Περί Μακεδονίας, Σκοπίων κλπ

[liopyr]

ποια λεφτα χαλαει ο λιποτακτης?

 

Το μισθό της στρατονομίας που τον ψάχνει...

[insomniaK]

Και κάποιους νεκρούς τιμήματα βεβαια της ειρήνης.

 

Εφόσον υπάρχει τρόπος να υπάρχει ειρήνη δίχως νεκρούς, ΔΕΝ υπάρχει λόγος να υπάρχουν νεκροί.

 

Και κάποιους άλλους ριψασπιδες αστράτευτους λιποτάκτες που με λεφτά του ελληνικού κράτους δουλεύουν Γερμανία, ΗΠΑ(ή οπουδήποτε αλλού) και παράλληλα το βρίζουν .

Με το χαμερπές σχόλιο σου, προσπαθείς να στοχεύσεις συμπολίτες σου, οι οποίοι κατά τύχη σου και κατά ατυχία μας φέρουμε την ίδια υπηκοότητα. 1. Το ανέφερα και σε προηγούμενο σχόλιο μου, το Σύνταγμα ορίζει κάτι και υπάρχει μία σειρά από νόμους οι οποίοι διευθετούν τα της στρατιωτικής θητείας.

2. Το κάθε άτομο υπεύθυνο για τις επιλογές του και έτοιμο να δεχθεί τις όποιες επιπτώσεις, από πολιτικά ή στρατιωτικά δικαστήρια.

3. Με χρήματα του ελληνικού κράτους, δούλευαν κάτι νυν βουλευτές στις Βρυξέλλες, οι υπόλοιποι είμαστε μετανάστες που αναζητούμε αυτά που αυτό το κράτος δε μπορεί να μας προσφέρει.

 

Να τα πεις αυτά στις μανάδες των αγνοούμενων στην Κύπρο, στις μητέρες των 3ων αξιωματικών που χάθηκαν στα Ίμια, στου Ηλιάκη πέρσι να δούμε τι θα σου πουν.Γιατί κάποιοι χάσαν τη ζωή τους για να έχουμε εμείς Ειρήνη.

1. Οι αγνοούμενοι της Κύπρου: Είναι νεκροί πολέμου, απλά η ελληνοκυπριακή πολιτική ηγεσία προτίμησε να μην ενημερώσει ποτέ "τις μανάδες". Υπάρχει σχετικό ντοκουμέντο, σε συνέντευξη του Παπαχελά με τον Ντεκτάζ, που αναφέρει κατηγορηματικά ότι για αυτό το θέμα είχε ενημερωθεί από την πρώτη συνάντηση μετά την εισβολή η κυπριακή πλευρά, όπως αντίστοιχα είχε συμβεί για τους δικούς τους./

2. Αναφέρεις νεκρούς στρατιωτικούς και αναρωτιέμαι, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί φτάσαμε να έχουμε νεκρούς; Ποια αδιαλλαξία (και από τις δύο πλευρές) μας έφερε σε αυτό το σημείο; Και ας βάλουμε και στη συζήτηση και το "ελληνικό παράδοξο του ΟΗΕ".

 

Θεωρείς άσχετο το θέμα ότι έχουμε μια εθνική μειονότητα στη Δ.θράκη η οποία μπορεί να απαιτήσει κάλλιστα και αυτή αυτονομία ή ανεξαρτησία?Εκτός και αν παραπληροφορώ πάλι.

Που και που δίνεις και θρεπτική τροφή για σκέψη και μάλλον καταλήγουμε στα ίδια. Για ποιο λόγο η Μουσουλμανική μειονότητα της Δ. Θράκης διοικητικά είναι υπό του Υπουργείου Εξωτερικών και όχι Εσωτερικών; Το ελληνικό κράτος δεν τους θεωρεί Έλληνες; Μέχρι πότε ήταν χωρισμένη η Μουσουλμανική κοινότητα από την Ορθόδοξη (δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω τον όρο ελληνική) με οδοφράγματα; Τι εκπαίδευση τους προσφερόταν από την ελληνική πολιτεία; Στο κάτω κάτω της γραφής, ποια είναι τα κίνητρα που έδωσε η ελληνική πολιτεία στους Μουσουλμάνους της Δυτικής Θράκης για να θέλουν να είναι Έλληνες; Μήπως ουσιαστικά τους παρέχονται αντικίνητρα για να είναι πολίτες του ελληνικού κράτους;;;

Να υπενθυμίσω πως με τη βία και τα όπλα κανείς δεν άλλαξε πατρίδα, ιδέες, πιστεύω και η ιστορία βριθει με παραδείγματα.

