Άρειος Πάγος: Δεν ισχύει στο διαδίκτυο το απόρρητο των επικοινωνιών

[digekas]

Απόρρητο επιστολών, ανταπόκρισης & επικοινωνίας

Το blog τη ακριβώς από αυτά είναι;

Γιατί στο blog γίνεται δημόσια ανάρτηση «πληροφορίας»,δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο, ευτυχώς νόμος για να ελέγχουν τα e-mail μας ακόμα δεν βγήκε.

 

'Αρθρο 19: (Απόρρητο επιστολών, ανταπόκρισης & επικοινωνίας)

 

1. Tο απόρρητο των επιστολών και της ελεύθερης ανταπόκρισης ή επικοινωνίας με οποιονδήποτε άλλο τρόπο είναι απόλυτα απαραβίαστο. Nόμος ορίζει τις εγγυήσεις υπό τις οποίες η δικαστική αρχή δεν δεσμεύεται από �ο απόρρητο για λόγους εθνικής ασφάλειας ή για διακρίβωση ιδιαίτερα σοβαρών εγκλημάτων.

**2. Νόμος ορίζει τα σχετικά με τη συγκρότηση, τη λειτουργία και τις αρμοδιότητες ανεξάρτητης αρχής που διασφαλίζει το απόρρητο της παραγράφου 1.

**3. Απαγορεύεται η χρήση αποδεικτικών μέσων που έχουν αποκτηθεί κατά παράβαση του άρθρου αυτού και των άρθρων 9 και 9Α.

 

_______________________

** Με δύο αστερίσκους δηλώνονται τα σημεία της Αναθεώρησης που αναγράφονται στο Ψήφισμα της 6ης Απριλίου 2001 της Ζ' Αναθεωρητικής Βουλής των Ελλήνων

 

Βλέπεις πουθενά να κάνει διαχωρισμό στον τρόπο επικοινωνίας; (Αν δλδ θα είναι δημόσιος ή μή; )

 

Το αν είναι μέσο ανταπόκρισης & επικοινωνίας νομίζω είναι αυτονόητο και αυταπόδεικτο.

[Mercyful_Fate]

Η αλήθεια πάντως είναι κάπου στη μέση. Από τη μία ακούγεται τρομακτικό να μπορεί να αρθεί τόσο εύκολα, χωρίς δικαστική άδεια, το απόρρητο ενός blogger ή συντάκτη σε μια ιστοσελίδα, από την άλλη όμως κάτι πρέπει να γίνει με όλο αυτόν τον αχταρμά των κιτρινο-blogs επιπέδου τρωκτικού και χειρότερα, όπου γίνεται εμπόριο ψεύτικων ειδήσεων, συκοφαντίας και κιτρινίσματος. Πόσες είναι οι φορές που γράφτηκε κάτι σε κάποιο "ειδησεογραφικό" μπλογκ, το οποίο ήταν ένα απαίσιο αηδιαστικό ψέμμα, με αποτέλεσμα την συκοφαντία και την προσβολή, και πολύς κόσμος το θεώρησε ως πραγματική έιδηση/ενημέρωση?

[TheELF]

Βλέπεις πουθενά να κάνει διαχωρισμό στον τρόπο επικοινωνίας; (Αν δλδ θα είναι δημόσιος ή μή; )

Το blog όσο και να χτυπιέσε δεν είναι ούτε επιστολή ούτε ανταπόκριση ούτε επικοινωνία,δημόσια ανάρτηση είναι.

Άλλο να στείλω γράμμα σε κάποιον και να τον βρίζω και άλλο να βγω στο μπαλκόνι και να φωνάζω της ίδιες βρισιές(ή να φτιάξω αφίσες με της βρισιές και να της κολλήσω παντού αφού ουσιαστικά αυτό είναι τα blog),είναι διαφορετικά αυτά τα δύο.

