Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[CorumD]

Λογικα, τα μηχανηματα απο κατασκευαστες θα εχουν καλυτερη μοιρα οσο αφορα τα ανταλλακτικα. Αλλα εγω δεν θα το πηγαινα εκει, διοτι αυτο ειναι το παιχνιδι της INVENTOR...αναταλλακτικα, εγγυησεις κτλ

Εγω θα το εθετα αλλιως. Δινεις top money για να παρεις κλιματιστικο που εξ'αρχης ειναι φτιαγμενο με κορυφαιες προδιαγραφες και το πιο πιθανο ειναι οτι δεν θα σου βγαλει ζημιες. Οπως τα 20χρονα DAIKIN/FUJITSU/MITSUBISHI HEAVY που εχω.

Αποφευγω κινεζοφασον διοτι γνωριζω οτι οι πιθανοτητες για βλαβες(οπου θα χρειαστω ανταλλακτικα/εγγυηση) ειναι γεωμετρικα πολλαπλασιες...

 

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2019 από CorumD

[liakjim]

3 λεπτά πριν, cumulus είπε

Με 22αρι toyotomi (15ετιας) που οι "ειδικοι" εδω μεσα τα βριζουν καλυπτω χωρο 70 τμ χωρις να ζοριζεται το μηχανημα,αλλα μιλαω για καλοκαιρι ακομα και σε θερμοκρασιες ανω των 40 βαθμων.Θεωρω λοιπον οτι με 24 και 40 τμ δε θα εχεις κανενα προβλημα.

Το καλοκαίρι δεν έχει καμία σχέση με τη θέρμανση . 

Όχι μόνο έχεις πολύ μεγαλύτερη πτώση στην απόδοση πχ 

Στους 40C το Shorai έχει χάσει από 5-20% (ανάλογα το μοντέλο), ενώ στους -5 σχεδόν το 35%. 

Επιπρόσθετα τον χειμώνα θες να πας σε ΔΤ από το -5 στο +22 = 27C ενώ στη ψύξη από 40 στους 24-25= 16C .

Η θέρμανση λοιπόν μπορεί να είναι και 2 φορές πιο απαιτητική (δεν ξέρω πόσο). 

Το δικό μου ASYG24KLCA ήθελε πάντως μέχρι 400W για το σπίτι μου σε ψύξη στις πολλές ζέστες όταν τον χειμώνα θέλει τα διπλάσια και βάλε στα πολλά κρύα.   

[CorumD]

4 λεπτά πριν, liakjim είπε

Το καλοκαίρι δεν έχει καμία σχέση με τη θέρμανση . 

Όχι μόνο έχεις πολύ μεγαλύτερη πτώση στην απόδοση πχ 

Στους 40C το Shorai έχει χάσει από 5-20% (ανάλογα το μοντέλο), ενώ στους -5 σχεδόν το 35%. 

Επιπρόσθετα τον χειμώνα θες να πας σε ΔΤ από το -5 στο +22 = 27C ενώ στη ψύξη από 40 στους 24-25= 16C .

Η θέρμανση λοιπόν μπορεί να είναι και 2 φορές πιο απαιτητική (δεν ξέρω πόσο). 

Το δικό μου ASYG24KLCA ήθελε πάντως μέχρι 400W για το σπίτι μου σε ψύξη στις πολλές ζέστες όταν τον χειμώνα θέλει τα διπλάσια και βάλε στα πολλά κρύα.   

Εγω θεωρω το δικο σου, το 24KLCA το #1 μηχανημα σε αποδοση στα χρηματα του. Δεν νομιζω οτι του βγαινουν στις καταωαλωσεις και αποδοσεις ουτε το SHORAI, ουτε το MITSUBISHI HEAVY, αλλα απο οτι εχω δει σε προβληματιζει λιγο στη θερμανση;

Συμφωνα με το γραφημα, το 24αρη TOSHIBA εχει πολυ καλυτερη καμπυλη!!!!

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2019 από CorumD

[turbakiasss]

17 λεπτά πριν, liakjim είπε

Πάντως αν πούμε τα πράγματα αντικειμενικά, στην περίπτωση που κάποιος θα αγοράσει βάζοντας την εγγύηση με υψηλό ποσοστό βαρύτητας στην απόφασή του (weighted factor), το inventor king όντως έχει τον καλύτερο συνδυασμό εγγύησης + απόδοσης . 

