Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

26 λεπτά πριν, Artakos είπε

Οχι,οχι καταναλωση απο inverter,

Τα ωμικα είναι ευκολο😅😅

Δεν μπορεί να δοθεί απάντηση γιατί οι κινητήρες απορροφούν και άεργη ισχύ https://www.ti-soft.com/el/support/articles/techlog/diorthosh-synimitonoy-hlektrikhs-egkatastashs

Οπότε το cosφ μπορεί να είναι οτιδήποτε από 1 έως και 0.5 https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjv4aeLpO_qAhWF3KQKHdckDqIQFjAAegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Feclass.teicrete.gr%2Fmodules%2Fdocument%2Ffile.php%2FTH166%2FValiadis_Technical_Leaflet.el.pdf&usg=AOvVaw2xJnYIblcQjNZadX5rqlQ_

Εξαρτάται από το μοντέλο, το φορτίο κτλ, οπότε το ερώτημά σου δεν έχει μονοδιάστατη απάντηση.

Να ξέρεις ότι πληρώνουμε την ενεργή ισχύ στη ΔΕΗ. Οι μετρητές όπως και ο tplink δίνουν την ενεργή σε KW και όχι την KVAr (άεργη). Οπότε μη περιμένεις να κάνεις αμπέρ Χ τάση = ισχύ γιατί το cosφ αλλάζει συνέχεια (μπορείς φυσικά να το υπολογίσεις).

Κοίτα πχ σε εμένα από παλιότερα που το είχαμε θίξει. 2 κλιματιστικά με τα ίδια σχεδόν αμπέρ πόση διαφορά έχουν σε W.  Οι μετρητές σωστά τα δείχνουν . Απλά αλλάζει το cosφ.

Carrier

Daikin

 

Επεξ/σία 28 Ιουλίου 2020 από liakjim

[Artakos]

Και εγω αυτο θελω να θιξω, δηλ το 24αρι τραβαει 3Α, με το sonoff δειχνει 680w 

Με το tp link ποσα θα μου εδειχνε,

Γιατι δεν νομιζω οτι το καθε μπριζακι ανεβοκατεβαζει τον συντελεστη γιατι κατι καταλαβαινει στο a/c, 

Με αλλα λογια με 0,73 συντελεστη παει στα 503w ,και με 0,55 συντελεστη παει στα 380w

Οι συντελεστες αυτοι δεν ειναι απο το μυαλο μου,ειναι απο παλιότερα πινακακια και καταναλωσεις στο forum

[liakjim]

28 λεπτά πριν, Artakos είπε

Και εγω αυτο θελω να θιξω, δηλ το 24αρι τραβαει 3Α, με το sonoff δειχνει 680w 

Με το tp link ποσα θα μου εδειχνε,

Γιατι δεν νομιζω οτι το καθε μπριζακι ανεβοκατεβαζει τον συντελεστη γιατι κατι καταλαβαινει στο a/c, 

Με αλλα λογια με 0,73 συντελεστη παει στα 503w ,και με 0,55 συντελεστη παει στα 380w

Οι συντελεστες αυτοι δεν ειναι απο το μυαλο μου,ειναι απο παλιότερα πινακακια και καταναλωσεις στο forum

Το tplink το ίδιο θα σου έδειχνε.

Το cosφ δεν τον ορίζει ο μετρητής. Ο μετρητής απλά τον μετράει και επιλέγει να μη σου δείξει την άεργη παρά μόνο την ενεργή (που πληρώνεις τελικά).

Για να καταλάβεις γιατί προκύπτει άεργη, θα πρέπει λίγο να διαβάσεις πως δουλεύουν οι κινητήρες ( έχει να κάνει με τη διαφορά φάσης των κυματομορφών της τάσης εισόδου με το επαγώμενο).

[alexpapa1037]

12 ώρες πριν, liakjim είπε

Για τη gree ελλάς είναι συγκεχυμένες οι πληροφορίες. Κάποιοι λένε ότι έχει κλείσει/ αντιμετωπίζουν προβλήματα. Να το έχεις υπόψη σου. Πάντως παίζει πολύ παραεισαγωγή από Βουλγαρία. Προσωπικά θα ρώταγα τον αντιπρόσωπο αν αναγνωρίζουν τη 10ετή εγγύηση. 

Σε φθηνό 9άρι, για περιστασιακή χρήση, δοκιμασμένο, με καλές κριτικές και 10ετή εγγύηση, είναι αυτό https://www.bestprice.gr/item/2156098104/tcl-elite-premium-prm-09chsaci.html?qid=3otagMoUcFv_402b2&seq=3&q=9000+btu+inverter&from=cat

 

ευχαριστω πολυ για την απαντηση. και κατι ακομα θα ηθελα να ρωτησω. αν παρω 9αρι, τον κατω χωρο 30τ.μ θα τον δροσιζει ; μιας κ η δροσια παει προς τα κατω σε αντιθεση με τη ζεστη που παει προς τα πανω ή να προτιμησω ενα 12αρι;

[Artakos]

Να πω οτι το καταλαβα θα πω ψεμα,

Οταν 2 μετρητες εχουν τα ιδια amper και διαφορετικα watt πως γινεται εφοσον μετρανε μονο αυτο που πληρωνεις να ειναι διαφορετικοι?

