Προς το περιεχόμενο

PlayStation 4 Topic v1 [PS4]


aslanG7

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Εντάξει,μεταξύ μας καλό θα ήταν να μη περιμένουμε παρουσιάσεις τίτλων πέραν της E3.

Και αν κάποιος φυλάξει ένα παιχνίδι για αργότερα,αυτό συνήθως θα είναι ή στην PAX ή στα Spike VGA,τα οποία παρεπιπτόντως φέτος ήταν μάπα. Αφού δεν ανακοινώθηκε στα VGA,πάμε για e3 τώρα πλέον...

Ειδα και στην προηγουμενη παρουσιαση της Sony πιο πολυ μπλα μπλα παρα παιχνιδια(οχι οτι δεν εδειξε απλα δεν αφιερωσε οσο χρονο επρεπε).Εδω ακομα και ενα απο τα σημαντικοτερα σημεια της παρουσιασης της,που ηταν η τιμη της κονσολας αυτης καθαυτης το αναφερανε στο τελος,αφου τους ειχε παρει ο υπνος τους περισσοτερους απο το μπλα μπλα(το εβλεπα και στο Spam του Chat που λεγανε δειξτε μας νεα παιχνιδια,οχι τα ιδια και τα ιδια) . Για τα VGA awards νομιζω οτι δεν μπορει καποιος να διαφωνησει με αυτο που λες καθώς ηταν τραγωδία :) 

Είναι που δεν υπάρχει ενδιαφέρον για τις νέες κονσόλες.

Ενθουσιασμο θες να πεις :P

Είναι που δεν υπάρχει ενδιαφέρον για τις νέες κονσόλες.

Και το CoD το κραζουνε που ειναι καθε χρονο το ιδιο και το ιδιο,και παλι καθε χρονο πρωτο σε πωλησεις ειναι. Αντε να βγαλεις ακρη μετα :D/

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Όχι ενθουσιασμός,ούτε καν ένα κάποιο ενδιαφέρον δεν υπάρχει για τις νέες κονσόλες.They are doomed  :P

Για μενα προσωπικα οι 2 κονσολες τουλαχιστον για τον πρωτο καιρο ειναι τελειως αδιαφορες. Αλλωστε εγω προσωπικα δεν ακολουθω αυτο που κανει η μαζα,ειτε στην Ελλαδα που αγοραζουν κυριως ποδοσφαιρακια και CoD και BF,ειτε στο εξωτερικο που ειναι κυριως τα CoD στις πρωτες θεσεις καθε χρονο.

 

Και για την Sony ,για να μην λενε οι Xbox owners οτι τους αδικω, Headset έταζε μαζι με την κονσολα αλλα αυτο που βαλανε μεσα μόνο Headset δεν ειναι :P(θα μου πεις η κονσολα ερχεται 100ευρω φθηνοτερη αρα υπαρχει η επιλογη αγορας καποιου αλλου,αλλα και παλι η κοροιδια οτι αλλα μου τάζεις και αλλα κανεις παραμενει :mellow: )Απλο Headset πχ ειναι αυτο που εχει μεσα το XboxOne. Το ιδιο και για την ποιότητα των DS4 που διαβαζω τον τελευταιο καιρο για φθορες/προβληματα με λιγη σχετικα χρηση.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Είναι που δεν υπάρχει ενδιαφέρον για τις νέες κονσόλες.

Περνανε κριση οι κονσολες ναι,αργοπεθαινουν. :P

 

Eντωμεταξυ αυτο εγινε σε ενα-εναμιση μηνα,με προβληματα στην διαθεση και χωρις να εχει βγει σε ολες τις χωρες.Παρ'ολα αυτα ιτ πρινττς μανεη και σπαει προφανως ολα τα ρεκορ.

Οχι οτι το one παει ασχημα.

 

fulgore αν και δεν διαφωνω μαζι σου στο οτι μια κονσολα στην αρχη της δεν εχει και πολυ νοημα να αγοραστει, δεν παυει να αποτελει επενδυση.

Και στο κατω κατω εκτος απο το οτι εχουν καποια παιχνδια να παιξεις,εχουν 2-3 αποκλειστικα και τους καλυτερους αθλητικους τιτλους αποκλειστικα εκει.Οποτε κινητρο υπαρχει για πολλους.