Όσον αφορά τη διαθεσιμότητα ανταλλακτικών , γιατί μας προβληματίζει η inventor και όχι πχ η TCL ; Γιατί όχι η Toshiba; 7 χρόνια δεν είναι λίγα.  

Πάντως ούτε εγώ θα έδινα 1000€ για μη πιστοποιημένο 12άρι inventor για αυτό έβαλα το carrier platimum που έχει ίδια απόδοση/χαρακτηριστικά στα 800€ αλλά με μια καλή εγγύηση των  ετών. 

Φίλε @liakjim οτιδήποτε πάνω από την 5ετια με προβληματίζει. Αλλά αν μου πεις ποιον θεωρώ ότι είναι πιο σίγουρο ότι θα τηρήσει τις δεσμεύσεις του, τότε θα σου απαντήσω 1) τοσιμπα, 2) tcl & 3) inventor. 

Οι δύο πρώτοι είναι κατασκευαστές με την μεν πρώτη ειδικά να δίνει εξαιρετικά δείγματα ποιότητας στα μηχανήματα της και με γενικότερα καλή παρουσία στον χώρο του κλιματισμού. Η ινβεντορ είναι έμπορας, άμεσα εξαρτώμενη από τον κατασκευαστή οπότε έχει για εμένα τις λιγότερες πιθανότητες να μπορέσει να τηρήσει τις δεσμεύσεις της. 

[liakjim]

10 λεπτά πριν, CorumD είπε

Συμφωνα με το γραφημα, το 24αρη TOSHIBA εχει πολυ καλυτερη καμπυλη!!!!

Στη ψύξη . 

11 λεπτά πριν, CorumD είπε

Εγω θεωρω το δικο σου, το 24KLCA το #1 μηχανημα σε αποδοση στα χρηματα του. Δεν νομιζω οτι του βγαινουν στις καταωαλωσεις και αποδοσεις ουτε το SHORAI, ουτε το MITSUBISHI HEAVY

Νομίζω ότι έτσι πρέπει να είναι. 

13 λεπτά πριν, CorumD είπε

σε προβληματιζει λιγο στη θερμανση;

Από την άλλη υπάρχει και τίμημα (που στην περίπτωση μου ήτοι κρύο και κορεσμένο περιβάλλον σε υγρασία, βορινό μπαλκόνι = defrost). 

Τώρα που το πήραν και άλλοι, θα δούμε. 

 

[marioboni]

Το χέρι στη φωτιά εγώ δεν θα το έβαζα για κανένα κλιματιστικό ότι θα είμαι καλυμμένος και στα 5 και στα 10 χρόνια

Τα ίδια μπορεί να σου πει και στα 5, δεν το ξέρεις απλά το υποθέτεις ότι θα σε καλύψει 

 

[Dare-Devil]

7 ώρες πριν, turbakiasss είπε

Αφού κάνεις που κάνεις τον κόπο βρε διάβολε και βάζεις τιμές από το Skroutz, βάλε τουλάχιστον και για τα τρία. Καλά λέει μου φαίνεται ο @CorumD ότι κάτι έχεις με τα Daikin 😁

1. Daikin siesta perfera  SCOP= 6.14 SEER= 8.55                                                                           3 χρόνια εγγύηση σε όλα τα μέρη. καλύτερητιμή 988 ευρώ εδώ:  https://www.alphaclimagr.gr/product/1410518/daikin-ftxm35n-rxm35n9-inverter-a-a-klimatistiko.html 

Βέβαια, αν ο φίλος θέλει να το αγοράσει από μεγάλο κατάστημα τότε αλλάζει το πράγμα.

Σε κάθε περίπτωση, το Fujitsu δείχνει να είναι ο αρχηγός σε απόδοση ενώ υπολείπεται σε καλούδια (wifi έχει?). Αν θέλει εγγύηση, ας πάει σε Toshiba που δίνει 7 χρόνια και είναι μία εταιρεία αξιόπιστη και έχει αποδείξει ότι βγάζει ποιοτικά μηχανήματα. Με βάση τα τρία, fujitsu = αρχηγός απόδοσης, Daikin = εξαιρετική απόδοση συνοδευόμενη από καλούδια ( ιονιστής, wifi) τα οποία κρίνει ο τελικός αγοραστής αν τον ενδιαφέρουν και τέλος ινβεντορ = κινεζοφασόν.

