Ζούμε το τέλος του ευρω;

[Apoll]

Μετά το διαζύγιο (Αγγλία), αποφάσισα ότι δεν λέει να δουλεύω 10 ώρες την ημέρα συν 4 ώρες οδήγηση, για μια σύνταξη στα 70.

 

Ήδη τα τελευταία δύο χρόνια έχω κάνει αιματηρές οικονομίες και αγόρασα σε ξεφτίλα τιμές, δεκάδες στρέμματα γης, ελιές, αμπέλια. Από θείους και ξαδέρφια οι οποίοι δεν τα εκμεταλεύονται, μιας και οι περισσότεροι δουλεύουν Αθήνα και πίσω απο γραφεία. Ήδη κάνω και προετοιμασίες για επαγγελματικό ψάρεμα.

 

Πολλοί με θεωρούν παράφρωνα που θα αφήσω δουλειά γραφείου στην Αγγλία, προγραμματιστής και με καλά λεφτά, να το γυρίσω αγρότης. Αλλά δεν βλέπω που το πρόβλημα;

 

Δηλαδή καλύτερα είναι τώρα να δουλεύω για άλλους, με το άγχος του στεγαστικού και με δύο ώρες ελεύθερος να κάνω ότι θέλω κάθε μέρα; Αυτή είναι η ζωή; Δύο τρεις ώρες την ημέρα;

[klainmaingr]

^What he said. Αντίστοιχα διευθετούμε την ανακαίνιση για ένα σχεδόν αυτόνομο ενεργειακά σπίτι στο χωριό, μαζέψαμε τα πάντα απο τίτλους ιδιοκτησίας που τόσα χρόνια ήταν χύμα στο κύμα και είμαι σε φάση ψαξίματος για ανθεκτικές και ρεαλιστικά προσοδοφόρες καλλιέργειες. Όχι σαν main επάγγελμα φυσικά αλλα έτσι όπως έχουν τα πράγματα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για τα πάντα. Backup plan με άλλα λόγια και άς πέσει χάμω.

[FilipposMD]

Μόνο σ'εμένα φαίνονται εξιδανικευμένα αυτά που λέτε για την αγροτική ζωή; Έχω 2 θείους αγρότες, μια ζωή που τους θυμάμαι δουλεύουν από το πρωί ως το βράδυ (κυριολεκτικά) και δεν κάνουν ποτέ διακοπές. Ποτέ όμως. Οικονομικά τα βγάζουν σχετικά δύσκολα και έχουν αρκετά παραπάνω από 3-4 στρέμματα που ανέφερε ο φίλος πριν. Μπορεί να μην είναι καλοί αγρότες, δεν μπορώ να συγκρίνω, απλώς το αναφέρω.

 

Και μια σημείωση. Αν το μέλλον της Ελλάδας είναι να ξαναγίνει αγροτική οικονομία, ζήτω που καήκαμε. Να ήμασταν καμιά εύφορη χώρα με τεράστιες πεδιάδες, να το καταλάβω. Με ποιες εκτάσεις και ποιο νερό θα κάνουμε αποδοτικές καλλιέργειες για να τραφεί η χώρα;

 

ΥΓ. Αναρωτιέμαι γιατί σβήστηκε το post που έγραφα τι θα συμβεί αν γίνει επιστροφή στη δραχμή και υποτίμηση...

 

Edit: το άρθρο που λέει για την αύξηση των αγροτών, γράφει μέσα

Ο ειδικός γραμματέας της Πανελλήνιας Ενωσης Νέων Αγροτών κ. Βασίλης Κόλλιας αντιτείνει ωστόσο ότι «οι αριθμοί είναι σε μεγάλο βαθμό πλασματικοί». Οπως σημειώνει, δεν υπήρξε κύμα μετακίνησης προς την ύπαιθρο. «Αυτό που συνέβη είναι ότι αρκετοί νέοι,των οποίων οι οικογένειες ασχολούνταν ήδη με τη γεωργία,αποφάσισαν να κάνουν έναρξη επαγγέλματος», επισημαίνει.

[ClouD]

Μόνο σ'εμένα φαίνονται εξιδανικευμένα αυτά που λέτε για την αγροτική ζωή; Έχω 2 θείους αγρότες, μια ζωή που τους θυμάμαι δουλεύουν από το πρωί ως το βράδυ (κυριολεκτικά) και δεν κάνουν ποτέ διακοπές. Ποτέ όμως. Οικονομικά τα βγάζουν σχετικά δύσκολα και έχουν αρκετά παραπάνω από 3-4 στρέμματα που ανέφερε ο φίλος πριν. Μπορεί να μην είναι καλοί αγρότες, δεν μπορώ να συγκρίνω, απλώς το αναφέρω.