 

Μαζί σου να φύγει ο ελληνικός στρατός γιατί δεν προσφέρει τπτ.Ο τουρκικός?

Από αυτήν την πρόταση, κρατάω μόνο να φύγει ο ελληνικός στρατός!

 

Είσαι ενάντια στον εθνικισμό τον ντόπιο και καλά κάνεις.Με τον εθνικισμό των άλλων τι γίνεται?Διαφωνείς δηλαδή πως οι Κοσσοβάροι είναι εθνικιστές και θέλουν τη μεγάλη Αλβανία?Οι Σκοπιανοί το ίδιο?

1. Τα είπα παραπάνω

2. Άκου εδώ ένα μυστικό, οι Σκοπιανοί, οι κάτοικοι της πόλης των Σκοπίων δε θέλουν να ενταχθούν στην Αλβανία. Μόνο το 20% δηλώνει πως είναι Αλβανοί, οι υπόλοιποι δηλώνουν Μακεδόνες.

 

Την ιστορικότητα μιας περιοχής που δικαιωματικά σου ανήκει.Το αν εσύ η garnele ή οποισδήποτε άλλος αισθάνονται φυλετικά πιο κοντά στους γιύτους παρά στους αρχαίους Ελληνες πρόβλημα τους.Ιστορικά όμως οι Μακεδόνες ήταν ελληνικό φύλο και ο Μεγαλέξαντρος ήταν Ελληνας.Οποιος δεν το δέχεται ως ιστορικό αληθές αυτό καλά θα κάνει να βγάλει τα κόμπλεξ του αλλού.

Ευτυχώς, εγώ βγάζω τα κόμπλεξ μου γενικά. Από εκεί και πέρα αυτό το "δικαιωματικά σου ανήκει" από που προέρχεται αυτό το δικαίωμα. Να υπενθυμίσω πριν από σχεδόν 70 χρόνια που ο Τίτο ονομάτιζε το Γιουγκοσλαβικό κομμάτι της Μακεδονίας, για το καλό των συμμαχιών, η Ελλάδα δεν είχε πρόβλημα. Τώρα το απέκτησε, χωρίς βέβαια να ξεκαθαρίζει για ποιο λόγο την πειράζει το όνομα!

 

Μήπως διαπιστώνεται η ανικανότητα της να διοικήσει το γεωγραφικό χώρο που της ανήκει και μεγαλοποιεί εξωτερικούς εχθρούς;

 

Έχω την εντύπωση το "ντ" του Μεγαλέξαντρου, δεν είναι και πολύ ελληνικό, όσο για αυτά που λες απλά τα στηρίζεις στις ιδέες σου...

[Snoob]

Εφόσον υπάρχει τρόπος να υπάρχει ειρήνη δίχως νεκρούς, ΔΕΝ υπάρχει λόγος να υπάρχουν νεκροί.

 

Η διαρκής, μονομερής υποχώρηση έναντι των διεκδικήσεων άλλων, με "αντάλλαγμα" τον "μη πόλεμο", καλό είναι να μη συγχέεται με την ειρήνη. Από εκεί και πέρα, ζώντας σε μια χώρα που συνεχίζει να χρησιμοποιεί στην εξωτερική της πολιτική τους όρους "Ανθέλληνας" και "Φιλέλληνας", αρχίζω να αμφιβάλλω για το κατά πόσο βλέπουμε ρεαλιστικά τα πράγματα.

 

Προσπερνώ τις συνήθεις γενικεύσεις και προσβολές στις οποίες αρέσκεται ο omni για να σχολιάσω απλά αυτό:

 

οι υπόλοιποι είμαστε μετανάστες που αναζητούμε αυτά που αυτό το κράτος δε μπορεί να μας προσφέρει.

 

Δεν αμφιβάλλω ότι ζουν στο εξωτερικό Έλληνες γιατί θεώρησαν πως θα έβρισκαν καλύτερη ζωή από ό,τι στην Ελλάδα. Αμφιβάλλω αν αυτή η περιγραφή καλύπτει όλους τους Έλληνες του εξωτερικού και, κατά συνέπεια, κατά πόσο είναι βάσιμο το "οι υπόλοιποι είμαστε..." Πιθανώς σωστότερο να ήταν το "η πλειοψηφία είμαστε" ή κάτι αντίστοιχο. Για την ακρίβεια του θέματος και μόνο.

