Προτάσεις βιβλίων

[Deep2deep]

Γεια σας. 

Ψαχνω το βιβλιο "η κοιλαδα των ροδων" εστω καποιο τμημα του, σε pdf, 

Δεν εχω μπορεσει να βρω κατι και 70 σχεδον ευρω λιγο δυσκολο τωρα. 

Επισης αν τοχει και το πουλαει/δανειζει κανεις,  δεκτο

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2020 από Deep2deep

[Conan2046]

Το συγκεκριμένο δεν σ αρέσει;

https://www.politeianet.gr/books/dienach-paul-amadeus-ideotheatron-chronika-apo-to-mellon-bibliodetimeni-ekdosi-286406

[Deep2deep]

Αυτο που μου δειχνεις δεν φαινεται να ειναι ολοκληρο με 460 κατι σελιδες, εγω λεω αυτο με 800κατι https://www.politeianet.gr/books/9789607921635-dienach-paul-amadeus-ideotheatron-i-koilada-ton-rodon-203033

[plotolp]

3 ώρες πριν, Deep2deep είπε

Αυτο που μου δειχνεις δεν φαινεται να ειναι ολοκληρο με 460 κατι σελιδες, εγω λεω αυτο με 800κατι https://www.politeianet.gr/books/9789607921635-dienach-paul-amadeus-ideotheatron-i-koilada-ton-rodon-203033

Πω πω που την θυμήθηκες την κοιλάδα των ρόδων?  Έχω την έκδοση του link που έβαλες και πάνε χρόνια που την έχω διαβάσει. Να ξέρεις ότι το βιβλίο δεν είναι ακριβώς όπως ίσως το φαντάζεσαι αρχικά. Για παράδειγμα ένα μεγάλο αρχικό κομμάτι του βιβλίου δεν έχει να κάνει σε τίποτα με το ταξίδι της συνείδησης του στο μέλλον αλλά είναι σαν να διαβάζεις ερωτικό ρομάντζο μιας και μιλάει κατά κύριο λόγο για την κοπέλα που του άρεσε πριν πέσει στο κώμα. Αλλά ακόμα και όταν μεταφέρετε στο μέλλον περιγράφει την καθημερινότητά του στην τότε κοινωνία χωρίς να προσπαθεί να σου εξηγήσει αναλυτικά όλα τα πράγματα που πιθανός θα θέλαμε εμείς να μάθουμε σαν αναγνώστες για το μέλλον! Δηλαδή σου λέει ότι πήγαμε με του φίλους μου εκεί και είδα το τάδε πράγμα (και λες απο μέσα σου ουαου θέλω να μάθω για αυτό!) και μετά συνεχίζει με κάτι τελείως πεζό του στυλ, κάτσαμε για πικ νικ και είχε ωραία μέρα!😛 Πάντως είναι σίγουρα ιδιαίτερο ανάγνωσμα.

Η συμβουλή μου είναι αν θέλεις να μάθεις κυρίως το τι έμαθε στο μέλλον, πως ήταν η κοινωνία κτλ είναι πολύ καλύτερο να διαβάσεις κάποιο  βιβλίο άλλου συγγραφέα που να αναλύει όλα τα αποσπάσματα της κοιλάδας των ρόδων που κάνουν αναφορά σε αυτά τα γεγονότα. Γιατί οι πληροφορίες στο ορίτζιναλ βιβλίο είναι διάσπαρτες σε μεγάλη έκταση και το βιβλίο δεν έχει την δομή ενός μυθιστορήματος όποτε μπορεί να γίνει κουραστικό σε πολλά σημεία του.

edit για παράδειγμα αυτό το βιβλίο https://www.ebooks.gr/gr/η-κοιλαδα-των-ροδων-4000-μ-χ-247974.html το είχα διαβάσει και αυτό παλαιότερα και λέει πολύ πιο συγκεντρωτικά τα μελλοντικά γεγονότα που αναφέρονται στην κοιλάδα.

