Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[banned_acc]

2 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

"Όπου και να το βάλεις την ιδια κατανάλωση θα έχει."  Με αυτή την φράση κατέρριψες όλο το μοντέλο της εφαρμοσμένης φυσικής και συγκεκριμένα της εφαρμοσμένης θερμοδυναμικής .

Όπως σου είπα πιο πριν κάθε  χώρος έχει τις δικές του απαιτήσεις σε ψύξη και θέρμανση . Κάθε χώρος έχει διαφορετικές απώλειες. Δεν καθορίζουν τα τετραγωνικά   το ύψος του χώρου και η εξωτερική θερμοκρασία  τις πραγματικές ανάγκες σε ψύξη και θέρμανση ενός χώρου παρά μας δίνουν μια εντελώς προσεγγιστική εικόνα .  Οι πραγματικές απαιτήσεις ενός χώρου  (άρα και η κατανάλωση μιας συσκευής θέρμανσης ή ψύξης είτε κλιματιστικό είτε θερμοπομπός κτλ)  καθορίζονται απο ένα σύνολο δεκάδων μεταβλητών . Μέσες κλιματολογικές συνθήκες περιοχής, Υψόμετρο, Εμβαδό χώρου , Εμβαδό τοιχοποιίας , Πάχος υλικών κτιρίου, Συντελεστής U θερμοπερατότητας υλικών κτιρίου , ΔΤ  χώρου, Προσανατολισμός τοιχοποιίας , Συντελεστής αεροστεγανότητας κουφωμάτων , Συντελεστής θερμοπερατότητας Uf  προφίλ κουφωμάτων , Συντελεστής θερμοπερατότητας Ug υαλοπινακα  και άλλα ακόμα . Εκεί έρχεται ένα Μηχανολόγος μηχανικός και με υπολογιστικά προγράμματα όπως το 4M σου κάνει μελέτη απωλειών χώρου και σου βρίσκει τις πραγματικές απαιτήσεις του χώρου σου για να επιλέξεις εγγυημένα κλιματιστικό όπου καλύπτει αυτές τις απαιτήσεις του χώρου σε btu/h με ένα συντελεστή προσαύξησης  (ασφαλείας).

Πιστεύεις ότι μπορείς να θερμάνεις ενα χώρο με 7άρι  (ούτε καν 9άρι) κλιματιστικό με εξωτερική θερμοκρασία 5 βαθμών και συνολικού εμβαδού 100 τ.μ ;   Εγώ σου λέω και ναι και όχι  γιατί εξαρτάται απο τις απώλειες του χώρου αλλά σου απαντώ ταυτόχρονα ότι τέτοια κατοικία  με αυτά τα δεδομένα που σου έδωσα όπου έχει σταθερή θερμοκρασία 20-21 βαθμούς υπάρχει και βρίσκεται Παπάγου-Αθήνα . Όλα είναι θέμα απωλειών .

Επίσης μην κοιτάς τις στιγμιαίες καταναλώσεις για να βγάλεις συμπεράσματα για το πόσο καίει ένα κλιματιστικό . Μας ενδιαφέρει η ωριαία κατανάλωση . 

Υπάρχει πλέον επίσημα παραδοχή από την εταιρεία ότι το μηχάνημα δεν κατεβαίνει πιο κάτω. Αρα ναι οπου μπει θα καταναλώνει το ίδιο... 

[Rnd1978]

6 λεπτά πριν, guzel είπε

Υπάρχει πλέον επίσημα παραδοχή από την εταιρεία ότι το μηχάνημα δεν κατεβαίνει πιο κάτω. Αρα ναι οπου μπει θα καταναλώνει το ίδιο... 

Δεν θα καταναλώνει το ίδιο.. απλα η ελάχιστη στιγμιαία κατανάλωση μπορεί και να είναι ίδια..

[liakjim]

Αχ παιδιά τί λέτε? 

Ποιά επίσημη παραδοχή? 

Δεν παίζει να μην είναι παντού inventer. http://www.toyotomi.jp/en-products/air-conditioners/split-air-conditioner/#ac2

[banned_acc]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Αχ παιδιά τί λέτε? 

