Περί Μακεδονίας, Σκοπίων κλπ

[nmtray2]

Κανεις ενα λαθακι.

Συγχεεις το "αναποσπαστο" δικαιωμα με τον εκει εθνικισμο.

Και την ελληνικη αντιδραση στον εκει εθνικισμο με "ρατσιστικα καταλοιπα" κτλ κτλ.

 

http://www.ems.name/Makedonismos.htm

 

Διαβασε τι γραφει εδω η Εταιρεια Μακεδονικων σπουδων (ειδικα τα Η "Αλύτρωτη Αιγαιακή Μακεδονία" και Η "Καταπιεσμένη Μακεδονική Μειονότητα") και μετα θα ηθελα να πεις οτι παλι φταιει ο Ελληνικος Εθνικισμος...

[Garnele]

Κανεις ενα λαθακι.

Συγχεεις το "αναποσπαστο" δικαιωμα με τον εκει εθνικισμο.

Και την ελληνικη αντιδραση στον εκει εθνικισμο με "ρατσιστικα καταλοιπα" κτλ κτλ.

 

σωστά... άλλωστε οι έλληνες δεν είναι οι μόνοι που δεν είναι ρατσιστές/εθνικιστές. οι έλληνες δεν ψάχνουν αφορμή να κατηγορήσουν έναν αλλοδαπό για κλοπή και βιασμό και να τον απειλήσουν τέλος με απέλαση από τη χώρα. μας τρώνε και τις δουλειές, έτσι δεν είναι;

να σου το θέσω αλλιώς, μπας και καταλάβεις το μοναδικό λαθάκι που υπάρχει.

Όλοι, αλλά όλοι, είμαστε έμφυτα ρατσιστές. Αυτό ας το πάρουμε σαν γενική παραδοχή, σαν ιδέα του Πλάτωνα και σαν αμετάβλητο χαρακτηριστικό των ανθρώπων.

 

Η διαφορά στην προκειμένη περίπτωση είναι το γεγονός ότι η αντίδραση των πχiούρ μακεδόνων οφείλεται στο ότι οι σκοπιανοί διεκδικούν ένα όνομα, που τα πνευματικά του δικαιώματα τα έχει καπαρωμένα η Ελλάδα, ενώ

 

δεν είναι άμεσοι απόγονοι των Μακεδόνων ούτε καν απόγονοι,ακόμα και αν υπήρχαν καθαροί απόγονοι των Αρχαίων Μακεδόνων θα ήταν μόνο το 5% του πλήθυσμου του Π.Γ.Δ.Σ

 

δηλαδή μιλάμε για μεσαίωνα, μάγισσες, ιερά εξέταση, δράκους πριγκίπισσες και αλεξανδρινό dna.

[nmtray2]

Δε νομιζω οτι κατανοεις το οτι καποια πραγματα ειναι επισημα.

 

Πχ, οι χαρτες που εχουν τη μιση Βορειο Ελλαδα "Σκοπιανικη", δεν ειναι σχεδιασμενοι απο καποιους βαρεμενους εθνικιστες αλλα απο το επισημο κρατος. Ας παρουν οποιο ονομα γουσταρουν. Αρκει αυτο το ονομα να μην λενε οτι τους δινει δικαιωμα για διεκδικησεις.

Τωρα, αν αυτο που λεω ειναι ρατσιστικο/φασιστικο/ξερωγωτι, ζητω γονυπετης συγνωμη και προτεινω αποκεφαλισμο και καψιμο στο Συνταγμα.

 

Και με σχωρνας αλλα δεν πιστευω οτι ειμαστε εκ γενετης ρατσιστες.

Πολυ περισσοτερο δε οτι ανηκει αυτο στο συλλογικο υποσυνειδητο-χωρο των Ιδεων.

[Garnele]

το δικαίωμα για εδαφικές διεκδικήσεις προφανώς δεν είναι το ίδιο δικαίωμα που αναλύω εγώ παραπάνω, από τη στιγμή που εκεί μπαίνει η ύπαρξη των -απτών- συνόρων.

κατά τα άλλα με τον όρο ρατσισμό, προφανώς και δεν εννοώ τον φυλετικό, αλλά τον κοινωνικό.