Αν είναι να δώσει 1100 ευρώ για Ινβέντορ επειδή διαφημίζει 10 χρόνια εγγύηση για μηχανήματα που παράγει άλλος και απλά μπαίνει η σφραγίδα επάνω τότε ΟΧΙ, καλύτερα Τοσίμπα με 7 χρόνια και παίρνει μάρκα από τις τοπ 4. Τι θα κάνει φίλε διάβολε αν πει ο κατασκευαστής στην Ινβέντορ ότι ανταλλακτικά για αυτό το μοντέλο πάπαλα? Ξέρεις να μας πεις? Θα του κάνει αντικατάσταση το μοντέλο? Πως υπάρχει τόση εμπιστοσύνη για μία μάρκα που δεν έχει μεγάλη παρουσία στην αγορά, δεν είναι κατασκευαστης, ότι θα είναι ικανή να τηρησει το 10 ΧΡΟΝΙΑ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΤΗΡΗΣΕΙΣ που φωνάζεις με πάθος σε όλα τα φόρουμ? 

Για αυτό προτείναμε στον φίλο τις 4 κορυφαίες όπου είναι οι πιο ποιοτικές και αξιόπιστες. 

Δε χρειάστηκε να βάλω τιμή για το Daikin διότι το link που έχει ποστάρει απο τον κοτσόβολο έχει την χαμηλότερη τιμή  . Αν το έβρισκα το Daikin με χαμηλότερη τιμή θα το πόσταρα. Το link που πόσταρες εσύ δεν είναι το ίδιο μοντέλο  . Αλλάζει η κωδικοποίηση .  

Δεν με ενδιαφέρει ποιος παράγει τί γιατί πολύ απλά καμία εταιρεία δεν εφαρμόζει 100 % δική της τεχνολογία στην κατασκευή ενός κλιματιστικού . Οι συνεργασίες άπειρες και με πολλούς προμηθευτές απο πίσω .Τόσο για την Toshiba όσο και για την Daikin .  Σημασία έχει το τελικό προϊόν σαν προϊόν να είναι καλό . Τι αγοράζω και τί παίρνω και όχι το σήμα .

Όσο για τα ανταλλακτικά που λες . Ούτε ξέρω ούτε ξέρεις πραγματικά .Υποθέσεις κάνουμε όλοι μας. Η δική μου αποψη έχει ως εξής: Ολες οι εταιρίες φροντίζουν να έχουν διαθεσιμότητα ανταλλακτικών τουλάχιστον  για όσο διαρκεί η εγγύηση .  Η κάθε σοβαρή εταιρεία έχει την πολιτική της  και δεν θα ρισκάρει δίνοντας εγγύηση που δεν μπορεί να υποστηρίξει γιατί όλες έχουν ένα σκοπό . Την βιωσιμότητα . Όχι να κλείσουν . Ο κατασκευαστής ή προμηθευτής απο την άλλη δεν έχει λογική να πει σε πελάτη του στο ξαφνικό ότι κόβω της παραγωγή και σε κρεμάω . Οι εταιρίες που κατασκευάζουν ανταλλακτικά ή μηχανήματα για άλλους αν το κάνουν αυτο απροειδοποίητα θα χάσουν το πελάτη τους και ο πελάτης θα πάει σε άλλο εργοστάσιο . Φαντάσου να πει η GMCC (Midea) στην Toshiba-Carrier ότι κόβει την παραγωγή άμεσα των συμπιεστών για τα τάδε μοντέλα της. Αν έχουν σκοπό να κλείσουν την παραγωγή ενός ανταλλακτικού θα προειδοποιήσουν τον πελάτη και θα φροντίσει ο πελάτης να στοκάρει τα ανταλλακτικά που θα χρειαστεί για να καλύψει την μελλοντική ζήτηση  (demand forecasting λέγεται στο supply chain και όλες οι εταιρίες έχουν άτομα που κάνουν αυτή την δουλειά ) 

 

5 ώρες πριν, marioboni είπε

Το χέρι στη φωτιά εγώ δεν θα το έβαζα για κανένα κλιματιστικό ότι θα είμαι καλυμμένος και στα 5 και στα 10 χρόνια

