Θανατική Ποινή : For OR Against?

[Lucifer]

Θανατικη ποινη υπαρχει ακομα. Υπο προυποθεσεις.

 

Βασικα θεωρω πως ειναι εντελως λαθος η συσχετιση της θανατικης ποινης με το βαρος του αδικηματος.

 

Αν δεν απατώμαι πλέον η εις θάνατον καταδίκη ισοδυναμεί με ισόβια χωρίς δυνατότητα αναστολής και αυτό σε περιπτώσεις εσχάτης προδοσίας.

Βέβαια νομίζω πως ούτε αυτό τηρείται γτ ο Παττακός βόσκει ακόμα έξω.

 

Οντόπικ διαβάστε καλά τα ποστ του χελμ και σταματήστε να συγχέετε την ταπεινή αισθητική και οργή σας με το ασύλληπτα μεγαλύτερο concept δόμησης ενός νομικού πλέγματος. Δε μας νοιάζει τι θα κάνατε σε όποιον σας σκότωνε το παιδί και δε μας νοιάζει πόσα πυρωμένα σίδερα θα χαραμίζατε ανά παιδεραστή -επειδή ακριβώς μετά από 100.000 χρόνια τόσο ο εγκληματίας όσο και ο θιγμένος αδυνατεί να ξεχάσει το ζώο μέσα του, υπάρχουν οι νόμοι και η θανατική ποινή βάσει αυτού είναι ένας αντι-νόμος, μια προσπάθεια "δικαίωσης" του ουγκ-σκοτώσω-μπάσταρδο-που-με-έκανε-να-κλαίω.

[Absinthe]

Αν δεν απατώμαι πλέον η εις θάνατον καταδίκη ισοδυναμεί με ισόβια χωρίς δυνατότητα αναστολής και αυτό σε περιπτώσεις εσχάτης προδοσίας.

Βέβαια νομίζω πως ούτε αυτό τηρείται γτ ο Παττακός βόσκει ακόμα έξω.

 

 

Οχι.

 

Αρθρο 7 Συνταγματος, παραγραφος 3.

 

Τα εγκληματα του παττακου διαπραχθησαν πριν την συντακτικη δημιουργια του παροντος Συνταγματος (1975). Το Συνταγμα, οπως και σχεδον ολοι οι νομοι δεν εχουν αναδρομικη ισχυ.

[Lucifer]

χα, αυτό δεν το 'χα σκεφτεί.

θα περίμενα πως μια τέτοια κυβέρνηση θα έγραφε τέτοιο νόμο βλέπεις.

[Absinthe]

ok...και καταλήγω πάλι στο ίδιο επιχείρημα που με κάνει να αμφιταλαντεύομαι στις απόψεις μου.

Ποιός ΤΕΤΟΙΟΣ πατέρας θα δεχτεί να φυλακίσουν έτσι απλά τον δολοφόνο του παιδιού του?

Ακόμα και 'συ ο ίδιος γίνεσαι έξω φρενών και μόνο που το σκέφτεσαι.

Τι γίνεται λοιπόν σε αυτή τη περίπτωση?Τέτοιου είδους εγκλήματα αναπόφευκτα υπάρχουν και στο κάτω κάτω της γραφής όλοι μας έχουμε ένα συγγενή να μας κλάψει αν τα τινάξουμε (καταλαβαίνεις που το πάω).

Με αυτό λοιπόν το τόσο λεπτό επιχείρημα τάσσομαι υπέρ της ποινής αυτής.Επίσης μη ξεχνάς ο,τι λίγοι είναι οι Αμερικάνοι που είναι κατά, γι' αυτό το λόγο ακόμα υπάρχει υποθέτω το σύστημα αυτό.

 

Μα δεν εχει σημασια αν θα δεχτει ή οχι ο πατερας να φυλακιστει ο δολοφονος του παιδιου του, αλλα το τι εχει θεσπιστει νομοθετικα.

 

Αυτο που προσπαθουν να σου πουν τα παιδια ειναι το πως ο κοινος νομοθετης δεν νομοθετει με βαση τις επιθυμιες μας αλλα συμφωνα με ενα οσο το δυνατον αντικειμενικοτερο δικαιικο συστημα και κυριως, ιν κολντ μπλαντ.

 

Και ετσι πρεπει.

[Absinthe]

χα, αυτό δεν το 'χα σκεφτεί.

θα περίμενα πως μια τέτοια κυβέρνηση θα έγραφε τέτοιο νόμο βλέπεις.

 

Δεν ηταν στο χερι της.