[liakjim]

24 λεπτά πριν, alexpapa1037 είπε

ευχαριστω πολυ για την απαντηση. και κατι ακομα θα ηθελα να ρωτησω. αν παρω 9αρι, τον κατω χωρο 30τ.μ θα τον δροσιζει ; μιας κ η δροσια παει προς τα κατω σε αντιθεση με τη ζεστη που παει προς τα πανω ή να προτιμησω ενα 12αρι;

Δεν ξέρω πως είναι το σπίτι, αλλά είναι πολύ δύσκολο να καταφέρεις αυτό που φαντάζεσαι. Αν πάρεις μεγαλύτερο, απλά θα κλείνει μέσα στον μικρό χώρο. Θα πρέπει να το βάζεις πχ 23 για να φέρνει κάτι κάτω. Αν φέρνει. Περιττή κατανάλωση και άβολο αποτέλεσμα. Για αυτό ο κανόνας είναι χώρος και κλιματιστικό. 

22 λεπτά πριν, Artakos είπε

Να πω οτι το καταλαβα θα πω ψεμα,

Οταν 2 μετρητες εχουν τα ιδια amper και διαφορετικα watt πως γινεται εφοσον μετρανε μονο αυτο που πληρωνεις να ειναι διαφορετικοι?

Στα τυχαία παραδείγματα που έδειξα (λέω τυχαία γιατί σε άλλη χρονική στιγμή πχ σε άλλο φορτίο η εικόνα θα ήταν διαφορετική), το carrier παίζει σε πολύ μεγαλύτερο cosφ από το daikin.

Συγκεκριμένα 0.58 το daikin και 0.91 το carrier.

[dimostr]

Toshiba shorai 18 

 

[spot]

Καλησπέρα και από εμένα.

Έχοντας διαβάσει τις τελευταίες 120 σελίδες μου δημιουργήθηκαν κάποιες απορίες. 

1. Τι εννοούμε όταν λέμε Capacity?

2. Γιατί βλέπω μια επιμονή στα "τουλάχιστον 3 μέτρα" σωληνώσεων μεταξύ εσωτερικής και εξωτερικής μονάδας; Τι επηρεάζει αν πχ είναι 2 μέτρα;

3. Για Toshiba Edge 18άρι που θα μου εγκαταστήσουν αύριο, να αγοράσω το δικό του wifi μπιχλιμπίδι ή το Broadlink RMmini 3 είναι ΟΚ?

4. Ωραία screenshots βλέπω να βάζετε από το TP-Link HS110 (πήρα ένα σήμερα). Έχω και sonoff 16A. Το sonoff δείχνει στιγμιαία, ημερήσια κτλ κατανάλωση; Εκεί που θα μπει αύριο πρωί πρωί το Edge, έρχεται "γυμνό" καλώδιο από τον πίνακα. Να βάλω επιτοίχια μπρίζα ώστε να βάλω το HS110 ή μπορεί να γίνει η ίδια δουλειά (στατιστικά κτλ) και με το sonoff?

Ευχαριστώ!

[liakjim]

1 ώρα πριν, dimostr είπε

Toshiba shorai 18 

Το peak ήταν αυτό έτσι;

1 ώρα πριν, spot είπε

Καλησπέρα και από εμένα.

Έχοντας διαβάσει τις τελευταίες 120 σελίδες μου δημιουργήθηκαν κάποιες απορίες. 

1. Τι εννοούμε όταν λέμε Capacity?

2. Γιατί βλέπω μια επιμονή στα "τουλάχιστον 3 μέτρα" σωληνώσεων μεταξύ εσωτερικής και εξωτερικής μονάδας; Τι επηρεάζει αν πχ είναι 2 μέτρα;

3. Για Toshiba Edge 18άρι που θα μου εγκαταστήσουν αύριο, να αγοράσω το δικό του wifi μπιχλιμπίδι ή το Broadlink RMmini 3 είναι ΟΚ?

4. Ωραία screenshots βλέπω να βάζετε από το TP-Link HS110 (πήρα ένα σήμερα). Έχω και sonoff 16A. Το sonoff δείχνει στιγμιαία, ημερήσια κτλ κατανάλωση; Εκεί που θα μπει αύριο πρωί πρωί το Edge, έρχεται "γυμνό" καλώδιο από τον πίνακα. Να βάλω επιτοίχια μπρίζα ώστε να βάλω το HS110 ή μπορεί να γίνει η ίδια δουλειά (στατιστικά κτλ) και με το sonoff?