[afentiko7]

ρατσιστές/εθνικιστές

 

Σόρρυ που επεμβαίνω αλλά μπλέξαμε τα μπούτια μας.Ρατσισμός είναι να θεωρείς ότι το έθνος ή φυλή σου είναι ανώτερη από κάποιαν άλλη.Εθνικισμός είναι η ιδεολογία στην οπόια το άτομο θεωρεί πως όλο το είναι του πρέπει να δωθεί στην υπεράσπιση της πατρίδας (πολιτισμικά, οικονομικά, στρατιωτικά) αλλά και στην περαιτέρω εδαφική της επέκταση περιλαμβάνοντας "αδελφούς" πληθυσμούς

 

δεν υπήρχαν ποτέ ως αυτόνομή εθνότητα παρά μόνο το 1946 περίπου που είχαν το όνομα VARDASKA πριν ήταν ενώμενοι με την Βουλγαρία

 

Και πολύ πριν .Από τις αρχές του 20 ου αιώνα(διάβασε απομνημονεύματα Π.Μελά να δεις ποιοι τον πρόδωσαν και πόσο Ελληνες, Βούλγαροι ή δεν ξέρω και γω τι άλλο νιώθαν μερικοί ) και κορυφώθηκε η ιδέα ιδιαίτερα στο Β ΠΠ όπου οι οργανώσεις τους είχαν τη λέξη "μακεδονία" στα ονόματα τους.Και στην τελική ενώ εσύ ξέρεις ότι με πιθανή απομάκρυνση των Τούρκων τα κτήματα θα αναδιανεμηθούν γιατί να μην πας με τους "πιθανούς " νικητές?

[Garnele]

ό,τι να 'ναι.

[liopyr]

garnele:απορώ με την υπομονή σου.... Εύγε!

 

afentiko7:ο ρατσισμός μπορεί να πάρει πολύ ευρεία έννοια, ρατσισμός είναι να θεωρείς κατώτερο τον διπλανό σου, όχι μόνο επειδή ''ανήκει'' σε άλλη φυλή, αλλά επειδή είναι χοντρός, κουτσός, στραβός, φτωχός, .... (βαζέλας)

 

 

 

αστειεύομαι ε, μη μου την πέσουν οι παναθηναικοί τώρα...

 

[Toufas]

η θήβα στην αίγυπτο διεκδικούσε εδάφη στην ελλάδα?

η μήπως να διεκδικήσουμε τα χαμένα εδάφη της αμερικής στην georgia

[agpr]

Σόρρυ που επεμβαίνω αλλά μπλέξαμε τα μπούτια μας.Ρατσισμός είναι να θεωρείς ότι το έθνος ή φυλή σου είναι ανώτερη από κάποιαν άλλη.Εθνικισμός είναι η ιδεολογία στην οπόια το άτομο θεωρεί πως όλο το είναι του πρέπει να δωθεί στην υπεράσπιση της πατρίδας (πολιτισμικά, οικονομικά, στρατιωτικά) αλλά και στην περαιτέρω εδαφική της επέκταση περιλαμβάνοντας "αδελφούς" πληθυσμούς

 

 

 

Και πολύ πριν .Από τις αρχές του 20 ου αιώνα(διάβασε απομνημονεύματα Π.Μελά να δεις ποιοι τον πρόδωσαν και πόσο Ελληνες, Βούλγαροι ή δεν ξέρω και γω τι άλλο νιώθαν μερικοί ) και κορυφώθηκε η ιδέα ιδιαίτερα στο Β ΠΠ όπου οι οργανώσεις τους είχαν τη λέξη "μακεδονία" στα ονόματα τους.Και στην τελική ενώ εσύ ξέρεις ότι με πιθανή απομάκρυνση των Τούρκων τα κτήματα θα αναδιανεμηθούν γιατί να μην πας με τους "πιθανούς " νικητές?

 

Omni,

είσαι απόλαυση! Έχεις πραγματικά διαβάσει τα απομνημονεύματα του Μελά; Έχεις διαβάσει πραγματικά στα απομνημονεύματα του Μελά ποιοι τον πρόδωσαν; :lol:

Με συγχωρείς τώρα, πρέπει να εξηγήσω στην οικογένεια γιατί έχω σκάσει στα γέλια

Σε καλό σου πάλι, δάκρυσα από τα γέλια.

[afentiko7]

Έχεις διαβάσει πραγματικά στα απομνημονεύματα του Μελά ποιοι τον πρόδωσαν;

 

Σε παραπέμπω στην πηγή του σχολικού βιβλίου της ιστορίας γ λυκείου για το Μακεδονικό.Εκεί γράφει ξεκάθαρα πως οι κάτοικοι αυτών των περιοχών δεν είχαν ξεκάθαρη εθνική συνείδηση

 

ο ρατσισμός μπορεί να πάρει πολύ ευρεία έννοια, ρατσισμός είναι να θεωρείς κατώτερο τον διπλανό σου, όχι μόνο επειδή ''ανήκει'' σε άλλη φυλή, αλλά επειδή είναι χοντρός, κουτσός, στραβός, φτωχός, .... (βαζέλας)

 

Ναι αλλά αυτός δε διώκεται ίσα ίσα θα λεγα.