Τα ίδια μπορεί να σου πει και στα 5, δεν το ξέρεις απλά το υποθέτεις ότι θα σε καλύψει 

Απο τη στιγμή που μια εταιρεία δίνει εγγύηση θα σε καλύψει είτε το θέλει είτε όχι . Ακόμα και στο ακραίο σενάριο που θα αρνηθεί μια εταιρεία στα πλαίσια της εγγύησης να σε καλύψει για το Α Β λόγο στην τελική θα σε καλύψει διότι νομικά είναι υποχρεωμένη . Με μια καταγγελία στο συνήγορο ανέξοδα όλα στρώνουν άμεσα . 

6 ώρες πριν, cumulus είπε

Με 22αρι toyotomi (15ετιας) που οι "ειδικοι" εδω μεσα τα βριζουν καλυπτω χωρο 70 τμ χωρις να ζοριζεται το μηχανημα,αλλα μιλαω για καλοκαιρι ακομα και σε θερμοκρασιες ανω των 40 βαθμων.Θεωρω λοιπον οτι με 24 και 40 τμ δε θα εχεις κανενα προβλημα.

Τί σχέση έχει η κάλυψη του χώρου με το αν είναι καλό ένα μηχάνημα ; Καμία απολύτως .  Όταν ένα μηχάνημα δεν καλύπτει τον χώρο μας δεν φταίει το μηχάνημα αλλά η λάθος επιλογή μηχανήματος για τις ανάγκες του χώρου  . Κανένας δεν νομίζω ότι έκραξε την toyotomi ή οποιαδήποτε άλλη μάρκα επειδή δεν κάλυπτε τις ανάγκες  ενός χώρου . Θα ταν γελοίο . 

Τα toyotomi είναι αξιόπιστα μηχανήματα αλλά προσωπικά μου είναι αδιάφορα με τόσο μικρή εγγύηση που δίνουν για αυτό που πληρώνεις και παίρνεις . 
Άλλοι τα κράζουν για άλλους λόγους . 

 

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2019 από Dare-Devil

[turbakiasss]

2 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Δε χρειάστηκε να βάλω τιμή για το Daikin διότι το link που έχει ποστάρει απο τον κοτσόβολο έχει την χαμηλότερη τιμή  . Αν το έβρισκα το Daikin με χαμηλότερη τιμή θα το πόσταρα. Το link που πόσταρες εσύ δεν είναι το ίδιο μοντέλο  . Αλλάζει η κωδικοποίηση .  

Δεν με ενδιαφέρει ποιος παράγει τί γιατί πολύ απλά καμία εταιρεία δεν εφαρμόζει 100 % δική της τεχνολογία στην κατασκευή ενός κλιματιστικού . Οι συνεργασίες άπειρες και με πολλούς προμηθευτές απο πίσω .Τόσο για την Toshiba όσο και για την Daikin .  Σημασία έχει το τελικό προϊόν σαν προϊόν να είναι καλό . Τι αγοράζω και τί παίρνω και όχι το σήμα .

Όσο για τα ανταλλακτικά που λες . Ούτε ξέρω ούτε ξέρεις πραγματικά .Υποθέσεις κάνουμε όλοι μας. Η δική μου αποψη έχει ως εξής: Ολες οι εταιρίες φροντίζουν να έχουν διαθεσιμότητα ανταλλακτικών τουλάχιστον  για όσο διαρκεί η εγγύηση .  Η κάθε σοβαρή εταιρεία έχει την πολιτική της  και δεν θα ρισκάρει δίνοντας εγγύηση που δεν μπορεί να υποστηρίξει γιατί όλες έχουν ένα σκοπό . Την βιωσιμότητα . Όχι να κλείσουν . Ο κατασκευαστής ή προμηθευτής απο την άλλη δεν έχει λογική να πει σε πελάτη του στο ξαφνικό ότι κόβω της παραγωγή και σε κρεμάω . Οι εταιρίες που κατασκευάζουν ανταλλακτικά ή μηχανήματα για άλλους αν το κάνουν αυτο απροειδοποίητα θα χάσουν το πελάτη τους και ο πελάτης θα πάει σε άλλο εργοστάσιο . Φαντάσου να πει η GMCC (Midea) στην Toshiba-Carrier ότι κόβει την παραγωγή άμεσα των συμπιεστών για τα τάδε μοντέλα της. Αν έχουν σκοπό να κλείσουν την παραγωγή ενός ανταλλακτικού θα προειδοποιήσουν τον πελάτη και θα φροντίσει ο πελάτης να στοκάρει τα ανταλλακτικά που θα χρειαστεί για να καλύψει την μελλοντική ζήτηση  (demand forecasting λέγεται στο supply chain και όλες οι εταιρίες έχουν άτομα που κάνουν αυτή την δουλειά ) 

