Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Rnd1978]

Για την ονομαστική απόδοση το ήξερα, δεν ειχα καταλάβει οτι και η ελάχιστη / μέγιστη απόδοση αναφέρονται και αυτες στους 7C η 35C

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

In other news. 

Επιβεβαίωσα ότι το Carrier Crystal II, ακολουθεί τον κανόνα των 42C στην έξοδο :

 

Αυτή ήταν η ελάχιστη θερμοκρασία εξόδου από τις περσίδες , πριν κλείσει ο συμπιεστής. 

Πόσα watts έκαιγε εκεί; Περίπου 330W. 

Άρα :

Το Daikin ATXC25B Siesta Sensira με εύρος :

Θερμική απόδοση (Btu/h) 4.400 - 13.600

μπορεί να κατέβει στα περίπου 170-180W 

ενώ το Carrier 42QHB09D8SA Crystal II με εύρος : 

Θερμική απόδοση (Btu/h) 3.070 - 12.285

μπορεί να κατέβει περίπου στα 330W. 

 

Έχω ξενερώσει γιατί όταν πήγα να αγοράσω 9αρι, φοβήθηκα το daikin λόγω της σχετικά υψηλής τιμής σε ελάχιστα btus . 

 

Συνεπώς ένα κριτήριο για αποφυγή αγοράς κλιματιστικού δεν είναι τόσο τα ελάχιστα btus αλλά αν ακολουθεί τον βρωμοκανόνα των Τπερσίδων>42C ο οποίος εγκλωβίζει το κλιματιστικό σε υψηλές καταναλώσεις ώστε να βγάλει τη θερμοκρασία αυτή. 

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από liakjim

[c-max]

25 λεπτά πριν, liakjim είπε

In other news. 

Επιβεβαίωσα ότι το Carrier Crystal II, ακολουθεί τον κανόνα των 42C στην έξοδο :

Αυτή ήταν η ελάχιστη θερμοκρασία εξόδου από τις περσίδες , πριν κλείσει ο συμπιεστής. 

Πόσα watts έκαιγε εκεί; Περίπου 330W. 

Άρα :

Το Daikin ATXC25B Siesta Sensira με εύρος :

Θερμική απόδοση (Btu/h) 4.400 - 13.600

μπορεί να κατέβει στα περίπου 170-180W 

ενώ το Carrier 42QHB09D8SA Crystal II με εύρος : 

Θερμική απόδοση (Btu/h) 3.070 - 12.285

μπορεί να κατέβει περίπου στα 330W. 

Έχω ξενερώσει γιατί όταν πήγα να αγοράσω 9αρι, φοβήθηκα το daikin λόγω της σχετικά υψηλής τιμής σε ελάχιστα btus . 

Συνεπώς ένα κριτήριο για αποφυγή αγοράς κλιματιστικού δεν είναι τόσο τα ελάχιστα btus αλλά αν ακολουθεί τον βρωμοκανόνα των Τπερσίδων>42C ο οποίος εγκλωβίζει το κλιματιστικό σε υψηλές καταναλώσεις ώστε να βγάλει τη θερμοκρασία αυτή. 

Νομιζω το σκεπτικο σου ειναι λαθος. Το οτι εχει τον κανονα των 42c δεν σημαινει αυτοματος οτι καιει παραπανω συνολικα στην διαρκεια που το εχεις αναμενο. Θα καψει στιγμιαια οταν λειτουργει ο κομπρεσσορας περισσοτερα ομως αυτο αντισταθμιζετε οταν σβηνει. Αν ειναι οπως τα λες θα πρεπει να πεταξω το MHI με scop μεσης ζωνης 4,7  Α++

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από c-max

[banned_acc]

4 λεπτά πριν, c-max είπε

Νομιζω το σκεπτικο σου ειναι λαθος. Το οτι εχει τον κανονα των 42c δεν σημαινει αυτοματος οτι καιει παραπανω συνολικα στην διαρκεια που το εχεις αναμενο. Θα καψει στιγμιαια οταν λειτουργει ο κομπρεσσορας περισσοτερα ομως αυτο αντισταθμιζετε οταν σβηνει. Αν ειναι οπως τα λες θα πρεπει να πεταξω το MHI με scop μεσης ζωνης 4,7

Του πούλησαν κλιματιστικό για inverter και πήρε κλιματιστικό on/off ..