[activex]

Η αλήθεια πάντως είναι κάπου στη μέση. Από τη μία ακούγεται τρομακτικό να μπορεί να αρθεί τόσο εύκολα, χωρίς δικαστική άδεια, το απόρρητο ενός blogger ή συντάκτη σε μια ιστοσελίδα, από την άλλη όμως κάτι πρέπει να γίνει με όλο αυτόν τον αχταρμά των κιτρινο-blogs επιπέδου τρωκτικού και χειρότερα, όπου γίνεται εμπόριο ψεύτικων ειδήσεων, συκοφαντίας και κιτρινίσματος. Πόσες είναι οι φορές που γράφτηκε κάτι σε κάποιο "ειδησεογραφικό" μπλογκ, το οποίο ήταν ένα απαίσιο αηδιαστικό ψέμμα, με αποτέλεσμα την συκοφαντία και την προσβολή, και πολύς κόσμος το θεώρησε ως πραγματική έιδηση/ενημέρωση?

 

Εν μέρει ναι, έχεις το δίκαιο σου. Αλλά ξες ποιος φταίει στην περίπτωση που περιγράφεις ; (κατ'εμε πάντα...)

Ο κόσμος που δεν έχει καλλιεργήσει την παιδεία του ώστε να κριτικάρει - φιλτράρει μια είδηση. Και ποιος φωστήρας θα αναλάβει αυτό το έργο...( ; )

Ο μπαμπούλας! οπότε και λειτουργεί πάντα εκβιαστικά σε αυτές τις περιπτώσεις. Χώρια που σε θεωρεί εκ των προτέρων πνευματικό νήπιο που χρίζεις προστασίας.

 

Σαν φυσικά, νομικά πρόσωπα, έχουμε όλη την "προστασία" με το μέρος μας (!). Ας αφήσουμε το ίντερνετ αδογμάτιστο μέσο ιδεών. Δε μας μείναν και πολλά

[Spyros7]

Το blog όσο και να χτυπιέσε δεν είναι ούτε επιστολή ούτε ανταπόκριση ούτε επικοινωνία,δημόσια ανάρτηση είναι.

Άλλο να στείλω γράμμα σε κάποιον και να τον βρίζω και άλλο να βγω στο μπαλκόνι και να φωνάζω της ίδιες βρισιές(ή να φτιάξω αφίσες με της βρισιές και να της κολλήσω παντού αφού ουσιαστικά αυτό είναι τα blog),είναι διαφορετικά αυτά τα δύο.

Αν στείλεις 1000αδες επιστολές η μιλήσεις με 100αδες άτομα στο τηλέφωνο τι διαφορά έχει?

 

 

 

Καμιά όσο και να χτυπιέσαι..

 

[benign]

Ο digekas τα εχει πει οπως ειναι μεχρι τωρα.

 

Το blogging ειναι ενας τροπος ελευθερης εκφρασης και ο νομος στα χερια της κρατικης εξουσιας αλλα και αυτων που εχουν χρηματα και αρα μπορουν να αντεξουν μια δικαστικη διαμαχη απεναντι σε ενα φτωχοτερο ανθρωπο ,ειτε γιατι ειναι εταιρια ειτε γιατι απλα ανηκουν στην ταξη της πλουτοκρατιας σημαινει οτι φιμωνουν τον μεσο πολιτη.Ασε που υπαρχει μεγαλο περιθωριο στην ερμηνεια του τι ειναι υβρις και συκοφαντηση.Καποιος μπορει να σε σερνει στα δικαστηρια και να σε υποβαλει σε εξοδα και ταλαιπωρια για οποιαδηποτε αιτια που αυτος θεωρει οτι αποτελει προσβολη.Μενει να αποδειχτει στο δικαστηριο και αυτο μπορει να παρει μηνες.

