Kαινή Διαθήκη

[paredwse]

Επαναλαμβάνω, προς γνώση και συμμόρφωση, ότι η "γραφή SMS" είναι εξ' ίσου απορριπτέα με τα greeklish. Το "+", το "δν" και το "γ" δεν είναι ελληνικές λέξεις.

 

Μηνύματα σε greeklish και σε "γραφή SMS" θα διαγράφονται χωρίς καμία προειδοποίηση!

[nektarios1973]

Τόλμησα να ανοίξω αυτό το θέμα μετά από σκέψη γιατί η Καινή διαθήκη για εμένα είναι κάτι πολύ ιερό, αλλά και λόγο περιέργειας για να δω τι απόψεις επικρατούν γύρω από το θέμα,

δεν καταλαβαίνω πως γίνεται όλοι (εκτός από 2 , 3 άτομα) να έχουν άποψη ενώ έχουν πλήρη άγνοια για το θέμα; ο paredwse δηλώνει άθεος και είναι ο πιο διαβασμένος εδώ μέσα (άκουσον άκουσον),

τελικά έχουμε χάσει τόσο πολύ την πίστη μας;

[Lighter122]

Ειδικα ο χριστιανικος Θεος διακηρρυτει την ελευεθρη βουληση, την οποια οι ανθρωποι ειναι ελευθεροι να διαχειριστουν. Αυτη η ελευθερια, οδηγει ολους μας να κανουμε οτι θελουμε.

 

Νομιζω οτι οι κατοικοι στα Σοδομα και γενικοτερα ο πληθυσμος της Γης την περιοδο του Κατακλυσμου του Νωε θα διαφωνουσαν με την αποψη αυτη...

 

Εκτος και αν αυτα δεν τα δεχομαστε σαν δογματικες αληθειες της Παλαιας Διαθηκης, και τα αφηνουμε να περασουν στο ντουκου σφυριζοντας αδιαφορα...

 

Φιρουλι Φιρουλα...

 

Τετοια φιλευσπλαχνια δειχνουν και οι Αμερικανοι κατα καιρους...

 

Ο θεος ειναι ροκ...

Τελος...

[paredwse]

Τόλμησα να ανοίξω αυτό το θέμα μετά από σκέψη γιατί η Κενή διαθήκη για εμένα είναι κάτι πολύ ιερό, αλλά και λόγο περιέργειας για να δω τι απόψεις επικρατούν γύρω από το θέμα

Πρόσεξέ το, είναι Καινή, όχι Κενή Διαθήκη.

 

Γράφεις ότι η Καινή Διαθήκη είναι για σένα (όπως και για εκατομμύρια άλλους συνανθρώπους μας) κάτι ιερό. Μπορείς, αν θέλεις βέβαια, να μου το εξηγήσεις αυτό; Θεωρείς ότι όλα τα αναγραφόμενα στην Καινή Διαθήκη έγιναν έτσι ακριβώς όπως περιγράφονται ή την "διαβάζεις" με κριτικό μάτι; Η ιερή της φύση πού οφείλεται; Στο θεόπνευστο της συγγραφής της ή στο ότι περιγράφει τα έργα και τις ημέρες του Ιησού και των Αποστόλων;

 

[...] ο paredwse δηλώνει άθεος και είναι ο πιο διαβασμένος εδώ μέσα (άκουσον άκουσον)

Σίγουρα δεν είμαι ο πιο διαβασμένος στο θέμα - απλώς μελετώ και διαβάζω.

Αλλά γιατί σου προξενεί απορία; Νομίζεις ότι οι άθεοι δεν γνωρίζουμε τα της θρησκείας; Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.

 

Και μία διόρθωση: δεν δηλώνω άθεος, είμαι άθεος.

 

τελικά έχουμε χάσει τόσο πολύ την πίστη

μας;

Φοβάμαι ότι είσαι υπερβολικός, δεν είναι "χάσιμο της πίστης" το ότι αρκετοί χριστιανοί δεν γνωρίζουν επαρκώς το ευαγγέλια. Άλλωστε η πίστη δεν βασίζεται μόνο στα ευαγγέλια - είναι μία ενδιάθετη κατάσταση ανεξαρτήτως γνώσης ή μελέτης.