@liakjim κυνηγισέ τους να στο ξηλώσουν και να σου βάλουν ένα Toshiba μικρό  

[liakjim]

16 λεπτά πριν, c-max είπε

Νομιζω το σκεπτικο σου ειναι λαθος. Το οτι εχει τον κανονα των 42c δεν σημαινει αυτοματος οτι καιει παραπανω συνολικα στην διαρκεια που το εχεις αναμενο. Θα καψει στιγμιαια οταν λειτουργει ο κομπρεσσορας περισσοτερα ομως αυτο αντισταθμιζετε οταν σβηνει. Αν ειναι οπως τα λες θα πρεπει να πεταξω το MHI με scop μεσης ζωνης 4,7  Α++

Έχεις δίκιο. 

Τα στιγμιαία watts επηρεάζονται από τον κανόνα των 42C. 

Από την άλλη, τι καίει σε kwh περισσότερο; Ένα κλιματιστικό που είναι μόνιμα σε χαμηλά watts ή ένα άλλο που κλείνει και ανοίγει; 

Δύσκολο ερώτημα. Διαισθητικά θα έλεγα ότι και η κατανάλωση σε kwh επηρεάζεται αρνητικά.

Βέβαια όπως λέει και ο @guzel, εγώ αγόρασα inventer και όχι on-off μιας και ήθελα σταθερή κατάσταση και όχι on-off καταστάσεις.

Είπαμε 4400 ελάχιστα το daikin vs 3070 ελάχιστα το carrier.  Δεν τα βλέπω, που είναι???

330W με cop 4 , πάει 1320W = 4500btus. Πότε θα τα δω τα 3070;

Και πριν ξεκινήσει ο @Dare-Devil να λέει τα δικά του, οι χώροι είναι πανομοιότυποι (μάλιστα δεν ξέρω αν λέει κάτι αλλά έχουν ίδιες φέτες στο σώμα καλοριφέρ). 

Όπως έχω ξαναπεί, θα κάνω και δοκιμές στον χρόνο carrier vs daikin. 

 

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από liakjim

[Rnd1978]

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

Είπαμε 4400 ελάχιστα το daikin vs 3070 ελάχιστα το carrier.  Δεν τα βλέπω, που είναι???

330W με cop 4 , πάει 1320W = 4500btus. Πότε θα τα δω τα 3070;

Αν δεν είχε τον κανόνα 42C, θα σου έλεγα οταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι 7C

[c-max]

11 λεπτά πριν, liakjim είπε

Έχεις δίκιο. 

Τα στιγμιαία watts επηρεάζονται από τον κανόνα των 42C. 

Από την άλλη, τι καίει σε kwh περισσότερο; Ένα κλιματιστικό που είναι μόνιμα σε χαμηλά watts ή ένα άλλο που κλείνει και ανοίγει; 

Δύσκολο ερώτημα. Διαισθητικά θα έλεγα ότι και η κατανάλωση σε kwh επηρεάζεται αρνητικά.

Βέβαια όπως λέει και ο @guzel, εγώ αγόρασα inventer και όχι on-off μιας και ήθελα σταθερή κατάσταση και όχι on-off καταστάσεις.

Είπαμε 4400 ελάχιστα το daikin vs 3070 ελάχιστα το carrier.  Δεν τα βλέπω, που είναι???

330W με cop 4 , πάει 1320W = 4500btus. Πότε θα τα δω τα 3070;

Και πριν ξεκινήσει ο @Dare-Devil να λέει τα δικά του, οι χώροι είναι πανομοιότυποι (μάλιστα δεν ξέρω αν λέει κάτι αλλά έχουν ίδιες φέτες στο σώμα καλοριφέρ). 

Όπως έχω ξαναπεί, θα κάνω και δοκιμές στον χρόνο carrier vs daikin. 

Ισως εδω εχουν αξια τα νουμερα scop/seer. Επειδη εμεις δεν μπορουμε να βγαλουμε ακρη λαμβανουμε υποψη αυτα τα νουμερα.

[CorumD]

13 λεπτά πριν, c-max είπε

Ισως εδω εχουν αξια τα νουμερα scop/seer. Επειδη εμεις δεν μπορουμε να βγαλουμε ακρη λαμβανουμε υποψη αυτα τα νουμερα.