 

Πολυς κοσμος ,ο περισσοτερος,δεν εχει την ψυχικη διαθεση με ολα τα προβληματα του και τις οικονομικες δυσχερειες να τραβιεται και για αυτο οι περισσοτεροι θα απεχουν απο το blogging.Εμμεσα ειναι οπλο κατα του μεσου πωλητη και υπερ των ισχυρων και της πλουτοκρατιας.

 

Γιατι να μην επιτρεπεται ακομη και η υβρις σε μερικες περιπτωσεις?Προκειμενου να διασφαλιστει η ελευθερια της εκφρασης καποιες θυσιες πρεπει να γινουν.Αλλα συνηθως δεν ξυπναει ενας blogger και αποφασιζει να διαβαλει εμενα,η τον γειτονα μου η εναν απλο πολιτη.Τα βελη συνηθως πεφτουν στους επωνυμους ,στους πολιτικους,στους πλουσιους μιας χωρας,στους απατεωνες μεγαλοδημοσιογραφους που θιγεται το συμφερον τους και το μονοπωλιο της διατυπωσης αποψης για τα τρεχοντα θεματα κ.τ.λ. Θελουν να τους το συλλαβισουν μερικοι για να καταλαβουν ποιοι θιγονται?

[activex]

Το blog όσο και να χτυπιέσε δεν είναι ούτε επιστολή ούτε ανταπόκριση ούτε ανταπόκριση ,δημόσια ανάρτηση είναι.

Άλλο να στείλω γράμμα σε κάποιον και να τον βρίζω και άλλο να βγω στο μπαλκόνι και να φωνάζω της ίδιες βρισιές(ή να φτιάξω αφίσες με της βρισιές και να της κολλήσω παντού αφού ουσιαστικά αυτό είναι τα blog),είναι διαφορετικά αυτά τα δύο.

 

H δημόσια ανάρτηση δε μπορεί να είναι και ανταπόκριση - επικοινωνία ;

Παίζουμε με τις έννοιες τώρα. Όλη η δουλειά βρίσκεται στο αν είναι θεμιτό το απόρρητο σε μια δημόσια επικοινωνία.

 

Πιστεύω πως ναι, προτιμώ να είναι.

[digekas]

Mercyful_Fate, βαρύτητα δίνουμε στα στοιχεία που παραθέτει ο άλλος για να τεκμηριώσει την άποψή του και όχι στην άποψή του και μόνο. Τελευταία έχουν γίνει πολλά και πρόσφατα διάβαζα ότι πλέον το δίκτυο δεν εμπίπτει στην νομοθεσία που αφορά τον τύπο που εκεί υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας που εξασφαλίζουν τον δημοσιογράφο ως προς το θέμα της φίμωσής του από το μέσο. Κακώς κατά την γνώμη μου και την αντίληψή μου. Ο καθένας μας θα πρέπει να έχει το ελεύθερο να εκφράζεται και να φέρει την ευθύνη των όσων λέει και όταν αυτή η συμπεριφορά μας έχει άλλες σκοπιμότητες μπορεί κάλλιστα να γίνει μήνυση και η ΑΔΑΕ να κρίνει αν στέκει ο ισχυρισμός οπότε και να δοθεί η άδεια ώστε να δοθούν από τον πάροχο τα στοιχεία του πολίτη.

 

Για αυτό δεν την θέλουν την ΑΔΑΕ, επειδή θέλουν να έχουν το ελεύθερο και να παρακάμψουν το "για λόγους εθνικής ασφάλειας ή για διακρίβωση ιδιαίτερα σοβαρών εγκλημάτων" που προβλέπει το σύνταγμα.

 

TheELF, δλδ, αν κάποιος στείλει μία επιστολή του για να διαβαστεί δημόσια στην πλατεία συντάγματος, αυτή επειδή διαβάστηκε δημόσια δεν προστατεύεται ο συντάκτης της από το συγκεκριμένο άρθρο;;;

 

Αν με αυτή αποκαλύπτει μυστικά που έχουν να κάνουν με την εθνική ασφάλεια ή αφορά κακουργηματικές πράξεις προφανώς και δεν καλύπτεται από το άρθρο του συντάγματος, το ίδιο το άρθρο το ξεκαθαρίζει αυτό.