 

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2020 από plotolp
Link

[Tario]

 

Το τελείωσα πριν λίγες μέρες. Πολύ καλό, με την περιγραφή του συγγραφέα να σε κρατάει και να μη μπορείς να το αφήσεις. Διαβάζεται πανεύκολα. Απ' τα καλύτερα του είδους απ' όσα έχουν πέσει στα χέρια μου.

[wizzy]

Σε ποιο είδος λογοτεχνίας ανήκει;

[Marat72]

ΟΔΎΣΣΕΙΑ 

Μετάφραση Ζησίμου Σιδέρη

Είναι το κορυφαίο βιβλίο όλων των εποχων ,γράφτηκε τον 8ο αιώνα π.χ. ενα έπος .

Έχει πλοκή , φαντασία , θεούς , τέρατα , μάχες ,αγωνία ,δυνατούς χαρακτήρες , η μετάφραση του Σιδέρη σε κρατάει .

Ιδανικό για το καλοκαίρι

 

[Dimitra_93]

Έχουμε προτάσεις βιβλίων για την εποχή των Ανακαλύψεων και της Αποικιοκρατίας;

Θα με ενδιέφερε μόνο κάτι στα ελληνικά.

 

[djcat]

3 ώρες πριν, Dimitra_93 είπε

Έχουμε προτάσεις βιβλίων για την εποχή των Ανακαλύψεων και της Αποικιοκρατίας;

Θα με ενδιέφερε μόνο κάτι στα ελληνικά.

Μνήμη της φωτιάς. Είναι τριλογία του Εδουάρδο Γκαλεανο. 

https://www.politeianet.gr/books/9789604860050-galeano-eduardo-papuros-i-archi-200890

[Dimitra_93]

3 ώρες πριν, djcat είπε

Μνήμη της φωτιάς. Είναι τριλογία του Εδουάρδο Γκαλεανο. 

https://www.politeianet.gr/books/9789604860050-galeano-eduardo-papuros-i-archi-200890

Σε ευχαριστώ αν και μου φαίνεται από την περιγραφή πως μεροληπτεί εις βάρος των Ευρωπαίων και έτσι πάει στραφι η οποία αντικειμενικότητα. 

Ας μην ξεχνάμε πως π.χ οι Αζτέκοι ήταν ανθρωποφάγοι, ειχαν σκλάβους, έκαναν ανθρωποθυσίες κτλπ. Δεν ήταν η γη της επαγγελίας στην οποία όλοι ζούσαν ειρηνικά και φιλησυχα. Τα πρώτα κύματα την Ευρωπαίων μπορεσαν να επιβληθούν τόσο εύκολα όχι μόνο λόγω της τεχνολογίας αλλά και επειδή οι ιθαγενείς ήταν σε εμφύλιο μεταξύ τους.

Θα του ρίξω μια ματιά πάντως την επόμενη φορά που θα πάω Πολιτεία.

 

 

[wizzy]

31 λεπτά πριν, Dimitra_93 είπε

Τα πρώτα κύματα την Ευρωπαίων μπορεσαν να επιβληθούν τόσο εύκολα όχι μόνο λόγω της τεχνολογίας αλλά και επειδή οι ιθαγενείς ήταν σε εμφύλιο μεταξύ τους.

Θα του ρίξω μια ματιά πάντως την επόμενη

...κι επειδή οι Ευρωπαίοι "κουβαλούσαν" αρρώστιες στις οποίες οι οργανισμοί των ιθαγενών της Αμερικής ήταν "παρθένοι".

[djcat]

1 ώρα πριν, Dimitra_93 είπε

Σε ευχαριστώ αν και μου φαίνεται από την περιγραφή πως μεροληπτεί εις βάρος των Ευρωπαίων και έτσι πάει στραφι η οποία αντικειμενικότητα. 

Ας μην ξεχνάμε πως π.χ οι Αζτέκοι ήταν ανθρωποφάγοι, ειχαν σκλάβους, έκαναν ανθρωποθυσίες κτλπ. Δεν ήταν η γη της επαγγελίας στην οποία όλοι ζούσαν ειρηνικά και φιλησυχα. Τα πρώτα κύματα την Ευρωπαίων μπορεσαν να επιβληθούν τόσο εύκολα όχι μόνο λόγω της τεχνολογίας αλλά και επειδή οι ιθαγενείς ήταν σε εμφύλιο μεταξύ τους.