 

Παρεμπιπτοντως, η εν λογω διαταξη προστεθηκε, (δεν θυμαμαι καλα, οποτε με καθε επιφυλαξη), απο την Ζ αναθεωρητικη Βουλη των Ελληνων....το 2001

[kostastnt]

Χωρίς να έχω διαβάσει τίποτα από τα παραπάνω είμαι υπέρ της θανατικής ποινής. Σε καμία περίπτωση όμως, με τον τρόπο που εφαρμόζεται στην Αμερική, όπου για ψύλου-πήδημα σε σκοτώνουν ή όπως στην Τουρκία που αν είσαι κουμμουνιστής σε σκοτώνουν.

 

Θα έπρεπε να εφαρμόζεται σε κατά συρροήν βιαστές, δολοφόνους, παιδεραστές κτλ που ομολόγησαν το έγκλημα, υπάρχουν πραγματικά αδιάσειστα στοιχεία, όπως και βεβαίωση ψυχιάτρων ότι το άτομο είναι φυσιολογικό. Όσο μπορεί βέβαια με τέτοια εγκλήματα.

 

Σε καμία περίπτωση τα κίνητρα δεν θα έπρεπε να είναι πολιτικά. Δεν σημαίνει όμως αυτό ότι κάποιος στο όνομα της τάδε ιδεολογίας έσφαξε 100 άτομα ή έκλεψε 100 τράπεζες.

[Fidelio]

Χωρίς να έχω διαβάσει τίποτα από τα παραπάνω είμαι υπέρ της θανατικής ποινής.

σου συνιστώ να τα διαβάσεις , δώσε λίγο απο τον χρόνο σου μιας και αποφάσησες να συμετάσχεις στην κουβεντα.

 

Θα έπρεπε να εφαρμόζεται σε κατά συρροήν βιαστές, δολοφόνους, παιδεραστές κτλ που ομολόγησαν το έγκλημα, υπάρχουν πραγματικά αδιάσειστα στοιχεία, όπως και βεβαίωση ψυχιάτρων ότι το άτομο είναι φυσιολογικό. Όσο μπορεί βέβαια με τέτοια εγκλήματα.

 

Αναρωτιέμαι τώρα , αν το άτομο αυτό είναι οντως φυσιολογικό γιατί άραγε να το θανατώσουμε τι κακό έκανε δηλαδή ;

[kostastnt]

Δεν μπορούσα να το εξηγήσω καλύτερα. Ας δώσω μερικά παραδείγματα.

 

Αν κάποιος έχει ψυχολογικά προβλήματα, έχει επισκεφτεί γιατρό, ακολουθούσε κάποια αγωγή/θεραπεία και μιά μέρα στα καλά καθούμενα σκότωσε την οικογένεια του, πιστεύω ότι δεν πρέπει να του επιβληθεί η εσχάτη των ποινών.

 

Αν όμως κάποιος είναι φυσιολογικότατος, με οικογένεια, καλή δουλειά και μιά μέρα μάλωσε με το αφεντικό και ανατίναξε τα γραφεία της εταιρείας με τους υπαλλήλους μαζί, τότε πρέπει να θανατωθεί.

 

Παίδες καλύτερα δεν μπορώ να το θέσω.

 

ΥΓ. Θα τα διαβάσω αλλά αυρίο, τώρα βαριέμαι υπερβολικά.

[Humphrey]

Όχι δεν το πιστεύω και να πω γιατί.

Τι εννοώ όταν λέω για αναποτελεσματικότητα

Από την στιγμή που ένα σωφρονιστικό σύστημα υπολειτουργεί , σημαίνει ότι τα όργανά του δεν κάνουν την δουλειά τους σωστά δηλαδή ή ότι δεν τους παρέχει το κράτος τα μέσα ή απλά είναι καφενεία και ακατάλληλοι.

Σε όποια περίπτωση από τις παραπάνω και πέρα από τους υπόλοιπους λόγους που ανέφερα η ποινή του θανάτου δεν μπορώ να δώ ποια χρησιμότητα έχει. Να μας διευκολύνει ας πούμε στο ξεκαθάρισμα επειδή η πολιτεία δεν κάνει σωστά την δουλειά της στο να οργανώσει πιο σωστά το σωφρονιστικό σύστημα ; Όχι αυτό θυμίζει πρακτικές μεσαίωνα, κοινωνική προχειρότητα και αδιαφορία.

 

Ναί.

 

Ωστόσο, μιλούσα επί της υποθέσεως ότι έχουμε λύσει το πρόβλημα των σωφρονιστικών ιδρυμάτων, but i get your point

[Humphrey]

http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_killers

 

διεστραμμένα ενδιαφέρον..