[agpr]

Σε παραπέμπω στην πηγή του σχολικού βιβλίου της ιστορίας γ λυκείου για το Μακεδονικό.Εκεί γράφει ξεκάθαρα πως οι κάτοικοι αυτών των περιοχών δεν είχαν ξεκάθαρη εθνική συνείδηση

Φυσικά υπήρχαν πληθυσμοί με αδιαμόρφωτη εθνική συνείδηση ή με ευμετάβλητη εθνική συνείδηση.Παρέπεμψες προηγουμένως την garnele στα απομνημονεύματα του Μελά, για να δει ποιοι τον πρόδωσαν. Και σε ξαναρωτώ: έχεις διαβάσει αυτό στο οποίο παραπέμπεις;

[afentiko7]

Παρέπεμψες προηγουμένως την garnele στα απομνημονεύματα του Μελά, για να δει ποιοι τον πρόδωσαν. Και σε ξαναρωτώ: έχεις διαβάσει αυτό στο οποίο παραπέμπεις;

 

αλλος ήταν όχι η γκαρνελ.Ναι το σημείο αυτό το χω διαβάσει για να το λέω

 

Ρε μαζεύτηκαν όλοι οι παπαγάλοι της σχολής και μας το παίζουν πολύξεροι.

[agpr]

αλλος ήταν όχι η γκαρνελ.Ναι το σημείο αυτό το χω διαβάσει για να το λέω

 

Ρε μαζεύτηκαν όλοι οι παπαγάλοι της σχολής και μας το παίζουν πολύξεροι.

 

Omni,

είσαι πραγματικά απόλαυση. Το γέλιο που μου χαρίζεις δεν περιγράφεται.

Σε παρακαλώ πολύ, κάνε μου μια χάρη. Άντε κοίταξε πάλι τα απομνημονεύματα του Παύλου Μελά. Δες ποιος οίκος τα έχει εκδώσει και πες το μου και εμένα. Πολύ θα ήθελα να τους ρωτήσω για το σημείο που ο Μελάς στα απομνημονεύματά του διηγείται πως έπεσε θύμα ενέδρας!!! :mrgreen::mrgreen:

Ρε μαστοράκο, διάβασες στα απομνημονεύματα του Παύλου Μελά να διηγείται ποιοι τον πρόδωσαν;;;;

Ρε αριστούργημα, στην ενέδρα σκοτώθηκε, πώς να γράψει απομνημονεύματα και να διηγείται την προδοσία;

Ζωγραφίζεις!

Καλές γιορτές, ποίημα!

[afentiko7]

Ναι έχεις δίκιο με παρανόησες.Δεν εννούσα το σημείο που του την στήσανε εννοούσα πως δίνανε οδηγίες σε "Ελληνες" για το τι να κάνουν και εκείνοι την τελευταία στιγμή είτε λάκιζαν είτε ειδοποιούσαν Τούρκους ή Βούλγαρους.

[agpr]

Έτσι ξεκίνησες:

[..]

Και πολύ πριν .Από τις αρχές του 20 ου αιώνα(διάβασε απομνημονεύματα Π.Μελά να δεις ποιοι τον πρόδωσαν και πόσο Ελληνες, Βούλγαροι ή δεν ξέρω και γω τι άλλο νιώθαν μερικοί ) και κορυφώθηκε η ιδέα ιδιαίτερα στο Β ΠΠ όπου οι οργανώσεις τους είχαν τη λέξη "μακεδονία" στα ονόματα τους.[...]

 

Συνέχισες κάνοντας και χαριτωμένο σχόλιο:

αλλος ήταν όχι η γκαρνελ.Ναι το σημείο αυτό το χω διαβάσει για να το λέω

 

Ρε μαζεύτηκαν όλοι οι παπαγάλοι της σχολής και μας το παίζουν πολύξεροι.

 

Για να καταλήξεις πως "σε παρανόησα"

Ναι έχεις δίκιο με παρανόησες.Δεν εννούσα το σημείο που του την στήσανε εννοούσα πως δίνανε οδηγίες σε "Ελληνες" για το τι να κάνουν και εκείνοι την τελευταία στιγμή είτε λάκιζαν είτε ειδοποιούσαν Τούρκους ή Βούλγαρους.

 

Σε ξαναρωτώ λοιπόν, αν και πια είναι μάλλον σε όλους φανερό. Έχεις διαβάσει τα απομνημονεύματα του Μελά;;;