Θα του ρίξω μια ματιά πάντως την επόμενη φορά που θα πάω Πολιτεία.

Μυθιστόρημα είναι, δεν είναι βιβλίο ιστορίας. Δυστυχώς οι Ευρωπαίοι όπου και να πήγαν την καταστροφή έφεραν. Απλά μας τα πασάρουν με ωραιοποιημενο τρόπο μιας και αυτοί ελέγχουν τον κόσμο. Για να μην πει κάποιος για τις Η. Π. Α. και αυτοί στους δυτικούς Ευρωπαίους ανήκουν στην ουσία. 

Αφρική, Ασία, Ωκεανία, Αμερική, παντού καταστροφές και εξαφάνιση των ντόπιων πληθυσμών. 

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2020 από djcat

[stevenfins]

Δεν νομίζω ειδικά με την αποικιοκρατία να μπορεί κανείς να πει ότι γίνεται μεροληψία  εις βάρος των Ευρωπαίων. Μόνο και μόνο που μέσα σε λίγα χρόνια οι Ισπανοί σφαγίασαν και διέλυσαν τις αυτοκρατορίες των Αζτέκων και των Ίνκας, καταλαβαίνεις πόσο όσα και να πουν εναντίον τους και λίγα θα είναι.

[LongTom]

Στις 21/6/2020 στις 8:20 ΠΜ, LongTom είπε

[...]

Jared Diamond για ανθρωπολογία (πάρα πολλά ιστορικά παραδείγματα και αναλύσεις)

Barbara tuchman για τα περισσότερα που έχει γράψει (διάφορα θέματα) -> Από τα καλύτερα της και προτείνω το Proud Tower

Osprey -> Ότι έχει σχέση με αυτό που θέλεις (π.χ. French Naval and Colonial Troops 1872-1914, New Zealand Wars 1820-1872)

Samuel Gregg, "βαριά" βιβλία πολιτικής επιστήμης και θεωρίας που όμως διδάσκουν τις δυνάμεις πίσω από την Ιστορία (δεν συμφωνώ με όλα που γράφει, αλλά είναι καλά γενικά)

Τα πάνω είναι είτε από συγγραφείς που έχουν πολλά και καλά βιβλία είτε από εκδοτικό οίκο. Γενικά δεν θα πέσεις σε βαλούτα.

|||||

1491

The Memoirs of the Conquistador Bernal Diaz del Castillo (τζάμπα από projectguthenberg και από τα πιο διαφωτιστικά για τους Κονκισταδόρες στο Μεξικό)

Dancιng in the Glory of Monsters: The Collapse of the Congo and the Great War of Africa
Over the Edge of the World: Magellan's Terrifying Circumnavigation of the Globe
Journal of an Expedition Up the Niger and Tshadda Rivers Undertaken by MacGregor Laird...in 1854 (δεν είναι βιβλίο με την κλασσική έννοια, αλλά είναι πολύ διαφωτιστικό για την εποχή και την αποικιοκρατία)

The French Revolution: From Enlightenment to Tyranny (δύσκολο στο διάβασμα, αλλά έχει να δώσει)

The History of England Series (4 βιβλία, κάποια πολύ καλά, άλλα όχι τόσο) - Κοιτάς μόνο το δεύτερο/τρίτο

Sapiens: A Brief History of Humankind (κάποια καλά σημεία, κάποια λιγότερο. Κατώτερο του diamond, αλλά αξίζει)

The Gunpowder Age: China, Military Innovation, and the Rise of the West in World History (δεν συμφωνώ με όλα, αλλά καλό βιβλίο)

[...]

 

7 ώρες πριν, Dimitra_93 είπε

Έχουμε προτάσεις βιβλίων για την εποχή των Ανακαλύψεων και της Αποικιοκρατίας;

Θα με ενδιέφερε μόνο κάτι στα ελληνικά.