[Fidelio]

Αν όμως κάποιος είναι φυσιολογικότατος, με οικογένεια, καλή δουλειά και μιά μέρα μάλωσε με το αφεντικό και ανατίναξε τα γραφεία της εταιρείας με τους υπαλλήλους μαζί, τότε πρέπει να θανατωθεί.

 

Οκ , αυτός ο άνθρωπος δεν είναι φυσιολογικός, κάτι δεν πάει καλά.

 

Humphrey, Για το θέμα παντως του αν γεννιέσαι ή όχι , ο γονότυπος δεν νομίζω οτι περιλαμβάνει την εγγενη επιθετική στάση σαν βιασμό, φόνο κτλ Δεν υπάρχει απο οσο ξέρω γονίδιο της εγληματικότητας (τελευταία κιόλας έχουμε πήξει με τις κονσερβοποιημένες προσωπικότητες. Το γονίδιο της τάδε συμπεριφοράς , της τουδε κτλ κτλ )

[The_Judas]

Αλίμονο αν άρχιζε η δικαιοσύνη να συμπεριφέρεται ως τιμωρός και εκδικητής. Σε αυτή την περίπτωση Θα ζητούσε ο καθένας εκδίκηση για το παραμικρό.

Τα επιχειρήματα τύπου «αν ήταν το δικό σου παιδί δολοφονημένο, τι θα έκανες?»είναι πολύ εξαπλουστευμένα.

Με την ίδια λογική θα έπρεπε να ρωτάμε όμως και τι θα κάναμε αν το δικό μας παιδί είχε κατηγορηθεί άδικα από την δικαιοσύνη και θανατωθεί.

 

Σίγουρα υπάρχουν εγκλήματα για τα οποία οποιαδήποτε ποινή φαντάζει λίγη αλλά και η στυγνή εκτέλεση δεν λύνει κανένα πρόβλημα.

 

Αν αρχίσει η δικαιοσύνη να εκτελεί τους «κακούς» γιατί να μην το κάνουμε και μόνοι μας? Αφού θα θεωρείται δίκαιο και σωστό με βάση τον νόμο.

 

Ασε που πιστεύω οτι ο εγκλεισμός ενός εγκληματία σε μια φυλακή είναι πολύ χειρότερος από τον θάνατο. Μια ζωή, χωρίς δικαιώματα και χαρές, χωρίς ελευθερία.

 

Επίσης πρέπει να σκεφτούμε και λίγο για ποιο λόγο δημιουργούνται τέτοιου είδους διεστραμμένοι εγκληματίες τύπου serial killer.

Μήπως το καπιταλιστικό πρότυπο τύπου ΗΠΑ και το αμερικάνικο όνειρο (που έχει γίνει πια παγκόσμιο) εκεί οδηγεί τελικά?

Σε άτομα με στερητικά σύνδρομα λόγω της μη ταύτισης με το κοινωνικά πρότυπα που για να ξεχωρίσουν και να νιώσουν επιτυχημένοι και ισχυροί πρέπει να κάνουν κάτι ακραίο?

Σε πιο φυσιολογικές περιπτώσεις δηλαδή οδηγούμαστε σε νευρωτικά σύνδρομα και σε πιο ακραίες περιπτώσεις σε εγκληματική-σαδιστική συμπεριφορά.

[mdarkman18]

Το αιώνιο πρόβλημα κοινωνιολογίας, ψυχολογίας κλπ...Εδώ και αν δυίστανται οι γνώμες....

 

Ανουσιο αυτό που λες. Είναι 100% αποδεκτό ότι η τα κληρονομικόητα και το περιβάλλον διαβίωσης παίζουν ρόλο. Διαφωνία υπάρχει στο πόσο το καθένα από αυτά επηρεάζει.

[filip1400]

Προσωπικα δεν πιστευω οτι γεννιεσαι δολοφονος αλλα οτι γινεσαι.

Τουλαχιστον στο ποσοστο γεννεσιογονου αιτιας η επικτητης πιστευω οτι συντριπτικα υπερισχυει το 2ο.

Οι τελευταιες ερευνες θεωρουν οτι ενα ατομο διαμορφωνει χαρακτηρα μεχρι τα 6 χρονια του.

Πολυ λιγος χρονος για να αντιληφθεις αν εχεις διδαξει η οχι αυτα που πρεπει.

Φυσικα τα εχεις διδαξει ειτε αθελα σου ειτε συνειδητα.