[sakaflias]

Ωραιά λοιπον απο την αρχη. Για όποιον νομιζει οτι μπορει να απαντησει.

θέμα 1ον: Υπαρχουν πραγματα στην ζωή μας τα οποια αποδεχόμαστε χωρις να ζηταμε να τα

αποδείξουμε;

θέμα 2ον: Υπαρχει θεός;Υπαρχει αποδειξη για την υπαρξη του;

θέμα 3ον: Η Αγια Γραφή είναι ενα απλο βιβλιο πραγματικης ιστορίας;

θεμα 40ν: Πιστευουμε γιατι πιστευουμε ή γιατι θελουμε να πιστεύουμε;

[Achilles]

Δεν ήθελα να συμμετάσχω σε Θρησκευτικό θέμα, απλά κάνω μια επισήμανση:

 

@ nektarios1973

 

Όταν κάποιος είναι άθεος, οφείλει να είναι διαβασμένος γιατί κατά την προσωπική μου άποψη για να απορρίψεις μια Θρησκεία (ή τα περί "Θείων" γενικότερα) πρέπει να έχεις μελετήσει, κατανοήσει και με κριτική σκέψη απορρίψει τα "δεδομένα" της.

[paredwse]

Ωραιά λοιπον απο την αρχη. Για όποιον νομιζει οτι μπορει να απαντησει.

θέμα 1ον: Υπαρχουν πραγματα στην ζωή μας τα οποια αποδεχόμαστε χωρις να ζηταμε να τα αποδείξουμε;

θέμα 2ον: Υπαρχει θεός;Υπαρχει αποδειξη για την υπαρξη του;

θέμα 3ον: Η Αγια Γραφή είναι ενα απλο βιβλιο πραγματικης ιστορίας;

θεμα 40ν: Πιστευουμε γιατι πιστευουμε ή γιατι θελουμε να πιστεύουμε;

 

Ξεφεύγουμε από το θέμα.

Το παρόν thread δεν ασχολείται με την η ύπαρξη ή μη του θεού αλλά την Καινή Διαθήκη. Τα περί θεού τα'χουμε συζητήσει ξανά και ξανά και ξανά ad nauseam.

[sakaflias]

Ξεφεύγουμε από το θέμα.

Το παρόν thread δεν ασχολείται με την η ύπαρξη ή μη του θεού αλλά την Καινή Διαθήκη. Τα περί θεού τα'χουμε συζητήσει ξανά και ξανά και ξανά ad nauseam.

 

Ενταξει.

Ας προχωρησουμε για την Παλαια και Καινή διαθηκη.

[republican]

Δεν ήθελα να συμμετάσχω σε Θρησκευτικό θέμα, απλά κάνω μια επισήμανση:

 

@ nektarios1973

 

Όταν κάποιος είναι άθεος, οφείλει να είναι διαβασμένος γιατί κατά την προσωπική μου άποψη για να απορρίψεις μια Θρησκεία (ή τα περί "Θείων" γενικότερα) πρέπει να έχεις μελετήσει, κατανοήσει και με κριτική σκέψη απορρίψει τα "δεδομένα" της.

 

Έχουν πέραση τα θρησκευτικά θέματα

 

Κι εγώ μια επισήμανση μόνο γιατί τα έχουμε ξαναπεί τα περί θεού...

Συμφωνώ ότι για να απορρίψει κάποιος μία συγκεκριμένη θρησκεια πρέπει να γνωρίζει κάποια πράγματα σε βαθμό τουλάχιστον που να είναι σε θέση με τα προσωπικά του κριτήρια να τα απορρίψει.

Να προσθέσω όμως ότι και από την άλλη πλευρά για να δηλώσει κάποιος συνειδητός οπαδός καποιας θρησκείας πρεπει εξίσου να είναι διαβασμένος ώστε να είσαι σε θέση να ενστερνιστεί τα δεδομένα αυτά.

Δεν χρησιμοποιώ τους όρους "άθεος" και "πιστός" εδώ γιατί εκφράζουν σύνθετες εσωτερικές διαδικασίες, δεν είναι αποκλειστικά προϊόν μελέτης-διαβάσματος-ψαξίματος.