 

Εγω δεν το αγορασα, οχι γιατι δεν θα εχω κατι να παιξω αλλα γιατι εχω πολλα ακομα να παιξω στο ps3 λογο plus.(ναι της υπηρεσιας που για τον μικορκοσμο του insomnia ειναι μαλακια,αλλα ολος ο πλανητης χωρις καμια υπερβολη αποθεωνει :P)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Περνανε κριση οι κονσολες ναι,αργοπεθαινουν. :P

 

Eντωμεταξυ αυτο εγινε σε ενα-εναμιση μηνα,με προβληματα στην διαθεση και χωρις να εχει βγει σε ολες τις χωρες.Παρ'ολα αυτα ιτ πρινττς μανεη και σπαει προφανως ολα τα ρεκορ.

Οχι οτι το one παει ασχημα.

 

fulgore αν και δεν διαφωνω μαζι σου στο οτι μια κονσολα στην αρχη της δεν εχει και πολυ νοημα να αγοραστει, δεν παυει να αποτελει επενδυση.

Και στο κατω κατω εκτος απο το οτι εχουν καποια παιχνδια να παιξεις,εχουν 2-3 αποκλειστικα και τους καλυτερους αθλητικους τιτλους αποκλειστικα εκει.Οποτε κινητρο υπαρχει για πολλους.

 

Εγω δεν το αγορασα, οχι γιατι δεν θα εχω κατι να παιξω αλλα γιατι εχω πολλα ακομα να παιξω στο ps3 λογο plus.(ναι της υπηρεσιας που για τον μικορκοσμο του insomnia ειναι μαλακια,αλλα ολος ο πλανητης χωρις καμια υπερβολη αποθεωνει :P)

Το επενδυση που λες ειναι καπως σχετικο. Ναι μεν το λες με την λογικη οτι αγοραζεις τωρα την κονσολα και θα παιζεις για χρονια και εχεις δικιο. Υπαρχει ομως και η αλλη πλευρα που κανει υπομονη και αγοραζει αργοτερα,με οτι καλα εχει αυτο(περισσοτεροι τιτλοι,πιο φθηνη η κονσολα/ υπαρξη περισσοτερων bundle,νεα παρτιδα με λιγοτερα προβληματα κλπ)και ολα αυτα την κανουν ακομα καλυτερη επενδυση. Και στις 2 περιπτωσεις οπως βλεπεις η κονσολα αξιζει να την αγορασεις,το θεμα ειναι κατα ποσο θες να βγεις επιπλεον κερδισμενος.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Το επενδυση που λες ειναι καπως σχετικο. Ναι μεν το λες με την λογικη οτι αγοραζεις τωρα την κονσολα και θα παιζεις για χρονια και εχεις δικιο. Υπαρχει ομως και η αλλη πλευρα που κανει υπομονη και αγοραζει αργοτερα,με οτι καλα εχει αυτο(περισσοτεροι τιτλοι,πιο φθηνη η κονσολα/ υπαρξη περισσοτερων bundle,νεα παρτιδα με λιγοτερα προβληματα κλπ)και ολα αυτα την κανουν ακομα καλυτερη επενδυση. Και στις 2 περιπτωσεις οπως βλεπεις η κονσολα αξιζει να την αγορασεις,το θεμα ειναι κατα ποσο θες να βγεις επιπλεον κερδισμενος.

 

Απλα τα ζυγιζεις.Ας πουμε εγω δεν αγορασα.Ειναι τι ζητας την δεδομενη στιγμη.Το ps4 δεν μπορει να μου προσφερει τωρα οσα μπορει να μου προσφερει το ps3.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Τι ωραιες εποχες που ζουμε εεε να βλεπουμε σε εκθεση με θεμα το Playstation και να μην αναφερονται νεα παιχνιδια που υποτιθεται εκει δινει το βαρος η Sony... Αν τα ηταν ετσι τα πραγματα και στο Ps2 ουτε το 1/5 των πωλησεων δεν θα ειχε κανει. Αλλα ξεχασα οτι σε αυτες τις πραγματικα χρυσες εποχες, που δεν υπηρχαν ολες αυτες οι αηδιες που λεγονται Playstation Move,BR κλπ το βαρος ηταν αποκλειστικα και μονο στα παιχνιδια,γιαυτο και η κονσολα πουλησε οσο πουλησε,και γιαυτο και οποιον και να ρωτησεις ειτε PC gamer,ειτε console gamer,ανεξαρτητου ποιας κονσολας θα αγορασει θα σου πει τα καλυτερα. Ειναι πλεον δυσκολο στις μερες μας να καταφερεις να κερδισεις παγκοσμια διακριση οπως εκανε το Ps2.