Οι περισσότεροι τα βγάζουν σχετικά δύσκολα. Γιατρός είσαι, από υγεία πως σου φαίνονται; Ρωτάω γιατί οι περισσότεροι αγρότες που ξέρω σε αντίθεση με τους αντίστοιχους εργαζόμενους σε γραφεία ίδιας ηλικίας φαίνονται υγιέστατοι. Εξαίρεση στη δεύτερη κατηγορία αποτελούν άνθρωποι που ξοδεύουν μεγάλο μέρος από τον ελάχιστο ελεύθερο από δουλειά χρόνο σε γυμναστήρια ή αθλητικές δραστηριότητες. Πράγμα που για όσους έχουν οικογένεια (ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο αυξημένες υποχρεώσεις) απλά δεν γίνεται.

Δε διαφωνώ πάντως σε αυτό που λες για τα οικονομικά, αν και, δε νομίζω πως περιορίζεται στους αγρότες..

[FilipposMD]

Α, κι από υγεία ψιλοχάλια. Βαρείς καπνιστές επί 40 χρόνια, με ό,τι σημαίνει αυτό. Γενικά πάντως, οι άνθρωποι που ζουν στην επαρχία ΔΕΝ είναι πιο υγιείς από τους κατοίκους της πόλης, ούτε ζουν περισσότερο. Στην πόλη έχει καυσαέριο, αλλά και ο αγρότης ζει μέσα στα φυτοφάρμακα, είτε τα χρησιμοποιεί ο ίδιος είτε όχι. Στην πόλη είναι πιο δύσκολο να ασκηθείς, αλλά στην επαρχία δεν έχεις εξίσου καλές υπηρεσίες υγείας. Στην πόλη θεωρητικά ζεις μέσα στο άγχος, αλλά στο χωράφι μπορεί να πάθεις ευκολότερα καρκίνο του δέρματος. Τελικά, τα στατιστικά δείχνουν ότι είναι μία η άλλη. Εκτός φυσικά αν είσαι μεγαλοαγρότης, που απλώς επιβλέπει και έχει τον χρόνο και την άνεση να κάνει μια ζωή φυσική, τρέχοντας στο δάσος, ψαρεύοντας κτλ.

 

Με αυτά δεν θέλω να πω ότι δεν αξίζει να δοκιμάσεις να ασχοληθείς με την γεωργία. Πρέπει όμως να ξέρεις που μπλέκεις, όπως και με όλα τα πράγματα. Η δική μου εμπειρία από τους συγγενείς μου είναι να τους θυμάμαι να ξεφυσάνε συνέχεια, μια γιατί έβρεξε, μια γιατί χιόνισε, την άλλη γιατί δεν έβρεξε, την άλλη γιατί κάποια αρρώστια κατέστρεψε την παραγωγή. Συνήθως απ' έξω φαίνονται όλα ευκολότερα, είτε μιλάμε για αγρότες, είτε για αστυνομικούς, είτε για γιατρούς.

[Yperaspisths]

Μήπως απλα οι αγρότες δεν έχουν τις γνώσεις? Η τεχνολογία έχει προχωρήσει και πιστευω οτι το πρόβλημα είναι οτι δεν εκσυγχρονίζονται οι παλιοι αγρότες. Πιο εύκολα θα πετύχει ο μορφωμένος νεος που θα μάθει τις νεες τεχνικές παρα ο παλαιάς κοπής αγρότης.

 

Επίσης και οι κτηνοτρόφροι συγγενεις μου ζούσαν τέλεια με τις επιδοτήσεις και έβαζαν Αλβανους να βόσκουν τα πρόβατα και αυτοι απλα έπιναν τον καφε τους και πήγαιναν βόλτες με τα αγροτικά. Τα τελευταία χρόνια εχουν πάθει σοκ ,γιατι οι επιδοτήσεις κόπηκαν. ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ αγρότες και κτηνοτρόφοι απλα έβαζαν μετανάστες να κάνουν την δουλειά, αλλα αυτα κόπηκαν.

[saya]

http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/255500/ti-tha-ginei-ean-hreokopisoume/

[V for Vagelis]

Φίλιππε, somebody has to do the shit... στο κοντινό μέλλον δε θα υπάρχουν πολλές εναλλακτικές και πολλοί θα πρέπει να επενδύσουν σε γεωργία/κτηνοτροφία μεταξύ άλλων, άσχετα με το αν μας αρέσει ή όχι.