 

 

Στο θέμα μας τώρα, κι εγώ είμαι άθεος, και έχω διαβάσει την Καινή Διαθήκη (αν και πάνε χρόνια). Δεν θυμάμαι πολλά πράγματα, αυτό μου μου έχει μείνει όμως είναι μια αίσθηση αντίφασης ανάμεσα στα μηνύματα που προσπαθεί να περάσει και στην σκληρότητα και την αυστηρότητα με την οποία διατυπώνονται (το οποίο μάλλον δικαιολογείται από την εποχή στην οποία γράφτηκε).

Η ιστορική της ακρίβεια προσωπικά μου είναι αδιάφορη - άλλωστε η καταγραφή της ιστορίας δεν είναι σκοπός ενός θρησκευτικού κειμένου

[Achilles]

...Να προσθέσω όμως ότι και από την άλλη πλευρά για να δηλώσει κάποιος συνειδητός οπαδός καποιας θρησκείας πρεπει εξίσου να είναι διαβασμένος ώστε να είσαι σε θέση να ενστερνιστεί τα δεδομένα αυτά.

 

Συμφωνώ, απλά δεν ήθελα να επεκταθώ σε ένα θέμα που όπως προείπα, δεν ήθελα να συμμετάσχω απλά να κάνω μια επισήμανση. Και αυτό γιατί τα Θρησκευτικά θέματα χρήζουν ιδιαίτερης προσοχής, τόσο από "πιστούς", όσο και από "άθεους". Εννοείται ότι δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα.

[NikosFE]

1.Γιατί όμως σε αυτά τα βιβλία δεν μας αναφέρουν την ζωή του "Χριστού" στα παιδικά του χρόνια?

2.Γιατί αποκλείεται το γεγονός να έχει κάνει πραγματικά οικογένεια ο Χριστός? Ένας απλός άνθρωπος ήταν...

3.Γιατί κάθε βιβλίο που γράφει αντίθετα πράγματα με τα θρησκευτικά που πασάρουν οι "ιερομένοι" είναι διαβολικό?

4.Γιατί ο Θεός αφήνει παιδιά να πεθαίνουν απο την πείνα? Θα μου πούν κάποιοι για να τα βοηθήσει... τί το χειρότερο μπορεί να τους συμβεί?

5. Πού συμβυόνουν όλοι οι θεοί των διάφορων θρησκειών παγκοσμίος?

 

Είναι κάποιες απορίες που έχω γιατι την θρησκεία, αν μπορεί κάποιος θρήσκος να με βοηθήσει... Προσωπικά δεν πιστεύω σε τίποτα θεϊκό, αλλα στην Μητέρα Φύση που κάνει πραγματικά ΘΑΥΜΑΤΑ!!!

 

1. Γιατι ο Χριστος τον λογο του ηθελε να τον πει σε μεγαλυτερη ηλικια.

2. Ηταν Θεανρωπος και οχι ενας απλος ανθρωπος και ειχε ενα εργο να κανει και προφανος γι αυτο δεν εκανε.

3. Τα ρασα δεν κανουν τον παππα.

4. Ο θεος τα αφηνει να πεθανουν ή συμβαλουμε και εμεις σε αυτο; Βαζω και τον εαυτο μου μεσα.

Παντος αν καναμε αυτα που λεει στην Καινη Διαθηκη δεν θα πεθαινε κανενας απο την πεινα.

Συμφωνα με την καινη διαθηκη αυτα τα παιδια ειναι ποιο κοντα στην βασηλεια του.

5. Εγω σε εναν πιστευω!

 

Εγω θα σου προτινα να διαβασεις την Καινη Διαθηκη για εχεις την δικια σου αποψη!

[tolis_01]

4. Ο θεος τα αφηνει να πεθανουν ή συμβαλουμε και εμεις σε αυτο; Βαζω και τον εαυτο μου μεσα.

 

Όταν γεννιούνται με κάποια πάθηση το κάνει καθαρά ο Θεός.

(pwned )

[nektarios1973]

Πρόσεξέ το, είναι Καινή, όχι Κενή Διαθήκη.