Κοίτα αυτά που είναι σχετικά με αυτό που ζητάς από την πλήρη λίστα που είχα γράψει στην προηγούμενη σελίδα. 

Φαντάζομαι θέλεις ιστορικά βιβλία και όχι τόσο νουβέλες;

Επίσης πιστεύω ότι δεν έχεις κάποια εποχή/περιοχή/γεγονός που θες συγκεκριμένα, αλλά γενικά από τον 15ο αιώνα έως το 1950/60; 

Δεν ξέρω τι έχει μεταφραστεί στα Ελληνικά, θα πρέπει να το ψάξεις μόνη σου.

Ότι προτείνω το έχω διαβάσει και το θεωρώ καλό ή έστω ενδιαφέρον. Πολλά είναι γραμμένα πριν από το political correctness κίνημα και έτσι μπορεί να προσβάλουν κάποιες σύγχρονες αντιλήψεις ή ιδέες (λιγότερο ή περισσότερο) για το θέμα.

|

|

Επίσης: 

The river war, Wiston Churchill -> Το καλύτερο για το θέμα, αλλά μεγάλος ατέντιον χορ ο Τσώρτσιλ...

Omdurman, Philip Ziegler 

Winds of destruction, Petter Bowyer

Fireforce: One Man’s War in the Rhodesian Light Infantry : Αυτό και το πάνω έχουν αρκετά ρατσιστικά στοιχεία. Το συγκεκριμένο είναι για γερά στομάχια κάποιες φορές.

The encyclopedia of the antlantic world 1400-1900. Σε αλφαβητική σειρά ένα κειμενάκι για κάθε θέμα. Από χώρες, διάσημα άτομα, πόλεμοι και καταστάσεις. Έχει και προτεινόμενη βιβλιογραφία για κάθε θέμα. Ότι δηλαδή λέει ο τίτλος. Καλό για αρχή.

SAAF's Border War 1966-1989. Πολύ ειδικού ενδιαφέροντος βιβλίο, αλλά καλύπτει ένα θέμα που δεν βρίσκεις εύκολα αλλού.

River Gunboats: An Illustrated Encyclopaedia. Άλλο ένα πολύ ειδικευμένο βιβλίο, αλλά σχετίζεται 100% με την αποικιοκρατία. Aka "gunboat diplomacy"

Heart of Darkness -> Πολύ δύσκολο στην ανάγνωση (στα αγγλικά τουλάχιστον) αλλά δείχνει την κατάσταση της αποικιοκρατίας στην Αφρική όσο λίγα άλλα.

Civilization: The West and the rest

Glorious Misadventures: Nikolai Rezanov and the Dream of a Russian America -> Βιβλίο για θέμα που πιάνεται σπάνια από άλλα. 

Empire of the Deep: The Rise and Fall of the British Navy -> Άλλο ένα πολύ ειδικευμένο βιβλίο, αλλά το βασιλικό ναυτικό ήταν το κύριο κομμάτι και εγγυητής της αυτοκρατορίας.

Scourge of the Seas - Buccaneers, Pirates and Privateers -> Καλό και περιεκτικό κείμενο με καλές εικόνες/απεικονίσεις εποχής & σύγχρονες (από Osprey) σε ένα κατά τα άλλα επιφανειακό και καλό για αρχάριους βιβλίο. 

The Natural and Moral History of the Indies, Volume 2 -> Για δυνατούς στο θέμα λόγω παλαιότητας (έτος πρώτης έκδοσης 1602) και πολλαπλών λανθασμένων είτε biased απόψεων που περιγράφονται. Σαν και το βιβλίο με τον Κονκισταδόρ που προτείνω παραπάνω είναι πολύ ενδιαφέρον επειδή οι ίδιοι που έζησαν και έδρασαν στην περιοχή ("Ινδίες", δηλαδή Κεντρική και Νότια Αμερική) περιγράφουν τους ιθαγενείς και το τι είδαν/έζησαν. Περισσότερο ως εγκυκλοπαίδεια παρά ως βιογραφία.