Ποιά επίσημη παραδοχή? 

Δεν παίζει να μην είναι παντού inventer. http://www.toyotomi.jp/en-products/air-conditioners/split-air-conditioner/#ac2

Δε τα λεμε εμείς η toyotomi τα λέει στο τηλέφωνο!

[liakjim]

2 λεπτά πριν, guzel είπε

Δε τα λεμε εμείς η toyotomi τα λέει στο τηλέφωνο!

Τι σου είπαν στο τηλέφωνο?

[Dare-Devil]

10 λεπτά πριν, guzel είπε

Υπάρχει πλέον επίσημα παραδοχή από την εταιρεία ότι το μηχάνημα δεν κατεβαίνει πιο κάτω. Αρα ναι οπου μπει θα καταναλώνει το ίδιο... 

Όπως σου είπα μας ενδιαφέρει η ωριαία κατανάλωση . Μην επιμένεις .. Άλλο να μην κατεβαίνει πιο κάτω και άλλο η ωριαία κατανάλωση .  Ένα μηχάνημα όταν δεν μπορεί να κατέβει χαμηλότερα θα κόψει την λειτουργία του . Ανάλογα το χώρο όμως , πόσο καλά μονωμένος είναι  (τί απώλειες έχει)  η χρονική διάρκεια λειτουργίας μεταβάλλεται . Σε μια ώρα στο δικό σου χώρο με τις συγκεκριμένες απώλειες που έχει θα λειτουργήσει  π.χ  30 λεπτά . Σε έναν άλλο χώρο με λιγότερες απώλειες  (καλύτερα μονωμένος ) θα λειτουργήσει λιγότερο και θα καψει λιγότερο . 

Αν αυτό δεν το καταλαβαίνεις με την λογική τι να σου πω . Απλά καταρρίπτεις την εφαρμοσμένη φυσική  και μάλλον πρέπει να σκίσω το πτυχίο μου !

[banned_acc]

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

Τι σου είπαν στο τηλέφωνο?

Ότι τόσο καταναλώνει το μηχάνημα μου γιατί είναι DC INVERTER δεν είναι ALL DC INVERTER και όταν ρώτησα που το γραφει αυτό επέμενε ο υπευθνος ότι αναγράφεται στο site της toyotomi.gr (ενώ δεν έγραφε κάτι τέτοιο)

4 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Όπως σου είπα μας ενδιαφέρει η ωριαία κατανάλωση . Μην επιμένεις .. Άλλο να μην κατεβαίνει πιο κάτω και άλλο η ωριαία κατανάλωση .  Ένα μηχάνημα όταν δεν μπορεί να κατέβει χαμηλότερα θα κόψει την λειτουργία του . Ανάλογα το χώρο όμως , πόσο καλά μονωμένος είναι  (τί απώλειες έχει)  η χρονική διάρκεια λειτουργίας μεταβάλλεται . Σε μια ώρα στο δικό σου χώρο με τις συγκεκριμένες απώλειες που έχει θα λειτουργήσει  π.χ  30 λεπτά . Σε έναν άλλο χώρο με λιγότερες απώλειες  (καλύτερα μονωμένος ) θα λειτουργήσει λιγότερο και θα καψει λιγότερο . 

Αν αυτό δεν το καταλαβαίνεις με την λογική τι να σου πω . Απλά καταρρίπτεις την εφαρμοσμένη φυσική  και μάλλον πρέπει να σκίσω το πτυχίο μου !

η ωριαία κατανάλωση με εξωτερική 12-15 εσωτερική 19 και ζήτηση 22 είναι 1.5KWh.. και αυτό με ifeel σε κρυα γωνια του σπιτιού αλλιώς κλείνει σε 10 λεπτά

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από guzel

[Dare-Devil]

4 λεπτά πριν, guzel είπε

Ότι τόσο καταναλώνει το μηχάνημα μου γιατί είναι DC INVERTER δεν είναι ALL DC INVERTER και όταν ρώτησα που το γραφει αυτό επέμενε ο υπευθνος ότι αναγράφεται στο site της toyotomi.gr (ενώ δεν έγραφε κάτι τέτοιο)