 

2. Αναφέρεις νεκρούς στρατιωτικούς και αναρωτιέμαι, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί φτάσαμε να έχουμε νεκρούς; Ποια αδιαλλαξία (και από τις δύο πλευρές) μας έφερε σε αυτό το σημείο; Και ας βάλουμε και στη συζήτηση και το "ελληνικό παράδοξο του ΟΗΕ".

 

Το να επιτρέπεις σε στρατιωτικές δυνάμεις μίας χώρας να καταλαμβάνουν εδάφη τα οποία (καλώς ή κακώς) θεωρείς δικά σου δεν είναι διαλλακτικότητα. Οσφυοκαμψία είναι. Η Τουρκία, στη συγκεκριμένη περίπτωση, δοκίμασε δύο πράγματα: πρώτον, κατά πόσο είναι εφικτή η στήριξη με στρατιωτικά μέσα του δόγματος των γκρίζων ζωνών και, δεύτερον, κατά πόσο η Ελλάδα μπορεί να αντιδράσει σε αυτό. Ήρθε ο Αμερικανός βοσκός, μάζεψε τα ΝΑΤΟϊκά πρόβατα στο μαντρί παίζοντας γλυκούς ποιμενικούς σκοπούς στο σαξόφονό του, είπαμε κι ευχαριστώ και τελείωσε. Φαντάζομαι όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι τα Ίμια και τα όποια Ίμια έχουν σημασία ως κέντρα προσδιορισμού χωρικών υδάτων και όχι ως βοσκοτόπια δέκα συμπαθέστατων προβάτων.

 

Συμφωνώ ότι ο χειρισμός του θέματος των Μουσουλμάνων της Θράκης, και ειδικά των Πομάκων, είναι τραγικός από Ελληνικής πλευράς. Υπηρέτησα στον Έβρο και τα είδα από κοντά. Όπως είδα από κοντά δεκάδες άτομα στο Boing 737 της Ολυμπιακής που με έφερνε με άδεια από την Αλεξανδρούπολη να πέφτουν πάνω στα τζάμια του αεροσκάφους και να ωρύονται "Ελλάδα, Ελλάδα, γλιτώσαμε από τους Γκάτζους" όταν φτάναμε στην Αττική.

 

Διαφωνώ στο εξής:

 

Να υπενθυμίσω πως με τη βία και τα όπλα κανείς δεν άλλαξε πατρίδα, ιδέες, πιστεύω και η ιστορία βριθει με παραδείγματα.

 

Και αυτό γιατί, οι πληθυσμοί που σήμερα περιγράφονται ως "Μουσουλμανικοί" σε μορφωματικά κράτη όπως η Βοσνία-Ερζεγοβίνη, για να φέρω ένα παράδειγμα από τα Δυτικά Βαλκάνια, είναι μάλλον βέβαιο ότι δεν εξισλαμίστικαν δια του διαλόγου και της πειθούς, αλλά με τη βία και τα όπλα. Άρα, και πατρίδα αλλάζεις με τη βία, και ιδέες, και πιστεύω. Και η ιστορία, πράγματι βρίθει τέτοιων παραδειγμάτων.

 

Η ΠΓΔΜ για εμάς, Μακεδονία για όλους τους άλλους, τρέχει και δε φτάνει με το Κόσοβο. Τώρα, το τι "θέλουν" ή "δε θέλουν" οι Σκοπιανοί, είναι μια άλλη ιστορία. Πάντως, το "μόνο 20%" δεν είναι αμελητέο ποσοστό.

 

Μια ματιά στους χάρτες που κυκλοφορούν αυτές τις ημέρες, αρκεί για να καταλάβει κανείς πόσο βάσιμος ή όχι είναι ο "φόβος" της Μεγάλης Αλβανίας και γιατί, οι γραφειοκράτες των Βρυξελλών και οι φωστήρες του State Department σπεύδουν να δηλώσουν πως το Κόσοβο αποτελλεί "μοναδική" περίπτωση. Κοινώς, ότι δε -θέλουν αυτοί- να θεωρηθεί ως "δεδικασμένο" σε περιπτώσεις όπως η Χώρα των Βάσκων, η Βόρεια Κύπρος, η Νότια Οσσετία κ.ο.κ.