The Commentaries of the Great Afonso Dalboquerque, Second Viceroy of India, Volume 3: Translated from the Portuguese Edition of 1774 -> Πολύ ενδιαφέρον για εμένα θέμα που το έπιασα επειδή μια Ινδή συνάδελφος με ενημέρωσε ότι είναι από την περιοχή (Γκόα) και έχουν ακόμη πολλά Πορτογαλικά κατάλοιπα (ονόματα περιοχών, σχολεία, επίθετα κ.ο.κ.). 

Emperor: A New Life of Charles V -> Περισσότερο για το την ζωή του στην Ευρώπη, αλλά πολύ σημαντική μορφή του πρώιμου αποικιοκρατισμού.

Ιούλιος Βερν (Five weeks in a balloon, around the world in 80 days, off on a comet). Πολλά στοιχεία (και ρατσισμός/προκαταλήψεις) από την εποχή της αποικιοκρατίας.

Victoria's Wars, David Saul -> Γκουμουτσοβιβλίο. Είναι γενικά επιφανειακό αν και περιγράφει τους μυριάδες πολέμους της αγγλικής αυτοκρατορίας στην βασιλεία της Βικτωρίας. Καλό για να εισάγει σε πολλά θέματα και ως πρώτο βήμα για όποιον θέλει να μάθει περισσότερα για κάποιον πόλεμο/συμβάν.

Empire of Blue Water: Captain Morgan's Great Pirate Army, the Epic Battle for the Americas, and the Catastrophe That Ended the Outlaws' Bloody Reign -> Τεράστιος τίτλος για ένα καλούτσικο βιβλίο.

Empire Lost: Britain, the Dominions and the Second World War -> ΟΚ βιβλίο, γενικό αν και αρκετά περιεκτικό για το μέγεθος του

The Rise and Fall of the Great Powers: Economic Change and Military Conflict from 1500 to 2000 -> Θεωρείται ως ένα από τα καλύτερα στο είδος τους, αν και πιστεύω ότι έχει αρκετά σημεία που είναι πέραν της εποχής που έχει γραφεί (1987). Καλό για μια γενική ιδέα και προ των αναθεωρητικών τάσεων στην αμερικάνικη πολιτική σκέψη.

1493. -> όχι τόσο καλό όσο το 1491, αλλά πάλι αρκετά ενημερωτικό

Why the West Rules - for Now -> Άλλο ένα πολύ διάσημο βιβλίο. Εάν αξίζει τέτοιο σούσουρο δεν ξέρω. Σίγουρα ένα από που πρέπει να δεις.

Columbus: The Four Voyages, 1492-1504 -> Μάλλον μέτριο παρά την βαθμολογία. Πολλές λεπτομέρειες, αλλά ψιλοχαοτικό σε σημεία.

The Taste of Conquest: The Rise and Fall of the Three Great Cities of Spice -> Μπαχάρια, φαγιά και αποικιοκρατία σε ένα ΟΚ βιβλίο. 

Empires of the Atlantic World: Britain and Spain in America 1492-1830 -> Πολύ καλό βιβλίο παραλληλισμών, γενικών στοιχείων και του τι σημαίνει αποικιοκρατία για διαφορετικά κράτη

Commodore Perry in the Land of the Shogun -> Ωραίο βιβλίο. Αν και κάπως "ξηρό" στο διάβασμα

The Age of Wonder -> Δεν είναι 100% σχετικό με το θέμα, αλλά προσωπικά το βρήκα πολύ χρήσιμο να κατανοήσει κάποιος τι έκανε την τεράστια διαφορά του 19ου αιώνα στην Δυτική τεχνολογία και νοοτροπία σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο.

Imperial Twilight: The Opium War and the End of China's Last Golden Age -> Ακόμη ένα ωραίο βιβλίο για ένα λιαν δύσκολο θέμα.