Σήμερα ζούμε με ψεύτικο πλούτο, που επιτρέπει την ύπαρξη ανούσιων και μη παραγωγικών επαγγελμάτων, κάτι που προσωπικά δε βλέπω να κρατάει για πάρα πολύ ακόμα αν θέλουμε να διατηρήσουμε ένα αξιοπρεπές βιοτικό επίπεδο.

[rikos]

http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/255500/ti-tha-ginei-ean-hreokopisoume/

 

Ωραίο άρθρο μόνο που δεν λέει τι θα γίνει αμα δεν χρεωκοπήσουμε. Έτσι για να μπορούμε να κάνουμε σύγκριση.

[μαφαλντα]

Είναι μεγάλη απόφαση να ασχοληθεί κάποιος με κτηνοτροφία ή γεωργία.Από την άλλη όσοι αποφάσισαν σοβαρά να ασχοληθούν δεν τα κατάφεραν και άσχημα.Είχε ένα ντοκιμαντέρ η ΝΕΤ με πτυχιούχους που έγιναν αγρότες.Θυμάμαι κάποιον στην Σαντορίνη που καλλιεργούσε βιολογικές ντομάτες.Εξηγούσε πόσο τον βοήθησαν οι παλιοί αγρότες και πως αυτός τους βοήθησε στο θέμα τεχνολογία.

Αν το ψάξει κανείς θα δει ότι έχουμε γεωργικά προϊόντα που εξάγονται και είναι αρίστης ποιότητας.Απλά κάποια πράγματα δεν παίζονται στην τηλεόραση.

[viper2005]

το θεμα με την αγροτια ειναι

πως αντεχεις στο χωριο

ή

πως αντεχεις μακρυα απο την πολη...?

[μαφαλντα]

Η πόλη είναι ακριβή.Αν δεν υπάρχει δουλειά δεν βγαίνει.Το χωριό εντάξει δεν είναι όπως παλιά.Εχει τα βασικά. Εξάλλου αν βγάζεις χρήματα μπορείς τα σκ να πηγαίνεις στην κοντινή πόλη για κανένα σινεμά,θέατρο,έξοδο τέλος πάντων.

Συνήθεια είναι όπως όλα.

[viper2005]

Η πόλη είναι ακριβή.Αν δεν υπάρχει δουλειά δεν βγαίνει.Το χωριό εντάξει δεν είναι όπως παλιά.Εχει τα βασικά. Εξάλλου αν βγάζεις χρήματα μπορείς τα σκ να πηγαίνεις στην κοντινή πόλη για κανένα σινεμά,θέατρο,έξοδο τέλος πάντων.

Συνήθεια είναι όπως όλα.

 

true για τα λεφτα

αλλα αν δεν εχεις το vibe της πολης δυσκολα τα πραγματα

 

κατεμε παντα

[insomniaK]

Ρε παίδες, όλοι εσεις που επιμένετε με τη γεωργία. Αν θεωρήσουμε πως κάποιος μπορεί να ζήσει με 700 ευρά το μήνα + ιατροφαρμακευτική ασφάλιση + συνταξιοδοτικό πρόγραμμα, ας πούμε περίπου 1000 ευρώ.

 

Για να έχεις 1000 ευρώ κέρδος από ντομάτες ή οποιοδήποτε άλλο γεωργικό προϊόν, πόσα κιλά ντομάτες πρέπει να παράγεις σε μηνιαία βάση; Με μία τιμή λιανικής (δηλαδή έχουν ήδη αποκλείσει τους ενδιάμεσους, που δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα) στα 2.5 ευρώ είναι 400 κιλά το μήνα! ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΔΩΣΕΙ ΟΥΤΕ 1 ΣΕΝΤ για το κάθε κιλό ντομάτας που εμπορεύεσαι, δηλαδή ούτε καν να τις ποτίζεις!!!! Θέλετε να τις πουλάτε 4 ευρώ/κιλό είναι 250 κιλά το μήνα! Για προσπαθείστε να διατηρήσετε 10 ντοματιές σε γλάστρες για έναν ολόκληρο χρόνο, για να δείτε πόσο εύκολη δουλειά είναι η γεωργία... Επειδή όμως πρέπει να υπάρχει και τοπική παραγωγή για διάφορους λόγους, η ΕΕ ανακάλυψε τις επιδοτήσεις. Τώρα που κόβονται ή αλλάζουν τα επι επιδότηση προϊόντα και τα γέρικα σκυλιά δεν άλλαζουν συνήθειες ή καλλιέργειες (μιλάω για τίμιους επαγγελματίες, που δεν τα έτρωγαν σε κωλόμπαρα), έχει πραγματικά αναδειχθεί το πρόβλημα.