 

Γράφεις ότι η Καινή Διαθήκη είναι για σένα (όπως και για εκατομμύρια άλλους συνανθρώπους μας) κάτι ιερό. Μπορείς, αν θέλεις βέβαια, να μου το εξηγήσεις αυτό; Θεωρείς ότι όλα τα αναγραφόμενα στην Καινή Διαθήκη έγιναν έτσι ακριβώς όπως περιγράφονται ή την "διαβάζεις" με κριτικό μάτι; Η ιερή της φύση πού οφείλεται; Στο θεόπνευστο της συγγραφής της ή στο ότι περιγράφει τα έργα και τις ημέρες του Ιησού και των Αποστόλων;

 

 

Σίγουρα δεν είμαι ο πιο διαβασμένος στο θέμα - απλώς μελετώ και διαβάζω.

Αλλά γιατί σου προξενεί απορία; Νομίζεις ότι οι άθεοι δεν γνωρίζουμε τα της θρησκείας; Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.

 

Και μία διόρθωση: δεν δηλώνω άθεος, είμαι άθεος.

 

 

Φοβάμαι ότι είσαι υπερβολικός, δεν είναι "χάσιμο της πίστης" το ότι αρκετοί χριστιανοί δεν γνωρίζουν επαρκώς το ευαγγέλια. Άλλωστε η πίστη δεν βασίζεται μόνο στα ευαγγέλια - είναι μία ενδιάθετη κατάσταση ανεξαρτήτως γνώσης ή μελέτης.

 

Ένας άθεος καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν φοιτητή του, για την σχέση μεταξύ επιστήμης και πίστης στον Θεό.

Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;

Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.

Καθ.: Είναι καλός ο Θεός;

Φοιτ.: Φυσικά.

Καθ.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;

Φοιτ.: Ναι

Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους.Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;

Φοιτ.: ...

Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε μικρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;

Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Είναι καλός ο διάβολος;

Φοιτ.: Όχι.

Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;

Φοιτ.: Ο...Θεός...

Καθ.: Σωστά. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;

Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;

Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Αρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;

Φοιτ.: ...

Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;

Φοιτ.: Μάλιστα.

Καθ.: Λοιπόν, ποιός τα δημιούργησε;

Φοιτ.: ...

Καθ.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό;

Φοιτ.: Όχι, κύριε.

Καθ.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό σου; Και τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό;

Φοιτ.: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.

Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;

Φοιτ.: Ναι.

Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός σου δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;

Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.

Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.

Φοιτ: Καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;

Καθ.: Ναι.

Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;

Καθ.: Ναι.

Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της.

Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...

Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;

Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;

Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως... Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.

Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ;

Φοιτ.: Κύριε, ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική.

Καθ.: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;

Φοιτ.: Καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου, καθηγητά. Διδάσκετε στους φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;

Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.

Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;

Καθ.: ...

Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;

Καθ.: ...

Φοιτ.: Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Κανένας. Αρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη ισχυρίζεται ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;

Καθ.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.

Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε... Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά.

 

Αυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο ALBERT EINSTEIN...

 

Ελπίζω να σε κάλυψα paredvse.... φιλικά πάντα....

[tolis_01]

Ωραίο αυτό με τον Einstein, να'τανε κι αλήθεια

[paredwse]

[...]

 

Αυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο ALBERT EINSTEIN...

 

Ελπίζω να σε κάλυψα paredvse.... φιλικά πάντα....

 

Λυπάμαι αλλά δεν κάλυψες τίποτα απολύτως με αυτή τη μπουρδολογία απείρου κάλους. Αν θες να συζητήσουμε, πολύ ευχαρίστως. Αλλά όχι με αντιγραφή chain mails - με επιχειρήματα.

 

Όσο για την "περίφημη" ιστορία, ρίξε μια ματιά στα παρακάτω links:

http://www.snopes.com/religion/einstein.asp

http://www.iidb.org/vbb/archive/index.php/t-90217.html

 

Ακόμα κι εδώ το'χουμε "ξαναδεί το έργο":

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?p=1236197&highlight=einstein#post1236197

 

Αν αυτά τα "επιχειρήματα" εσένα σου αρκούν, κανένα πρόβλημα.

 

Σου έθεσα μερικά πολύ απλά ερωτήματα. Μπορείς να τα απαντήσεις; Αν δεν μπορείς, δεν υπάρχει πρόβλημα, δεν παρεξηγούμαστε.