 The New World: A History of the English-Speaking Peoples, Volume II -> Άλλο ένα του Τσώρτσιλ και έτι μια φορά είναι βιβλίο που πρέπει να καταλάβει ο αναγνώστης το ποιος το έγραψε. Με τα καλά και τα κακά του (π.χ. το πως έβλεπε την έννοια της Βρετανικής Αυτοκρατορίας). Πολλά καλά σημεία παρόλα αυτά.

The Command of the Ocean: A Naval History of Britain 1649-1815 -> Ακόμη ένα βιβλίο για το βασιλικό ναυτικό και την ιστορία του. Άρρηκτα δεμένη ιστορία με την αυτοκρατορία.

|
Αυτά γιατί βαρέθηκα να ψάχνω άλλο.

Εάν θέλεις κάτι ποιο συγκεκριμένο γράψε. 

 

 

 

[Dimitra_93]

10 λεπτά πριν, LongTom είπε

Αυτά γιατί βαρέθηκα να ψάχνω άλλο.

Εάν θέλεις κάτι ποιο συγκεκριμένο γράψε. 

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την εκτενέστατη απάντηση!

Δυστυχώς, το μεγάλο αρνητικό είναι πως το επίπεδο αγγλικών μου δεν είναι ικανό να κατανοήσει περίπλοκες έννοιες και έτσι δεν αφομοιώνω όσα διαβάζω, για αυτό ψάχνω μόνο κάτι με ελληνική μετάφραση.

 

Όσο για τις μεγάλες ανακαλύψεις του Νέου Κόσμου  (τις οποίες έκαναν οι Ισπανοί/Πορτογάλοι πρώτοι και καλύτεροι), πράγματι οι ιθαγενείς εξαφανίστηκαν (σε ποσοστό 90%) λόγω των ασθενειών που έφεραν οι Ευρωπαίοι Κονκισταδόρες (και αυτοί βέβαια μας μετέδωσαν τη σύφιλη).

Τώρα για την περίοδο της αποικιοκρατίας (17ος Ολλανδία και μετά από 18ο Γαλλία/Μ.Βρετανία), πάλι οι δυτικοευρωπαίοι εκμεταλλεύτηκαν τους γηγενείς και σε πολλές περιπτώσεις τους φέρθηκαν απάνθρωπα (βλέπε Βέλγιο-Κονγκό). Όμως αυτό δεν αναιρεί πως εκπολίτισαν και εξανθρώπισαν (στην περίπτωση των Αβοριγίνων) τους ντόπιους. Χάρη στους Ευρωπαίους γνώρισαν τη γραφή, σιδηρόδρομο, βιομηχανία, νέους τρόπους καλλιέργειας, χριστιανισμό κτλπ. 

Κάθε νόμισμα έχει πάντα δύο πλευρές, στο κάτω κάτω αν αυτοί είχαν την τεχνολογική πρόοδο και όχι εμείς τότε τα ίδια και χειρότερα θα μας έκαναν.

2 ώρες πριν, djcat είπε

Μυθιστόρημα είναι, δεν είναι βιβλίο ιστορίας. Δυστυχώς οι Ευρωπαίοι όπου και να πήγαν την καταστροφή έφεραν. Απλά μας τα πασάρουν με ωραιοποιημενο τρόπο μιας και αυτοί ελέγχουν τον κόσμο.

Βολικό να τα λες αυτά από την ασφάλεια του σπιτιού σου ενώ τα πάντα που σε περιβάλουν είναι αποτελέσματα του Ευρωπαϊκού πολιτισμού (τρόπος ένδυσης, γλώσσα, τεχνολογίες, φάρμακα κτλπ) ο οποίος όχι απλά κέρδισε αλλά κυριάρχησε στους άλλους.

Αναρωτιέμαι αν εμφανιστείς σε ένα χωριό του Αμαζονίου για να γνωρίσεις τον ''φυσιολογικό τρόπο ζωής του ανθρώπου'' πως θα σου συμπεριφερθούν οι εκεί φυλές.

Δες π.χ σε ένα νησί κοντά στην Ινδία τι έγινε. 

https://www.newsweek.com/american-preacher-killed-isolated-tribe-after-illegally-traveling-remote-1225961

 

 

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2020 από Dimitra_93