η ωριαία κατανάλωση με εξωτερική 12-15 εσωτερική 19 και ζήτηση 22 είναι 1.5KWh

Αυτή είναι η κατανάλωση σου  για το συγκεκριμένο χώρο  , με τις συγκεκριμένες απώλειες που έχει και είναι άκρως φυσιολογική για 24άρι. Σε έναν άλλο χώρο στα ίδια τετραγωνικά με τον δικό σου , με ίδια θερμοκρασία στο χειριστήριο και ίδια εξωτερική θερμοκρασία αλλά πολύ ανώτερες μονώσεις και το ίδιο μηχάνημα δεν θα μου φαινόταν καθόλου παράξενο αν θα διαβάσεις ωριαία κατανάλωση τις μισες και λιγότερες kwh.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από Dare-Devil

[liakjim]

1 λεπτό πριν, guzel είπε

Ότι τόσο καταναλώνει το μηχάνημα μου γιατί είναι DC INVERTER δεν είναι ALL DC INVERTER και όταν ρώτησα που το γραφει αυτό επέμενε ο υπευθνος ότι αναγράφεται στο site της toyotomi.gr (ενώ δεν έγραφε κάτι τέτοιο)

Ειλικρινά δεν στέκει αυτό, εκτός αν ήθελε να σε ξεφορτωθεί. 

ΟΛΑ τα κλιματιστικά inverter έχουν συμπιεστή inverter και φυσικά πάντα είναι DC inverter. 

Το DC inverter δεν είναι καμιά τρελή τεχνολογία. Ένα ηλεκτρικό μοτέρ είναι που τα 220V AC γίνονται DC με inversion ( εξού και το Inverter), ώστε να έχεις με αυξομοίωση της τάσης, αλλαγή των στροφών. 

ΟΛΑ τα κλιματιστικά inverter λοιπόν, επαναλαμβάνω ΟΛΑ, έχουν συμπιεστή inverter .  Και φυσικά και ανεμιστήρα εξωετρικής μονάδας inverter. 

Πάμε παρακάτω. 

Tι είναι το "ALL DC INVERTER?" 

Ότι και ο εσωτερικός ανεμιστήρας στρέφει με Inverter μοτέρ και όχι πχ σε προκαθορισμένες στροφές . 

Μάλλον δεν έχουν τι άλλο να σου πουν. 

[banned_acc]

6 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Αυτή είναι η κατανάλωση σου  για το συγκεκριμένο χώρο  , με τις συγκεκριμένες απώλειες που έχει και είναι άκρως φυσιολογική για 24άρι. Σε έναν άλλο χώρο στα ίδια τετραγωνικά με τον δικό σου , με ίδια θερμοκρασία στο χειριστήριο και ίδια εξωτερική θερμοκρασία αλλά πολύ ανώτερες μονώσεις και το ίδιο μηχάνημα δεν θα μου φαινόταν καθόλου παράξενο αν θα διαβάσεις ωριαία κατανάλωση τις μισες και λιγότερες kwh.

Ο χώρος που περιγραφεις είναι εργοστασιακός θάλαμος. Ο χώρος μου είναι πολύ καλα μονωμένος με θερμοπροσωψη μπρος και πίσω και οι θερμοκρασίες στην Κρήτη είναι αρκετά υψηλές και τον χειμώνα. Γι αυτό τον λόγο άλλωστε όταν του δίνεις 22 πάει το ανεξάρτητο θερμόμετρο στη μεση του σπιτιού στους 24.5 σε λίγη ώρα 

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ειλικρινά δεν στέκει αυτό, εκτός αν ήθελε να σε ξεφορτωθεί. 

ΟΛΑ τα κλιματιστικά inverter έχουν συμπιεστή inverter και φυσικά πάντα είναι DC inverter. 

 Το DC inverter δεν είναι καμιά τρελή τεχνολογία. Ένα ηλεκτρικό μοτέρ είναι που τα 220V AC γίνονται DC με inversion ( εξού και το Inverter), ώστε να έχεις με αυξομοίωση της τάσης, αλλαγή των στροφών. 