 

Δεν είναι ελληνικό το πρόβλημα, το ίδιο έχουν όλες οι ευρωπαϊκές χώρες κι όχι μόνο πχ αίγυπτος, αλλά πως να συναγωνιστείς την ευφορία των κοιλάδων και του φτηνού εργατικού δυναμικού της Αργεντινής και της Βραζιλίας, που από μόνες τους έχουν καλλιεργίσιμο εμβαδόν ίσο με την ευρώπη;;;

 

Το δρόμο μας τον έδειξε η ΕΕ και η πρακτική της Γαλλίας, της Αυστραλίας, της Χιλής. Προϊόντα που μπορούν να καλλιεργηθούν σε συγκεκριμένες περιοχές, πχ κρασί! Και για να το φέρω στο παράδειγμα της Μαλφάντας, όταν η Σαντορίνη μπορεί να βγάλει 2-3 παγκοσμίως μοναδικά κρασιά, επομένως μπορείς να καθορίσεις και υψηλές τιμές, είναι βλακεία να καλλιεργείς ντομάτες που μπορούν να καλλιεργηθούν όπου υπάρχει νερό και χώμα και οι οποίες έχουν χρόνο ζωής μετά τη συγκομιδή και πριν την κατανάλωση 1-2 εβδομάδες... Ενώ το κρασί εμφυαλώνεται και αποστέλεται μέχρι και στο φεγγάρι πια.

 

Για όσους έχουν φάει κόλλημα με τη γεωργία, θα τους απαντήσω με το δικό μου κόλλημα για τη λύση.

Η Ελλάδα παράγει πτυχιούχους με ένα σχετικά καλό ελάχιστο επίπεδο, γιατί να μην προσελκύσουμε τα σερβις των μεγάλων εταιρειών που δραστηριοποιούνται στην Ευρώπη; Τι καλύτερο έχει το Βέλγιο από την Ελλάδα που έχει όλη την εξυπηρετηση της Σόνυ ευρώπης; Ειλικρινά το πιστεύω και το διατυμπανώ και θα το προασπίζομαι με όλα τα μέσα για όσο μπορώ: ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ στο τεχνολογικό τομέα!!! Αλλά ήταν πολιτική απόφαση και ίσως υπάρχουν και κάτω από το τραπέζι συμφωνίες, πχ μειωμένη φορολογία για συγκεκριμένες εταιρείες, να προσφέρουν τις προϋποθέσεις για επενδύσεις. Κάτι που η Ελλάδα δεν κάνει.

 

Κλείνοντας, αντί να πηγαίνουμε προς την πρωτογενή οικονομία και τις ντοματιές, μάλλον πρέπει να ακολουθήσουμε τον αντίθετο δρόμο της τετραγενούς και των υπηρεσιών.

[saya]

Ρε παίδες, όλοι εσεις που επιμένετε με τη γεωργία. Αν θεωρήσουμε πως κάποιος μπορεί να ζήσει με 700 ευρά το μήνα + ιατροφαρμακευτική ασφάλιση + συνταξιοδοτικό πρόγραμμα, ας πούμε περίπου 1000 ευρώ.

 

Για να έχεις 1000 ευρώ κέρδος από ντομάτες ή οποιοδήποτε άλλο γεωργικό προϊόν, πόσα κιλά ντομάτες πρέπει να παράγεις σε μηνιαία βάση; Με μία τιμή λιανικής (δηλαδή έχουν ήδη αποκλείσει τους ενδιάμεσους, που δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα) στα 2.5 ευρώ είναι 400 κιλά το μήνα! ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΔΩΣΕΙ ΟΥΤΕ 1 ΣΕΝΤ για το κάθε κιλό ντομάτας που εμπορεύεσαι, δηλαδή ούτε καν να τις ποτίζεις!!!! Θέλετε να τις πουλάτε 4 ευρώ/κιλό είναι 250 κιλά το μήνα! Για προσπαθείστε να διατηρήσετε 10 ντοματιές σε γλάστρες για έναν ολόκληρο χρόνο, για να δείτε πόσο εύκολη δουλειά είναι η γεωργία... Επειδή όμως πρέπει να υπάρχει και τοπική παραγωγή για διάφορους λόγους, η ΕΕ ανακάλυψε τις επιδοτήσεις. Τώρα που κόβονται ή αλλάζουν τα επι επιδότηση προϊόντα και τα γέρικα σκυλιά δεν άλλαζουν συνήθειες ή καλλιέργειες (μιλάω για τίμιους επαγγελματίες, που δεν τα έτρωγαν σε κωλόμπαρα), έχει πραγματικά αναδειχθεί το πρόβλημα.