 

Γενικά, εύχομαι το Κόσοβο να μην αποτελέσει τη σπίθα που θα πυροδοτήσει γενικότερες εκρήξεις στην περιοχή.

[alieus]

... Όπως είδα από κοντά δεκάδες άτομα στο Boing 737 της Ολυμπιακής που με έφερνε με άδεια από την Αλεξανδρούπολη να πέφτουν πάνω στα τζάμια του αεροσκάφους και να ωρύονται "Ελλάδα, Ελλάδα, γλιτώσαμε από τους Γκάτζους" όταν φτάναμε στην Αττική.

Αυτό πάλι είναι ένα άλλο τεράστιο πρόβημα που έτσι και το εκμεταλλευτούνε σωστά όσοι "ενδιαφέρονται" θα έχουν μεγάλη επιτυχία. Για λόγους που δεν χρειάζεται να αναφέρω εδώ τώρα, έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρούμε Ελλάδα μόνο ό,τι βρίσκεται κάτω από Λάρισα, ίσως και πιο κάτω και το χειρότερο, ακούγεται ευχάριστα σε μεγάλο μέρος των νέων και ιδίως των..."φιλάθλων". Κάτι πρέπει να γίνει γι' αυτό το πρόβλημα και μάλιστα κατεπειγόντως. Όμως ούτε κι εδώ προβλέπω κάτι. Η κατηφόρα που έχουμε πάρει είναι ατέλειωτη

[insomniaK]

Ευχαριστώ Snoob που απαντάς, με επιχειρήματα πριν οδηγηθώ στην παράκρουση. Τα επιχειρήματα σου είναι βάσιμα, αλλά έχουμε διαφορετική άποψη. Δεν έχω κάτι να σχολιάσω επί της ουσίας εκτός από το παρακάτω:

 

[...] Μια ματιά στους χάρτες που κυκλοφορούν αυτές τις ημέρες, αρκεί για να καταλάβει κανείς πόσο βάσιμος ή όχι είναι ο "φόβος" της Μεγάλης Αλβανίας και γιατί, οι γραφειοκράτες των Βρυξελλών και οι φωστήρες του State Department σπεύδουν να δηλώσουν πως το Κόσοβο αποτελλεί "μοναδική" περίπτωση. Κοινώς, ότι δε -θέλουν αυτοί- να θεωρηθεί ως "δεδικασμένο" σε περιπτώσεις όπως η Χώρα των Βάσκων, η Βόρεια Κύπρος, η Νότια Οσσετία κ.ο.κ.

 

Γενικά, εύχομαι το Κόσοβο να μην αποτελέσει τη σπίθα που θα πυροδοτήσει γενικότερες εκρήξεις στην περιοχή.

 

Η Μεγάλη Αλβανία υπάρχει ως "ιδέα" κάτι παραπάνω από έναν αιώνα, τις τελευταίες δεκαετίες έγινε ευρύτατα γνωστή με την έξαρση του UCK (και τις όποιες άλλες ονομασίες του στις διάφορες περιοχές).

Η προσωπική μου εντύπωση είναι πως ΗΠΑ και ΕΕ, πιστές στο διαίρει και βασίλευε δε θέλουν τη δημιουργία ενός νέου μεγάλου κράτους στα Βαλκάνια. Για αυτό άλλωστε η πρώην Γιουγκοσλαβία να είναι 6(με την αυτονόμηση του Κοσόβου) κράτη και μόνο η Σερβία να αποτελεί ομοσπονδία (ίσως λανθασμένη η λέξη), 3 επαρχιών (Μαυροβούνιο, Βοϊβοντίνα και Σερβία).

 