ΟΛΑ τα κλιματιστικά inverter λοιπόν, επαναλαμβάνω ΟΛΑ, έχουν συμπιεστή inverter .  Και φυσικά και ανεμιστήρα εξωετρικής μονάδας inverter. 

Πάμε παρακάτω. 

Tι είναι το "ALL DC INVERTER?" 

Ότι και ο εσωτερικός ανεμιστήρας στρέφει με Inverter μοτέρ και όχι πχ σε προκαθορισμένες στροφές . 

Μάλλον δεν έχουν τι άλλο να σου πουν. 

Περιμένω πως και πως Δευτερα που θα έρθει ο τεχνικός τους. Ο κωτσοβολος περιμένει να έρθουν πρώτα αυτοί για να στείλουν τον δικό τους μετά (αυτός έκανε την εγκατάσταση) για να μη πουν ότι το χαλασαν αυτοί. 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από guzel

[Rnd1978]

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ειλικρινά δεν στέκει αυτό, εκτός αν ήθελε να σε ξεφορτωθεί. 

ΟΛΑ τα κλιματιστικά inverter έχουν συμπιεστή inverter και φυσικά πάντα είναι DC inverter. 

Το DC inverter δεν είναι καμιά τρελή τεχνολογία. Ένα ηλεκτρικό μοτέρ είναι που τα 220V AC γίνονται DC με inversion ( εξού και το Inverter), ώστε να έχεις με αυξομοίωση της τάσης, αλλαγή των στροφών. 

ΟΛΑ τα κλιματιστικά inverter λοιπόν, επαναλαμβάνω ΟΛΑ, έχουν συμπιεστή inverter .  Και φυσικά και ανεμιστήρα εξωετρικής μονάδας inverter. 

Πάμε παρακάτω. 

Tι είναι το "ALL DC INVERTER?" 

Ότι και ο εσωτερικός ανεμιστήρας στρέφει με Inverter μοτέρ και όχι πχ σε προκαθορισμένες στροφές . 

Μάλλον δεν έχουν τι άλλο να σου πουν. 

Μπορεί και να είναι αυτο που λες.. : Μάλλον δεν έχουν τι άλλο να σου πουν. 

[liakjim]

5 λεπτά πριν, guzel είπε

Ο χώρος που περιγραφεις είναι εργοστασιακός θάλαμος. Ο χώρος μου είναι πολύ καλα μονωμένος με θερμοπροσωψη μπρος και πίσω και οι θερμοκρασίες στην Κρήτη είναι αρκετά υψηλές και τον χειμώνα. Γι αυτό τον λόγο άλλωστε όταν του δίνεις 22 πάει το ανεξάρτητο θερμόμετρο στη μεση του σπιτιού στους 24.5 σε λίγη ώρα 

Ακριβώς αυτά διαβάζω για την περίπτωσή σου και εξακολουθώ και πιστεύω ότι το κλιματιστικό είναι τεράστιο για το σπίτι σου εξού και η συμπεριφορά που . 

Είναι τόσο τεράστιο που απλά δεν προλαβαίνει να ρίξει κατανάλωση και απλά κλείνει. 

Κάνε μια δοκιμή. Άνοιξε παράθυρα πόρτες κτλ και βάλε 29 βαθμούς . Σιγά σιγά κλείνε παράθυρα, πόρτες. Θα πέσει η κατανάλωση?

5 λεπτά πριν, guzel είπε

Περιμένω πως και πως Δευτερα που θα έρθει ο τεχνικός τους. Ο κωτσοβολος περιμένει να έρθουν πρώτα αυτοί για να στείλουν τον δικό τους μετά (αυτός έκανε την εγκατάσταση) για να μη πουν ότι το χαλασαν αυτοί. 

Μην γίνεις επιθετικός και απλά απαίτησε να σου πουν ποιά είναι από τα specifications η ελάχιστη ενέργεια εισόδου σε watt (έστω 350) και γιατί δεν πάει ως εκεί .  

[banned_acc]

13 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ακριβώς αυτά διαβάζω για την περίπτωσή σου και εξακολουθώ και πιστεύω ότι το κλιματιστικό είναι τεράστιο για το σπίτι σου εξού και η συμπεριφορά που . 