Λογω εργασιας εχω αμελησει τις μετρησεις, το μονο που μπορω να επικυρωσω ειναι οτι τα DAIKIN ATXC25/35b λειτουργουν πολυ συχνα στο ευρος απο 170w-200w. Οποτε δεν τα λες και οικονομικα σαν SHORAI, αλλα δεν τα λες και ενεργοβορα. Επειδη πρεπει ν διαλεξω μεταξυ TOSHIBA MIRAI Plus και DAIKIN 9000 btu για ενα μικρο δωματιο(13τμ) με προβληματιζει ποιο θα ειναι πιο οικονομικο. Λογικα, το MIRAI διοτι κατεβαινει πιο χαμηλα...βεβαια τα SEER/SCOP ειναι καλυτερα στο DIAKIN...Στην τελικη, μαλλον θα ειναι πολυ κοντα οι καταναλωσεις...

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από CorumD

[c-max]

37 λεπτά πριν, CorumD είπε

Λογω εργασιας εχω αμελησει τις μετρησεις, το μονο που μπορω να επικυρωσω ειναι οτι τα DAIKIN ATXC25/35b λειτουργουν πολυ συχνα στο ευρος απο 170w-200w. Οποτε δεν τα λες και οικονομικα σαν SHORAI, αλλα δεν τα λες και ενεργοβορα. Επειδη πρεπει ν διαλεξω μεταξυ TOSHIBA MIRAI Plus και DAIKIN 9000 btu για ενα μικρο δωματιο(13τμ) με προβληματιζει ποιο θα ειναι πιο οικονομικο. Λογικα, το MIRAI διοτι κατεβαινει πιο χαμηλα...βεβαια τα SEER/SCOP ειναι καλυτερα στο DIAKIN...Στην τελικη, μαλλον θα ειναι πολυ κοντα οι καταναλωσεις...

Θα πω ενα παραδειγμα, αν το ενα κλιματιστικο δουλευει για μια ωρα σταθερα στα 200w θα καψει 0,2kwh. Αν το δευτερο δουλευει στα 350w  on off και η χρονικη διαρκεια λειτουργειας του στην ωρα ειναι 30 λεπτα θα καψει 0,175kwh.  Οποτε για μενα το δευτερο ειναι ποιο οικονομικο.

Θεωρητικα το scop στο δευτερο θα ειναι καλυτερο του πρωτου.

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από c-max

[Rnd1978]

5 ώρες πριν, CorumD είπε

Λογω εργασιας εχω αμελησει τις μετρησεις, το μονο που μπορω να επικυρωσω ειναι οτι τα DAIKIN ATXC25/35b λειτουργουν πολυ συχνα στο ευρος απο 170w-200w. Οποτε δεν τα λες και οικονομικα σαν SHORAI, αλλα δεν τα λες και ενεργοβορα. Επειδη πρεπει ν διαλεξω μεταξυ TOSHIBA MIRAI Plus και DAIKIN 9000 btu για ενα μικρο δωματιο(13τμ) με προβληματιζει ποιο θα ειναι πιο οικονομικο. Λογικα, το MIRAI διοτι κατεβαινει πιο χαμηλα...βεβαια τα SEER/SCOP ειναι καλυτερα στο DIAKIN...Στην τελικη, μαλλον θα ειναι πολυ κοντα οι καταναλωσεις...

Θεωρώ οτι θα δείς πιο χαμηλές στιγμιαίες καταναλώσεις και στο DAIKIN οταν πέσει παραπάνω η εξωτερική θερμοκρασία.. Σε τόσες μικρές διαφορές, στιγμιαίες κατανάλωσεις δεν νομιζω να αξίζει να τις υπολογίζουμε αφου εξαρτώνται και απο την εξωτερική θερμοκρασία π.χ.