Από εκεί και πέρα, η άποψη μου είναι πως και οι ίδιοι οι κάτοικοι των περιοχών της "Μεγάλης Αλβανίας" δε θέλουν να ενωθούν με την Αλβανία. Μία προς μία: Οι κάτοικοι των ελληνικών περιοχών έχουν ελάχιστα στοιχείο που τους ενώνουν με την Αλβανία, π.χ. γλωσσικό ιδίωμα. Οι κάτοικοι της FΥROM, είναι περίπου 70% Μακεδόνες (αυτοχαρακτηρισμός), 25% Αλβανοί, 3% Τούρκοι, ουσιαστικά το ποσοστό αυτό είναι το άθροισμα Σλάβων Μουσουλμάνων και Αλβανών. Αυτός ο πληθυσμός έχει διατηρηθεί, με κάποια μικρή αύξηση από την εποχή της Γιουγκοσλαβίας, η εντύπωση μου είναι πως αν και αυτοχαρακτηρίζονται Αλβανοί δε στρέφονται ενάντια στη FΥROM, για λόγους που έχουν να κάνουν με την παιδεία τους τα τελευταία 70 χρόνια, οικονομικούς, πολιτιστικούς. Γενικά, εκ δημιουργίας τους συγκεκριμένου κράτους έχουν γίνει και συνεχίζονται προσπάθειες τόνωσης του εθνικού φρονήματος, άλλωστε όλη η πολιτική τους (εσωτερική και εξωτερική) αναλώνεται στην ενδυνάμωση της εθνικής τους ταυτότητας σε όλα τα επίπεδα. Κάτι που δεν είναι και πολύ γνωστό ή ξεκάθαρο. Οι κάτοικοι της FΥROM έχουν τα χαρακτηριστικά των κατοίκων της Βουλγαρίας, για αυτό άλλωστε η Βουλγαρία έχει τη συγκεκριμένη πολιτική απέναντί της και ειλικρινά δε νομίζω πως μπορεί να υπάρξει άνθρωπος που να προτιμήσει την προσάρτηση στην Αλβανία από τη Βουλγαρία της ΕΕ. Το (αυτόνομο πια) Κόσοβο μάλλον έχει την τάση για προσάρτηση, αυτό θα εξαρτηθεί 1. από το τις ενέργειες της Σερβίας, διακοπή παροχών (ηλ. ρεύμα, νερό), εμπάργκο κλπ κλπ, 2 από τη θέληση HΠΑ και ΕΕ. Το Κόσοβο δεν μπορεί να υπάρξει, η οικονομία του είναι ένα μεγάλο τίποτα, η εντύπωσή μου είναι ότι θα ερημώσει πριν διασπασθεί και προσαρτηθεί στα γειτονικά κράτη.

 

Η ιστορία θα δείξει και εύχομαι το ίδιο με τον Snoob.

[Snoob]

Η προσωπική μου εντύπωση είναι πως ΗΠΑ και ΕΕ, πιστές στο διαίρει και βασίλευε δε θέλουν τη δημιουργία ενός νέου μεγάλου κράτους στα Βαλκάνια. Για αυτό άλλωστε η πρώην Γιουγκοσλαβία να είναι 6(με την αυτονόμηση του Κοσόβου) κράτη και μόνο η Σερβία να αποτελεί ομοσπονδία (ίσως λανθασμένη η λέξη), 3 επαρχιών (Μαυροβούνιο, Βοϊβοντίνα και Σερβία).

 

Συμφωνούμε ως προ το διαίρει και βασίλευε. Η ανησυχία μου έχει να κάνει με το για πόσο διάστημα (και έναντι ποιου οφέλους, πέρα από το βαυκαλισμό του nation-building που μαστίζει ορισμένους στις ένθεν κακείθεν όχθες του Ατλαντικού) θα συνεχίσουν να επωμίζονται το κόστος συντήρησης αυτών των κρατιδίων. Διαβάζω στο BBC (δείτε τον πίνακα "stance on recognition") ότι το Αφγανιστάν αναγνώρισε το Κόσοβο και δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω. Ποιο Αφγανιστάν; Αυτό που η κυβέρνησή του δεν ελέγχει πόντο έξω από την πρωτεύουσα, και στο οποίο τα ξένα στρατεύματα συνεχίζουν να μάχονται με τους Ταλιμπάν; Τεράστια επιτυχία για το Κόσοβο, το ένα προτεκτοράτο αναγνώρισε το άλλο. Καιρός να σπεύσει και το Ιράκ να αναγνωρίσει το Κόσοβο. Ωπ, γράψτε λάθος. Αν το κάνει, μπορεί να μπουν ιδέες των Κούρδων. Είνα τώρα να τσιγκλάνε οι ελέω ΗΠΑ ηγέτες του Ιράκ την Τουρκία; Οι Κοσοβάροι (2 εκατομμύρια) έχουν δικαίωμα σε πατρίδα. Οι Κούρδοι (25+ εκατομμύρια σε 4 γειτονικές χώρες, συν πόσοι της διασποράς) ΔΕΝ έχουν δικαίωμα.

 

Από εκεί και πέρα, η άποψη μου είναι πως και οι ίδιοι οι κάτοικοι των περιοχών της "Μεγάλης Αλβανίας" δε θέλουν να ενωθούν με την Αλβανία.