Είναι τόσο τεράστιο που απλά δεν προλαβαίνει να ρίξει κατανάλωση και απλά κλείνει. 

Κάνε μια δοκιμή. Άνοιξε παράθυρα πόρτες κτλ και βάλε 29 βαθμούς . Σιγά σιγά κλείνε παράθυρα, πόρτες. Θα πέσει η κατανάλωση?

Μην γίνεις επιθετικός και απλά απαίτησε να σου πουν ποιά είναι από τα specifications η ελάχιστη ενέργεια εισόδου σε watt (έστω 350) και γιατί δεν πάει ως εκεί .  

Τους έχω ρωτήσει άπειρες φορές για το εύρος κατανάλωσης μου είπαν ότι το ζητησαν από το εργοστάσιο. Χθες απαντησαν ότι το εργοστάσιο τους έστειλε αυτό που έχω ήδη (εγχειρίδιο). Με δουλεύουν κανονικά.

 

Όταν έρθει ο τεχνικός θα ξεκινήσουμε από την κατανάλωση που έχει όταν είναι κλειστο. 5.5-5.9w αν δε δώσει απάντηση σ αυτό δεν υπάρχει λόγος να προχωρήσει σε κάτι άλλο. Το συγκεκριμένο έχει μετρηθεί και από ηλεκτρολόγο καθώς μου λέγανε ίσως έχει διαρροή η πρίζα και το μέτρησε με βατομετρο

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από guzel

[liakjim]

2 λεπτά πριν, guzel είπε

Τους έχω ρωτήσει άπειρες φορές για το εύρος κατανάλωσης μου είπαν ότι το ζητησαν από το εργοστάσιο. Χθες απαντησαν ότι το εργοστάσιο τους έστειλε αυτό που έχω ήδη (εγχειρίδιο). Με δουλεύουν κανονικά.

Όταν έρθει ο τεχνικός θα ξεκινήσουμε από την κατανάλωση που έχει όταν είναι κλειστο. 5.5-5.9w αν δε δώσει απάντηση σ αυτό δεν υπάρχει λόγος να προχωρήσει σε κάτι άλλο.

Επ Ουδενί μην ξεκινήσεις από αυτό. Άστο τελευταίο. Μπορεί απλά να φταίει ο μετρητής σου. Δεν σε νοιάζει τόσο. 

[energy52]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Για 50τμ με 4 βαθμούς εξωτερική, τα 1200-1300W είναι απολύτως φυσιολογικά. Εξαρτάται φυσικά από τον χώρο του καθενός, μονώσεις , απώλειες, χρήση κτλ 

Δλδ αν έβαζες πχ σώματα λαδιού, δεν θα ήθελες τουλάχιστον 3 σώματα των 2ΚW για να ζεστάνεις τον χώρο σου στους 22C?  Στην περίπτωση θα έκαιγες 6000W την ώρα !!!!

Τώρα με το κλιματιστικό θες περίπου το 1/5 . Δεν είναι φανταστικό? 

Μην περιμένετε θαύματα από τα κλιματιστικά. Το 1/5 της κατανάλωσης είναι ήδη θαύμα. Και το 1/4 αν κάνω λάθος στα νούμερα είναι επίσης. 

Φιλε μου δεν μπορω να πω κατι εχεις δικιο ετσι οπως το λες! Η αληθεια ειναι πως μ αυτη την καταναλωση ζεσταινει κι αλλα 2 υπνοδωματια οταν τα χω ανοικτα μετα απο καποια ωρα..παμε στα 75 τετραγωνικα δηλαδη..απλα εκει η θερμοκρασια ειναι 19-20 ενω στο σαλονι 22+.οποτε μια χαρα λεω,ετσι για να πεισω ακομη πιο πολυ τον εαυτο μου πως εκανα σωστη αγορα☺️

Παντως να σου πω κατι;;ετσι επειδη  εσυ φαινεσαι να το κατεχεις το αντικειμενο! αν μπορουσαμε να κανουμε τραμπα τα κλιματιστικα μας,εκει θα βλεπαμε real time τις δυνατοτητες του καθενος σε ολα τα επιπεδα!!