Shorai 18k

Εξωτερική: 0C  η ελάχιστη κατανάλωση είναι 140W  (10% Part Load) και αποδίδει 627W θέρμανση

Εξωτερική: 7C  η ελάχιστη κατανάλωση είναι 160W (10% Part Load) και αποδίδει 880W θέρμανση (ονομαστική τιμή)

Εξωτερική: 17C η ελάχιστη κατανάλωση είναι 185W (10% Part Load) και αποδίδει 1107W θέρμανση

Εξωτερική:  24C η ελάχιστη κατανάλωση είναι 202W (10% Part Load) και αποδίδει 1266W θέρμανση

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

4 λεπτά πριν, c-max είπε

Θα πω ενα παραδειγμα, αν το ενα κλιματιστικο δουλευει για μια ωρα σταθερα στα 200w θα καψει 0,2kwh. Αν το δευτερο δουλευει στα 350w  on off και η χρονικη διαρκεια λειτουργειας του στην ωρα ειναι 30 λεπτα θα καψει 0,175kwh.  Οποτε για μενα το δευτερο ειναι ποιο οικονομικο.

Θεωρητικα το scop στο δευτερο θα ειναι καλυτερο του πρωτου.

Εννοείται αυτό.

Προσωπικά στέκομαι στα ελάχιστα BTUs που είναι να αναρωτιέται κανείς αν είναι κριτήριο αγοράς για αυτόν που θέλει όσο γίνεται σταθερή θερμική προσαγωγή στον χώρο του. Φαίνεται ότι δεν είναι.

[Rnd1978]

2 λεπτά πριν, liakjim είπε

Εννοείται αυτό.

Προσωπικά στέκομαι στα ελάχιστα BTUs που είναι να αναρωτιέται κανείς αν είναι κριτήριο αγοράς για αυτόν που θέλει όσο γίνεται σταθερή θερμική προσαγωγή στον χώρο του. Φαίνεται ότι δεν είναι.

Εαν δεν υπήρχε ο κανονας των 42C θα μπορούσε να είναι ενα κριτήριο , αλλα ο κανόνας αλλάζει τελείως την συμπεριφορά.. (δες ελάχιστα btu Toyo 18, με Shorai, είναι αρκετά κοντα )  μου φαίνεται μόνο το δηλωμενο φορτίο σχεδιασμού την θερμή ζωνη είναι μια ένδειξη 😕

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από Rnd1978

[c-max]

19 λεπτά πριν, liakjim είπε

Εννοείται αυτό.

Προσωπικά στέκομαι στα ελάχιστα BTUs που είναι να αναρωτιέται κανείς αν είναι κριτήριο αγοράς για αυτόν που θέλει όσο γίνεται σταθερή θερμική προσαγωγή στον χώρο του. Φαίνεται ότι δεν είναι.

Αυτο με τα ελαχιστα btu δεν ξερω τελικα αν εχουν νοημα. Στο δικο μου κλιματιστικο εχει ελαχιστη 3070, και στη δοκιμη που εκανα τωρα με αυτες τις σχετικα υψηλες εξωτερικες θερμοκρασιες περιμενα να δω οτι θα κατεβαινει χαμηλα, αλλα τελικα δεν! Αν δεν κατεβηκε τωρα ποτε θα κατεβει;  με 5c εξω;! Θελω να πιστευω οτι σοβαρη εταιρια και οχι απο τα φθηνα μοντελα της, κατι παραπανω απο εμενα θα ξερει στο σεταρισμα του κλιματιστικου της.   Στην ψυξη οντως κατεβαινε κοντα 100w και με υψηλες θερμοκρασιες εξω. 

Να επαναλαβω οτι παροτι δεν κατεβηκε χαμηλα, η ποιοτητα της θερμανσης ηταν πολυ καλη, δεν με ενοχλησε τιποτα. Μαλιστα θεωρω οτι στη θερμανση δουλεψε ποιο καλα γιατι στην ψυξη εχω βρει ενα "ελατωμα" που ειναι λιγο θορυβος στην εκκινηση ,και σαν να σφυριζει το φρεον στην εσωτερικη μοναδα.

[filipN]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

[...]

Από την άλλη, τι καίει σε kwh περισσότερο; Ένα κλιματιστικό που είναι μόνιμα σε χαμηλά watts ή ένα άλλο που κλείνει και ανοίγει; 

Δύσκολο ερώτημα. Διαισθητικά θα έλεγα ότι και η κατανάλωση σε kwh επηρεάζεται αρνητικά.

[...]

Ποίου κλιματιστικού εκ των δύο;

Επεξ/σία 5 Νοεμβρίου 2019 από filipN

[liakjim]

12 λεπτά πριν, filipN είπε

Ποίου κλιματιστικού εκ των δύο;

Αυτουνου που παίρνει και κλείνει. Διαισθητικά πάντα.