Ευχαριστώ!

1. Capacity : σκέψου ότι είναι η ενέργεια που μπαίνει ή βγαίνει στον ή από τον χώρο. Τα κλιματιστικά είναι αντλίες θερμότητας και απλά μεταφέρουν θερμότητα ποιο σωστά ενέργεια, από έναν χώρο σε έναν άλλον δαπανώντας μια ενέργεια κατά τη μεταφορά. Το capacity εξαρτάται από την ισχύ του μηχανήματος , την απόδοση και τις θερμοκρασίες μέσα έξω (μιας και έχουμε εναλλάκτες). Για αυτό θα δεις ότι υπάρχουν καμπύλες capacity. Σε γενικές γραμμές θέλουμε το capacity να είναι μεγαλύτερο ή αρκετά μεγαλύτερο (για να πέφτουμε σε μερικά φορτία) από τις απώλειες (ή από την ενέργεια που θέλει ή πρέπει να αφαιρέσουμε από τον χώρο).

2. Το φρέον πρέπει να ταξιδέψει λίγο μέσα στους σωλήνες μιας και φεύγει με πίεση από τον συμπιεστή. Οι κατασκευαστές δίνουν ένα ελάχιστα επιτρεπτό όριο. Κάτω από αυτό θα έχεις κραδασμούς, επιβάρυνση του συμπιεστή, θόρυβο κτλ Η Toshiba λέει πάνω από 2μ.

3. Το broadlink είναι σαν τηλεκοντρόλ wifi. Δεν έχεις feedback όπως στα καθαρόαιμα wifi.

4. Να βάλεις πρίζα και το tplink. Γίνεται με sonoff αλλά θέλει home assistant και grafana ενώ με το tplink είναι πανεύκολο και χωρίς αυτά.

[dimostr]

11 λεπτά πριν, liakjim είπε

Το peak ήταν αυτό έτσι;

1. Capacity : σκέψου ότι είναι η ενέργεια που μπαίνει ή βγαίνει στον ή από τον χώρο. Τα κλιματιστικά είναι αντλίες θερμότητας και απλά μεταφέρουν θερμότητα ποιο σωστά ενέργεια, από έναν χώρο σε έναν άλλον δαπανώντας μια ενέργεια κατά τη μεταφορά. Το capacity εξαρτάται από την ισχύ του μηχανήματος , την απόδοση και τις θερμοκρασίες μέσα έξω (μιας και έχουμε εναλλάκτες). Για αυτό θα δεις ότι υπάρχουν καμπύλες capacity. Σε γενικές γραμμές θέλουμε το capacity να είναι μεγαλύτερο ή αρκετά μεγαλύτερο (για να πέφτουμε σε μερικά φορτία) από τις απώλειες (ή από την ενέργεια που θέλει ή πρέπει να αφαιρέσουμε από τον χώρο).

2. Το φρέον πρέπει να ταξιδέψει λίγο μέσα στους σωλήνες μιας και φεύγει με πίεση από τον συμπιεστή. Οι κατασκευαστές δίνουν ένα ελάχιστα επιτρεπτό όριο. Κάτω από αυτό θα έχεις κραδασμούς, επιβάρυνση του συμπιεστή, θόρυβο κτλ Η Toshiba λέει πάνω από 2μ.

3. Το broadlink είναι σαν τηλεκοντρόλ wifi. Δεν έχεις feedback όπως στα καθαρόαιμα wifi.

4. Να βάλεις πρίζα και το tplink. Γίνεται με sonoff αλλά θέλει home assistant και grafana ενώ με το tplink είναι πανεύκολο και χωρίς αυτά.

Ναι 

[liakjim]

2 λεπτά πριν, dimostr είπε

Ναι 

Το έπιασες και σε διάγραμμα;

[hmlive]

1. Ποσό που διαθέτουμε : 700E
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Αντικατάσταση παλιου, προσπαθησα να βρω πληροφοριες στο ιντερνετ αλλα δεν βρηκα καν ποσα BTU ηταν. Το μοντελο ειναι αυτο  και ειμουν πολυ ευχαριστημενος με την ψυξη του.
3. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 100% ψυξη
4. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: περισταστιακη χρήση ψυξης.
5. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : θα τοποθετηθει στο χολ που εχει προσβαση σε σαλονι κουζινα και υπονοδωματιο και ισαπεχει απο ολα τα δωματια. 
6. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες:35-40καλοκαιρι
7. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: το wifi δεν με απασχολει, δεν γνωριζω πολλα για τα features, επισης ο θορυβος της εξωτερικης μοναδας δεν με απασχολει διοτι θα βρίσκεται στην ταρατσα.
8. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Το σπιτι έχει μόνωση αλλα το καλοκαιρι έχει πολύ ζέστη στο σπιτι διοτι βρισκομαστε στο τελευταιο οροφο και χτυπάει ο ηλιος εως το απογευμα.
9. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές:
10. /11804.11Watt