Ειτε λεγεσαι μπαμπας η μαμα η θεια η ιδρυμα η οτιναναι ...

 

 

Σωφρονισμος δεν νομιζω οτι μπορει να υπαρξει.

Ο σωφρονισμος βασιζεται σε ενα συστημα αξιων και κινησεων που εχουν σαν βασικα στοιχεια τους την αγαπη , την δικαιοσυνη , τον σεβασμο κλπ κλπ ....

Αυτα δεν παρεχονται οποτε το παραμυθι του σωφρονισμου μαλλον παραπεμπει σε ουτοπια.

Η ιδια η κοινωνια ειναι αδικη ... δημιουργει εγκληματα και εγκληματιες ... ειναι δυνατον να εχει την ικανοτητα να τα γιατρεψει ;

Απλα λειτουργει εκφοβιστικα ....μην το ξανακανεις γιατι θα πας μεσα ... Στερηση ελευθεριας , πραγματικα μεγαλη τιμωρια.

Αλλα μεχρι εκει ... γιατρεια δεν δινει ...

 

Για τα εγκληματα που διχαζουν για το αν πρεπει η οχι να υπαρχει θανατικη ποινη αλλαζουν τα πραγματα... Συνηθως υπαρχει μορφη σχιζοφρενειας σε συνδυασμο με χαμηλο επιπεδο αξιων.

 

Και τα 2 δυσκολα γιατρευονται.

 

Για την θανατικη ποινη πιστευω οτι δεν ειναι λυση.

 

Και εννοω αυτου καθεαυτου του προβληματος.

Ουτε ο παραβατης τιμωρειτε ουτε αποτρεπει αλλους να παρανομησουν...

Αντε να εξηγησεις σε εναν παιδεραστη οτι ισχυει η θανατικη ποινη και κινδυνευει με θανατο η οτι θα φαει ισοβια ---και δεν θα καλοπερασει μιας και η φυλακη εχει τους δικους της νομους απεναντι σε αυτα τα εγκληματα-- Δεν νομιζω οτι κατι θα φρεναρει την επιθυμια του να εγκληματισει ειτε προκυτε για θανατο ειτε για ισοβια.

 

Περισσοτερο πιστευω οτι η θανατικη ποινη δινει ικανοποιηση στους αμεσσα θιγομενους και στα ατομα που πιστευουν οτι το μονο κακο που υπαρχει γυρω τους ειναι αυτοι που θανατωνονται.

 

Λυση θα προτεινα την εξης ...

Ας προσπαθησει ο καθενας μας στα λιγα ατομα που εχει την ευθυνη ( και οχι μονο ) να γαλουχησει να μεταδωσει αξιες κλπ κλπ κλπ . Δεν ειναι θεμα μορφωσης η κοινωνικου στατους ειναι απλα πραγματακια...

Η δικαιοσυνη δινει 2 λυσεις μεχρι στιγμης ...η τον κραταει φυλακισμενο σωφρονιζοντας τον ( και καλα ....) η τον θανατωνει και γλυτωνει και τα εξοδα ...

[χάπι]

Γενικά είμαι κατά της θανατικής ποινής. Όπως η ιατρική δέχεται το "θαύμα", δηλαδή την ελάχιστη πιθανότητα του να ανανήψει ο ΠΟΛΥ βαριά ασθενής και ΔΕΝ εφαρμόζει ευθανασία, ακόμη και σε τραγικές περιπτώσεις πόνου, ΕΤΣΙ κι η δικαιοσύνη πρέπει να δέχεται την πιθανότητα λάθους, ακόμα και την ελάχιστη και να μην εφαρμόζει θανατική ποινή. ΕΥΤΥΧΩΣ, η απόδοση δικαιοσύνης γίνεται με ορθολογικούς και ψυχρούς τρόπους κι όχι με συναισθηματικούς κι ενστικτώδεις, ώστε να κινδυνεύουμε να γυρίσει ο κόσμος εκατονταετίες πίσω... (με ΟΛΟ το σεβασμό στα θύματα εγκληματιών όπως παιδεραστών, βιαστών, φονιάδων)

 

Τέλος, να πληροφορήσω τον αγαπητό Helm21 ότι η αξία της ανθρώπινης ζωής είναι απολύτως μετρήσιμη, όπως κι η αξία του χρόνου, και μεταφράζεται σε χρήμα. Αν δε με πιστεύει ας ανοίξει μια οποιαδήποτε μελέτη σκοπιμότητας, οικονομοτεχνική ή cost/benefit, από κάποιο φίλο/ γνωστό του επαγγελματία οικονομολόγο ή μηχανικό.