 

Στο Κόσοβο απαγορεύεται βάσει της τύποις "ανεξαρτησίας" που του χάρισαν οι πάτρονές του να προσαρτηθεί οπουδήποτε. Οι Αλβανοί της ΠΓΔΜ έχω την αίσθηση ότι αυτή τη στιγμή κρατούν επιφυλακτική στάση για να δουν αν αυτά που τους τάζουν (εισδοχή σε ΝΑΤΟ, έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων για Ε.Ε.) θα υλοποιηθούν. Από αυτό θα εξαρτηθεί η διατήρηση της εδαφικής ακεραιότητας της ΠΓΔΜ. Αν για κάποιο λόγο τα πράγματα δεν εξελιχτούν καλά (δε νομίζω ότι η Ελλάδα έχει το σθένος να προβάλει βέτο σε οτιδήποτε) ίσως να αναζητήσουν διέξοδο αλλού.

 

Το πρόβλημα της Βουλγαρίας είναι πολλαπλό και δεν έχει να κάνει με τους Αλβανούς, αλλά με τις δύο σημαντικές μειονότητες στο έδαφός της: τους Τούρκους και τους αυτοπροσδιοριζόμενους ως "Μακεδόνες". Υπό την έννοια αυτή, η ένταξη στην Ε.Ε. και τα οφέλη που προκύπτουν από αυτή λειτουργεί θετικά, καθώς κανέας από τους άλλους δύο "πόλους" για αυτούς τους πληθυσμούς δε συγκεντρώνει αυτό το πλεονέκτημα.

 

Η Σερβία δηλώνει σε πρώτη φάση πως δε θα επιβάλλει εμπάργκο στο Κόσοβο, καθώς το θεωρεί επαρχία του και δεν μπορεί να στραφεί εναντίον των δικών του εδαφών (συν του ότι θα ασκούσε έτσι ακόμη μεγαλύτερες πιέσεις στους Σέρβους που παραμένουν στο Κόσοβο). Το αν θα διασπαστεί το Κόσοβο έχει να κάνει με το αν θα το επιτρέψουν, σε πρώτη φάση, οι πάτρονές του. Αν συμβεί, θα συμβεί όταν το κόστος συντήρησής του εκμηδενίσει τα οφέλη από τη διατήρησή του (εικάζω ότι ο εγωισμός των εμπνευστών της ανεξαρτησίας του Κοσόβου θα έχει πάψει να αποτελλεί παράγοντα όταν συμβεί αυτό).

 

Το πρόβλημα είναι ότι, ανεξάρτητα με το τι λένε οι γραφειοκράτες, η υπόθεση του Κοσόβου αποτελεί παράδειγμα για άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις.

[Swimmer21]

Παιδια ακουσα πως θα την βγαλουνε Νεα Μακεδονια!!! αν βγει ετσι θα αυτοκτονησω!

[Toufas]

ενας λιγοτερος

[Humphrey]

Η προσωπική μου εντύπωση είναι πως ΗΠΑ και ΕΕ, πιστές στο διαίρει και βασίλευε δε θέλουν τη δημιουργία ενός νέου μεγάλου κράτους στα Βαλκάνια. Για αυτό άλλωστε η πρώην Γιουγκοσλαβία να είναι 6(με την αυτονόμηση του Κοσόβου) κράτη και μόνο η Σερβία να αποτελεί ομοσπονδία (ίσως λανθασμένη η λέξη), 3 επαρχιών (Μαυροβούνιο, Βοϊβοντίνα και Σερβία).

 

InsomniaK καλά το πας αλλά δεν νομίζω πως είναι το μέγεθος που έχει σημασία.. Oι ΗΠΑ δεν θα είχαν κανένα απολύτως πρόβλημα με τη Γιουγκοσλαβία, αν μετά το θάνατο του Τίτο ερχόταν στην εξουσία ένας φιλοδυτικός πολιτικός που θα συγκρατούσε τις τάσεις ανεξαρτησίας και έδινε τη χώρα πακέτο στο ΝΑΤΟ. Όταν όμως ο Μιλόσεβιτς τα έκανε μαντάρα αφαιρώντας τη (μερική) αυτονομία απο τους Κροάτες, Βόσνιους κλπ γύρω στο 1989, προφανώς το State Department σκέφτηκε πως θα συνέφερε περισσότερο να υπάρξουν πολλά μικρά κράτη υπό ΝΑΤΟική επιρροή παρά ένα..Γι' αυτό και υποστήριξε τους Βόσνιους και τους Κροάτες..Θέλω να πω ότι δεν είναι αυτοσκοπός των ΗΠΑ η δημιουργία αποκλειστικά μικρών κρατών. Ο σκοπός τους είναι η επιρροή. Και είναι πιο εύκολο να συμβεί αυτό με τη δημιουργία σταθερών κρατικών οντοτήτων με μία μόνο κυρίαρχη εθνότητα (Σλοβένοι, Βόσνιοι, Κροάτες, Κοσοβάροι, Ούγγροι της Βοιβοντίνας)στα εδάφη τους.