 

Απο τη στιγμή που μια εταιρεία δίνει εγγύηση θα σε καλύψει είτε το θέλει είτε όχι . Ακόμα και στο ακραίο σενάριο που θα αρνηθεί μια εταιρεία στα πλαίσια της εγγύησης να σε καλύψει για το Α Β λόγο στην τελική θα σε καλύψει διότι νομικά είναι υποχρεωμένη . Με μια καταγγελία στο συνήγορο ανέξοδα όλα στρώνουν άμεσα . 

 

'Ελα βρε διάβολε τώρα... ανταγωνιστής της εταιρείας σου είναι μην μας πουλάς παππά ότι δεν ξέρεις πως η Daikin δίνει τα κλιματιστικά της στις μεγάλες αλυσίδες με ονόμα ΑΧΧΧ και στους υπόλοιπους ως FXXX για να ξεχωρίζουν.

Καλά, όσο για το άλλο με την εγγύηση, προφανώς και δεν θα σου πουν ναι καλησπέρα σας αποφασίσαμε να μην σας καλύψουμε. Ούτε αδαής ούτε χαζός είναι κανένας από αυτούς. Ρίχνουμε το φταίξιμο στο πελάτη και πήγαινε εσύ και ζήτα τα ρέστα μετά στον Dare Devil ή BANANAS ή όπως αλλιώς λέγεται για την 10τη εγγύηση που διαφήμιζε κάποτε στα φόρουμ😂😂

[Hey123456]

Ψαχνω να αγορασω ενα κλιματιστικό 12000 btu, μεζρι 450 ευρω έχετε να προτείνετε κάποια; Ευχαριστώ 

[liakjim]

1 ώρα πριν, Hey123456 είπε

Ψαχνω να αγορασω ενα κλιματιστικό 12000 btu, μεζρι 450 ευρω έχετε να προτείνετε κάποια; Ευχαριστώ 

Χρήση;

[dhmak]

Midea Blanc 2018 MA-12NXD0 

αχτύπητος συνδυασμός απόδοσης, χαρακτηριστικών και τιμής.

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2019 από dhmak

[CorumD]

10 ώρες πριν, Hey123456 είπε

Ψαχνω να αγορασω ενα κλιματιστικό 12000 btu, μεζρι 450 ευρω έχετε να προτείνετε κάποια; Ευχαριστώ 

https://airsam.gr/shop/tcl-elite-tac-12chsa-xa51-r32/?best_price=5172

To TCL ειναι ενα καλο μηχανημα και πολυ οικονομικο στα 357. Επισης εχει (θεωρητικα) 10 χρονια εγγυηση.

[Dare-Devil]

16 ώρες πριν, turbakiasss είπε

'Ελα βρε διάβολε τώρα... ανταγωνιστής της εταιρείας σου είναι μην μας πουλάς παππά ότι δεν ξέρεις πως η Daikin δίνει τα κλιματιστικά της στις μεγάλες αλυσίδες με ονόμα ΑΧΧΧ και στους υπόλοιπους ως FXXX για να ξεχωρίζουν.

Καλά, όσο για το άλλο με την εγγύηση, προφανώς και δεν θα σου πουν ναι καλησπέρα σας αποφασίσαμε να μην σας καλύψουμε. Ούτε αδαής ούτε χαζός είναι κανένας από αυτούς. Ρίχνουμε το φταίξιμο στο πελάτη και πήγαινε εσύ και ζήτα τα ρέστα μετά στον Dare Devil ή BANANAS ή όπως αλλιώς λέγεται για την 10τη εγγύηση που διαφήμιζε κάποτε στα φόρουμ😂😂

Δεν εργάζομαι στο τομέα του κλιματισμού . Βασικά ούτε στο μηχανολογικό.
Καταρχάς δεν γνωρίζω ότι είναι ίδια μοντέλα επειδή απλώς μοιάζουν . Έχουν διαφορετική κωδικοποίηση . Κάποιος είχε πει εδώ μέσα κάποια στιγμή ότι διαφοροποιείται ο κωδικός ανάλογα το κανάλι πώλησης  αλλά έχω τις αμφιβολίες μου . 