 

Άλλο πράγμα όμως το πταίσμα, άλλο το πλημμέλημα και άλλο το κακούργημα. Δεν θα τα ισοπεδώσουμε όλα. Δεν θα φτάσουμε στο σημείο να φοβόμαστε να πούμε την γνώμη μας δημόσια μην τυχόν και κάποιου τα συμφέροντα θίγονται.

[BlackScorpionX]

Εν μέρει ναι, έχεις το δίκαιο σου. Αλλά ξες ποιος φταίει στην περίπτωση που περιγράφεις ; (κατ'εμε πάντα...)

Ο κόσμος που δεν έχει καλλιεργήσει την παιδεία του ώστε να κριτικάρει - φιλτράρει μια είδηση. Και ποιος φωστήρας θα αναλάβει αυτό το έργο...( ; )

Ο μπαμπούλας! οπότε και λειτουργεί πάντα εκβιαστικά σε αυτές τις περιπτώσεις. Χώρια που σε θεωρεί εκ των προτέρων πνευματικό νήπιο που χρίζεις προστασίας.

 

Σαν φυσικά, νομικά πρόσωπα, έχουμε όλη την "προστασία" με το μέρος μας (!). Ας αφήσουμε το ίντερνετ αδογμάτιστο μέσο ιδεών. Δε μας μείναν και πολλά

 

Οι νόμοι (υποτίθεται) ότι θεσπίζονται για την προστασία των αδυνάτων ή αυτών οι οποίοι βρίσκονται σε μειονεκτική θέση. Ποιος είναι ο αδύνατος σε αυτήν την περίπτωση; Σίγουρα φταίει και η παιδεία που (δεν) έχουμε αλλά κάπως πρέπει να προστατεύεται και η αξιοπρέπεια και η τιμή του ανθρώπου. Θέλω να πω ότι αυτη η γνωμοδότηση δεν έχει εφαρμογή ΜΟΝΟ υπέρ του Χ Ψ πολιτικού που ενδεχομένως να χρειάζεται και την "αυστηρή" κριτική του αλλά έχει εφαρμογή και υπέρ άλλων "αθώων" ανθρώπων.

 

Γιατι να μην εποτρεπεται ακομη και η υβρις σε μερικες περιπτωσεις?Προκειμενου να διασφαλιστει η ελευθερια της εκφρασης καποιες θυσιες πρεπει να γινουν.Αλλα συνηθως δεν ξυπναει ενας blogger και αποφασιζει να διαβαλει εμενα,η τον γειτονα μου η εναν απλο πολιτη.Τα βελη συνηθως πεφτουν στους επωνυμους ,στους πολιτικους,στους πλουσιους μιας χωρας,στους απατεωνες μεγαλοδημοσιογραφους που θιγεται το συμφερον τους και το μονοπωλιο της διατυπωσης αποψης για τα τρεχοντα θεματα κ.τ.λ. Θελουν να τους το συλλαβισουν μερικοι για να καταλαβουν ποιοι θιγονται?

 

Συνήθως είναι έτσι και εγώ συμφωνώ με το να υπάρχει γίνεται τέτοιου είδους κριτική αλλά υπάρχουν πολλές φορές που κάποιος εκμεταλλεύεται αυτήν την "εξουσία" που του παρέχει ένα γνωστό blog για να επηρεάσει τη γνώμη των αναγνωστών του. Το παιχνίδι αυτό είναι πάντα αμφίδρομο.

 

TL / DR η σκέψη φαίνεται καλή, την εφαρμογή στην πράξη φοβάμαι εγώ....