 

Η συνέχεια είναι γνωστή..προσχώρηση του νέου κράτους σε διεθνείς οργανισμούς (ΝΑΤΟ, ΔΝΤ κλπ). Μέσω των οργανισμών θα πάρει δάνεια, όπλα και θα συμμετέχει στο διεθνές εμπόριο.Παντα όμως θα εξαρτάται απο τις ΗΠΑ λόγω των δανείων στη Διεθνή Τράπεζα ή στο ΙΜF ή στο IBRD κλπ

[Humphrey]

Συμφωνώ ότι ο χειρισμός του θέματος των Μουσουλμάνων της Θράκης, και ειδικά των Πομάκων, είναι τραγικός από Ελληνικής πλευράς. Υπηρέτησα στον Έβρο και τα είδα από κοντά.

 

Snoob, αν δεν βαριέσαι θα μπορούσες να το αναλύσεις αυτό? Σε μερικούς μήνες θα έρθω για το στρατιωτικό και δεν έχω ιδέα τί παίζει εκεί..

[Apoll]

Από το in.gr

"Επεισόδια σημειώθηκαν έξω από την ελληνική «πρεσβεία» στα Σκόπια το βράδυ της Τρίτης.

 

Συγκεκριμένα, εκατοντάδες νεαροί εθνικιστές συγκεντρώθηκαν έξω από το Γραφείο Συνδέσμου της Ελλάδας στα Σκόπια, φωνάζοντας συνθήματα και κρατώντας σημαίες με το αστέρι της Βεργίνας και χάρτες της «Μεγάλης Μακεδονίας». Οι νεαροί πέταξαν πέτρες και μπουκάλια κατά του κτηρίου, ενώ επιτέθηκαν σε συνεργείο του Mega."

 

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=874497&lngDtrID=244

[liopyr]

είχαν και ΜΑΤατζήδες μαζί τους για ''ψυχολογική στήριξη''?

[giannhs_29]

μεγαλε οπου νανε θα λυθουν ολα ,αλλα μαλλον θα κερδισουν η σκοπιανη

[mitsikas]

για ριξτε και εδω μια ματια http://northmacedonians.blogspot.com/

 

και σ'αυτο το βινδεακι

[Houston]

Θέλω να πιστεύω ότι μια μέρα θα ξεχαστούν αυτά περι βλάχων… βλέπω ακόμη κ σήμερα νέους να διαφυλατουν την βλάχικη καταγωγή τους λες κ πρόκειται για προτέρημα.

Τι πάει να πει βλάχος, δε κατάλαβα, γιατί κάθε άνοιξη συγκεντρώνονται στο Περτούλι ή στα Βαρδούσια αν δε κάνω λάθος και χορεύουν? Ποιος τους χρηματοδοτεί? Που βρίσκουν τις στολές?

 

Όσο για το όνομα, καλά τα είπε ο Κωστόπουλος το μεσημέρι…αυτούς πρέπει να τους πάρουμε ζουρλομανδύα,

-θέλεις να σαι με τον μεγαλέξανδρο με για σου με χαρά σου

- με τον ναπολέοντα, ουδέν πρβλμ

-με τον Δια , στα @@ μας

Μόνο με χιούμορ κ ειρωνεία αξίζει να τους αντιμετωπίσει κανείς.

Και πώς να γίνει διαφορετικά όταν μια χούφτα ανθρώπων θυμήθηκαν ύστερα από 2500 χρόνια ότι είναι απόγονοι του μεγαλέξανδρου…τπτ απολύτως δε θα αλλάξει στη ζωή τους με το όνομα Μακεδονία.

Υποκινούμενοι είναι και ξέρουμε από ποιους