιαλί λέω. Άποψη της πλειοψηφίας που δεν υποστήριζε κανέναν και απλά ήθελε να απολαύσει μπάλα. Τι να πούμε δλδ όταν βλέπαμε επι 60 λεπτά την Ιταλία ταμπουρωμένη και κυρίως χωρίς καμμιά διάθεση να βγει μπροστά? Ότι έπαιξε γρήγορο και σωστό ποδόσφαιρο? Τη στιγμή μάλιστα που απέναντί της δεν είχε καμμιά σούπερ ομάδα. Απλά οι άλλοι προσπαθούσαν.

 

Και με ποια κριτήρια καθορίζεις εσύ την πλειοψηφία???τους περισσότερους από όλους τους Έλληνες φιλάθλους??Και αν ναι,πώς μπορείς να το ξέρεις αυτό???