 

Δεν είναι ελληνικό το πρόβλημα, το ίδιο έχουν όλες οι ευρωπαϊκές χώρες κι όχι μόνο πχ αίγυπτος, αλλά πως να συναγωνιστείς την ευφορία των κοιλάδων και του φτηνού εργατικού δυναμικού της Αργεντινής και της Βραζιλίας, που από μόνες τους έχουν καλλιεργίσιμο εμβαδόν ίσο με την ευρώπη;;;

 

Το δρόμο μας τον έδειξε η ΕΕ και η πρακτική της Γαλλίας, της Αυστραλίας, της Χιλής. Προϊόντα που μπορούν να καλλιεργηθούν σε συγκεκριμένες περιοχές, πχ κρασί! Και για να το φέρω στο παράδειγμα της Μαλφάντας, όταν η Σαντορίνη μπορεί να βγάλει 2-3 παγκοσμίως μοναδικά κρασιά, επομένως μπορείς να καθορίσεις και υψηλές τιμές, είναι βλακεία να καλλιεργείς ντομάτες που μπορούν να καλλιεργηθούν όπου υπάρχει νερό και χώμα και οι οποίες έχουν χρόνο ζωής μετά τη συγκομιδή και πριν την κατανάλωση 1-2 εβδομάδες... Ενώ το κρασί εμφυαλώνεται και αποστέλεται μέχρι και στο φεγγάρι πια.

 

Για όσους έχουν φάει κόλλημα με τη γεωργία, θα τους απαντήσω με το δικό μου κόλλημα για τη λύση.

Η Ελλάδα παράγει πτυχιούχους με ένα σχετικά καλό ελάχιστο επίπεδο, γιατί να μην προσελκύσουμε τα σερβις των μεγάλων εταιρειών που δραστηριοποιούνται στην Ευρώπη; Τι καλύτερο έχει το Βέλγιο από την Ελλάδα που έχει όλη την εξυπηρετηση της Σόνυ ευρώπης; Ειλικρινά το πιστεύω και το διατυμπανώ και θα το προασπίζομαι με όλα τα μέσα για όσο μπορώ: ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ στο τεχνολογικό τομέα!!! Αλλά ήταν πολιτική απόφαση και ίσως υπάρχουν και κάτω από το τραπέζι συμφωνίες, πχ μειωμένη φορολογία για συγκεκριμένες εταιρείες, να προσφέρουν τις προϋποθέσεις για επενδύσεις. Κάτι που η Ελλάδα δεν κάνει.

 

Κλείνοντας, αντί να πηγαίνουμε προς την πρωτογενή οικονομία και τις ντοματιές, μάλλον πρέπει να ακολουθήσουμε τον αντίθετο δρόμο της τετραγενούς και των υπηρεσιών.

Ναι οκ ακουγονται ωραια ολα αυτα αλλα ας σκεφτουμε λιγο λογικα. Ο λογος που πολυς κοσμος επιστρεφει στα πατρια εδαφη ειναι γιατι λογω ανεργειας δεν βγαινουν ουτε τα 700 ευρω ουτε τα 1000. Τωρα για τα σχετικα με τις εταιριες το εκπαιδευμενο προσωπικο εθναι στα θετικα για τις επενδυσεις στην Ελλαδα εχουμε μια χαρα επιπεδο.Το τι διαφορετικο εχουμε απο το Βελγιο και δεν ερχονται ειναι επισης γνωστο γραφειοκρατια,την μεγαλυτερη διαφθορα στην Ευρωπη.Γιατι τι να το κανεις το καλο και φθηνο προσωπικο οταν πρεπει να ξπδεψεις τα 10πλα λεφτα για να ταιζεις απο εδω και απο εκει;Αρα αντι να ονειροβατουμε ποτε θα ερθουν οι πολυεθνικες γιαβ να γινουμε Βελγιο στο μεταξυ;

 

Επισης συνηθως προσπαθουν να βαζουν καλλιεργειες που εχουν κερδος νομιζω, οχι ντοματες.