[35apontos]

Αρχίζω και νοιώθω πως σκέφτονται τα φονταμέλια όταν χώνουν καναδυό μασούρια δυναμίτη στο πάτο τους και σκάνε παίρνοντας καμια εικοσπενταριά μαζί τους...

[soteras]

δηαδη συγνωμη τωρα πες οτι εμενα παω σε ενα μαγαζι και δεν με εξυπηρετουν καλα ποτε δεν θα μπορω να πω οτι το ταδε μαγαζι που πηγα εχει .....εξυ[ηρετηση ή αν θα θελω να σκιλοβρισω καποιον θα μπορώ γιατι θα πρεπει να φοβαμαι μην ερθει χαρτακι να πληροσο προστιμο και οτι θα μου κοψουν τη συνδεση τη λε ρε φιλε χουντα εχουμε δεν καταλαβα

 

και για να γινει μια τετοια αρση γιατι μιλαμε ουσιαστικα για αρση των προσοπικων μας στοιχειων που πεζουν στη γραμμη μας δεν θελει καποια διακστικη εντολη ή καποιο δικαστικο χαρτι

[benign]

Να κατι τετοια νεα δεν θελουν μερικοι να βγαινουν:

 

http://www.infospoud...dia&Itemid=1031

http://www.axortagos...ve-kliseis.html

 

Σιγα μην τα εβγαζαν αυτα στις ειδησεις οι επιχειρηματιες καναλαρχες που ειναι τροχοι του διεφθαρμενου συστηματος.

 

Η το αλλο που εγινε χτες που πηγε ο κ.Γερουλανος να παρει το παιδι του απο το σχολειο με το υπουργικο,υπηρεσιακο αμαξι και οχι με το προσωπικο του οπως ωφειλε.Θιγονται τα συμφεροντα τους.

[soteras]

καλα οποια εταιρια το κανει αυτο να δωσει στοιχεια πελατων χωρις καποια δικαστικη εντολη το πιστευω και το λεω οτι την ιδια κιολας μερα θα λαβει χιλιαδες εταισεις για διακοπη συνδεσης απο τουσ χρηστες

[activex]

Οι νόμοι (υποτίθεται) ότι θεσπίζονται για την προστασία των αδυνάτων ή αυτών οι οποίοι βρίσκονται σε μειονεκτική θέση. Ποιος είναι ο αδύνατος σε αυτήν την περίπτωση; Σίγουρα φταίει και η παιδεία που (δεν) έχουμε αλλά κάπως πρέπει να προστατεύεται και η αξιοπρέπεια και η τιμή του ανθρώπου. Θέλω να πω ότι αυτη η γνωμοδότηση δεν έχει εφαρμογή ΜΟΝΟ υπέρ του Χ Ψ πολιτικού που ενδεχομένως να χρειάζεται και την "αυστηρή" κριτική του αλλά έχει εφαρμογή και υπέρ άλλων "αθώων" ανθρώπων.

 

Προστατεύεται από έναν άγραφο νόμο που λέει ότι ανυπόγραφες και ανυπόστατες αναφορές, τείνουν προς τη συκοφαντία και δεν επιδέχονται σοβαρής αντιμετώπισης.

Επίσης εννοείτε ότι διασταυρώνεις από πολλές διαφορετικές πηγές αν θες να είσαι πιο κοντά στην "αλήθεια" και όλα τα λοιπά που προβλέπονται σε μια υγειή έρευνα.

Διαφορετικά πάλι εσύ θα φταις! δε μπορούμε να λέμε στα σοβαρά δηλαδή ότι στη προκειμένη ο νόμος θα είναι για να προστατεύει τους... ευκολόπιστους!

[soteras]

με αυτο πουλενε οτι δεν θσχιει το απορρητο αν παρω τωρα εγω τη εταιρια δηλαδη που ειμαι γραμμενος και πω δωστε μ ολα τα στοιχεια της γραμμης του πετρακη τα παντα ολα θα μου τα δωσουν?