Στη περίπτωση όπου είναι ίδια, η διαφορά είναι.... 12 ευρώ . Είναι φθηνότερο απο τα άλλα δύο για να έχω λόγο να μην βάλω την τιμή όπως υποθέτεις ;  Παραμένει κατά 50 ευρώ ακριβότερο απο το Fujitsu . 

Ορισμένοι πρέπει να καταλάβετε ότι εδώ μέσα ο καθένας λέει την άποψη του και δεν είναι καφενείο για  απολίτιστες αντιπαραθέσεις  και κατηγορίες . Να αρχίσω να κατηγορώ και εγώ άτομα εδώ μέσα που έχουν προτίμηση σε συγκεκριμένες μάρκες ; Δεν το έχώ κάνει και ούτε πρόκειται να το κάνω επειδή απλά κάτι μου βρομάει ή επειδή απλά πιστεύω κάτι . Παραμένω στο πολιτισμένο αντίλογο με επιχειρήματα. Για ορισμένους εδώ μέσα (και γενικότερα στα forums) όποιος προτείνει περισσότερο μια συγκεκριμένη μάρκα  πρέπει απαραίτητα να έχει και κάποιο όφελος . Σε άλλα threads που υποστηρίζουν με μανία τα apple προϊόντα ή τα samsung (και είναι πάρα πολλά άτομα) είναι όλοι τους υπάλληλοι εταιρειών με συμφέροντα ;;;;

Την Daikin την έχω προτείνει και έχω γράψει πολλάκις ότι: Κορυφαίο μηχάνημα σε τεχνικά χαρακτηριστικά και δυνατότητες απο οτιδήποτε υπάρχει στην αγορά τα τελευταία χρόνια είναι με μεγάλη διαφορά το ururu sharara . State of the art  απλά !



 

2 ώρες πριν, CorumD είπε

https://airsam.gr/shop/tcl-elite-tac-12chsa-xa51-r32/?best_price=5172

To TCL ειναι ενα καλο μηχανημα και πολυ οικονομικο στα 357. Επισης εχει (θεωρητικα) 10 χρονια εγγυηση.

Θεωρητικά γιατί; 10 χρόνια δίνουν ξεκάθαρα !

13 ώρες πριν, Hey123456 είπε

Ψαχνω να αγορασω ενα κλιματιστικό 12000 btu, μεζρι 450 ευρω έχετε να προτείνετε κάποια; Ευχαριστώ 

Ψύξη ή θέρμανσή ή και τα δύο . Αν είναι και για θέρμανση θα είναι κύρια πηγή ή επικουρικά θα δουλεύει ;

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2019 από Dare-Devil

[liakjim]

6 ώρες πριν, dhmak είπε

Midea Blanc 2018 MA-12NXD0 

αχτύπητος συνδυασμός απόδοσης, χαρακτηριστικών και τιμής.

Όχι και αχτύπητος.

[CorumD]

Με ολα αυτα που ακουω για ΜΗ τιμηση εγγυησεων απο εταιριες, λεω οτι θεωρητικα δινουν 10 χρονια. Μακαρι να ειμαστε εδω σε 10 χρονια να δουμε ποιος εχει τηρησει τι...

Τα DAIKIN FTXC/ATXC ειναι τα ιδια...ελαφρως καλυτερο spec to FTXC αλλα μεσα στο margin of error που επιτρεπει η EUROVENT. Μου φαινεται οτι σχολιασε και o Liakjim οτι το πιστοποιητικο τους ειναι κοινο... Απλως η DAIKIN θελει να παρουσιασει διαφοροποιημενο προιον για τα μαγαζια κλιματισμου...Και ακολουθει την πολιτικη και η TOSHIBA. Η Fujitsu ειχα καποια στιγμη για τον ιδιο λογο 4 μαρκες. Fujitsu, General, Fuji Electric kai Dynamic...

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2019 από CorumD