     

    10151.53KCal/h

     

    135.68Watt/m²

     

    116.68KCal/h/m²

Επεξ/σία 28 Ιουλίου 2020 από hmlive

[Specs]

8 ώρες πριν, Klausx είπε

Αν θες βάλε στην υπογραφή και τον οδηγό που είχες φτιάξει με το Git
Σύντομα θα έχουμε μετρήσεις από Midea prime 9αρι που δουλεύει ασταμάτητα το καλοκαίρι.

Υπαρχουνν κ γεροι κ αρχαριοι εδω μεσα. Που διαολο ειναι η υπογραφη καποιου? κοντεψα να βρω την ... αλλη που δεν βαζουμε’ οπως την υπογραφη αλλα τιποτε!

[liakjim]

2 λεπτά πριν, Specs είπε

Υπαρχουνν κ γεροι κ αρχαριοι εδω μεσα. Που διαολο ειναι η υπογραφη καποιου? κοντεψα να βρω την ... αλλη που δεν βαζουμε’ οπως την υπογραφη αλλα τιποτε!

Αν είσαι από κινητό δεν φαίνεται (εκτός αν κάνεις τικ στην επιλογή που λέει "έκδοση για υπολογιστές" )

28 λεπτά πριν, hmlive είπε

1. Ποσό που διαθέτουμε : 700E
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Αντικατάσταση παλιου, προσπαθησα να βρω πληροφοριες στο ιντερνετ αλλα δεν βρηκα καν ποσα BTU ηταν. Το μοντελο ειναι αυτο  και ειμουν πολυ ευχαριστημενος με την ψυξη του.
3. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο. Επιτρέπεται ο προσδιορισμός της βαρύτητας πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση: 100% ψυξη
4. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή ή αποκλειστική πηγή θέρμανσης κτλ: περισταστιακη χρήση ψυξης.
5. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : θα τοποθετηθει στο χολ που εχει προσβαση σε σαλονι κουζινα και υπονοδωματιο και ισαπεχει απο ολα τα δωματια. 
6. Τοποθεσία προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες:35-40καλοκαιρι
7. Απαραίτητα / επιθυμητά / αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: το wifi δεν με απασχολει, δεν γνωριζω πολλα για τα features, επισης ο θορυβος της εξωτερικης μοναδας δεν με απασχολει διοτι θα βρίσκεται στην ταρατσα.
8. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Το σπιτι έχει μόνωση αλλα το καλοκαιρι έχει πολύ ζέστη στο σπιτι διοτι βρισκομαστε στο τελευταιο οροφο και χτυπάει ο ηλιος εως το απογευμα.
9. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ με θερμοκρασία που θα θέλαμε να έχουμε για θέρμανση ακόμα και αν θέλουμε μόνο ψύξη. Το εργαλείο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ΜΟΝΟ για τον χώρο που θα καλύψουμε (αν δεν είναι ενιαίος ή πολλοί χώροι τότε τρέξιμο για κάθε χώρο ξεχωριστά ). Σώζουμε τη σελίδα σε txt και επισυνάπτουμε τις 4 πρώτες τιμές:
10. 22626.78Watt 19459.03KCal/h 260.08Watt/m² 223.67KCal/h/m²

Στο 10 έχεις κάνει κάποιο λάθος.

Το ύψος μπαίνει σε μέτρα. Στα τετραγωνικά τον χώρο που θες να καλύψεις.

[Rnd1978]

Μετά από δύο συνεχόμενες μέρες ανοιχτό το κλιματιστικό στους 27C , μπορώ να πω ότι έχει δροσίσει /ισορροπήσει όλο το σπίτι και τώρα δίνει μόνο όσο ψύξη χρειάζεται ο χώρος. Τωρα με εξ.θερμοκρασια 36.2C η κατανάλωση του είναι περίπου 200watt /h.

(Πριν που το ανοιγοκλεινα, πήγαινε μέχρι 350-400watt ελάχιστη κατάναλωση τις μεσημεριανές ώρες και με αρκετά χαμηλότερη εξωτερική θερμοκρασία)

Αυτές θεωρητικά είναι οι απώλειες του χώρου μου σε ψύξη στην παραπάνω εξ.θερμοκρασια ,καπου 4000btu/h, σύμφωνα με τον part load πίνακα της Toshiba.

Υπάρχει άραγε κάποιος τύπος να χρησιμοποιήσω ώστε να υπολογίσω (στο περίπου) τις αντίστοιχες "πραγματικές" απώλειες με εξ.θερμοκρασια 39C, 40C ,42C ?