 

Nαι είναι δύσκολο so what? Γιαυτό και δεν πανηγυρίζω με τα επιτυχημένα λανσαρίσματα των One/Ps4 αλλά θα περιμένω να κρίνω από το 2ο έτος κυκλοφορίας και μετά. Το να πουλήσουν πάλι 80-100 εκ κονσόλες δεν είναι το ζητούμενο αλλά να κερδίσουν τους καταναλωτές στην αγορά online περιεχομένου και τίτλων. Υπάρχουν οι gaming εκθέσεις και αυτές της τεχνολογίας. Η Sony ορθώς παρουσίασε σε μια έκθεση τεχνολογίας το PS Now. Από την παρουσίαση του Ps4 (σε αντίθεση με την M$) συνεχώς τόνιζαν/τονίζουν (moto: fortheplayers) ότι το βάρος θα πέσει στα games και στο να κάνουν πιο εύκολο το έργο των devs. Mε σωστές κινήσεις marketing και χαμηλή τιμή εισπράττουν μια τεράστια επιτυχία λανσαρίσματος και αντικειμενικά χωρίς να υπάρχουν τίτλοι. Οι τίτλοι θα έρθουν κάποια στιγμή μιας και τα studio της Sony δεν έκλεισαν. Αλλες εποχές, άλλο καταναλωτικό κοινό, με διαφορετικές ανάγκες και λιγότερες επιλογές. Τι συγκρίνεις? Αυτή την στιγμή τα νέα παιδιά δεν μεγαλώνουν με gameboy αλλά παίζοντας ios/android casulies. Sony & M$ προσπαθούν να φτιάξουν χωριάτικη με το να τα συνδιάσουν όλα μεταξύ τους. Ο στόχος δεν είναι να διατηρήσουν την εγκατεστημένη βάση χρηστών αλλά να την επεκτείνουν κιόλας.... οπότε μην τα κρίνεις όλα αυτά ως μπούρδες (που είναι) αλλά προσπάθειες για να φέρουν νέο κοινό (κάτι που εξασφαλίζει την συνέχιση της παραδοσιακής gaming βιομηχανίας) όπως έκανε η Ninty με το Wii. Aν και σε γενικές γραμμές το post σου είναι φάουλ γιατί μιλάμε για μια κατεξοχήν gaming υπηρεσία, το PS Now που θα λύσει τα χέρια σε πολλούς gamer στο να απολαύσουν exclusive τίτλους της Sony όπως οι παρακάτω. Και που ξέρεις αργότερα η Sony μπορεί να φέρει στην αγορά και κάποιο προσιτό VR machine και να αλλάξει το παιχνίδι. Οπότε ας κάτσουμε αναπαυτικά να δούμε για το που πάει το πράγμα στην επόμενη 2ετία γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι τα games θα έρθουν. Το θέμα είναι Sony/M$/Ninty τι κινήσεις θα κάνουν για να εξιτάρουν το κοινό το οποίο δεν ξέρουμε αν σε μερικά χρόνια θα αρκείται με το να παίζει το ίδιο ξαναζεσταμένο φαγητό σε απλώς καλύτερο οπτικό περιτύλιγμα. Και πραγματικά εύχομαι τα exclusive που ετοιμάζει η M$ με τα τόσα studio που έχει αγοράσει να μην είναι κακές kinect υλοποιήσεις αλλά πρωτοκλασάτοι τίτλοι. 

 

http://www.nag.co.za/wp-content/uploads/2013/09/Console-Wars-exclusive-games-comparison.jpg

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

http://www.ebay.com/itm/Sony-DualShock-4-Wireless-Controller-for-Playstation-4-PS4-/231109371994?pt=US_Video_Game_Controllers&hash=item35cf31285a#shpCntId βρήκα αυτό εδώ το DS 4 στα 43 ευρώ, αλλά δεν λέει ο πωλητής πόσο χρεώνει ή αν χρεώνει για αποστολή στην Ελλάδα...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Nαι είναι δύσκολο so what? Γιαυτό και δεν πανηγυρίζω με τα επιτυχημένα λανσαρίσματα των One/Ps4 αλλά θα περιμένω να κρίνω από το 2ο έτος κυκλοφορίας και μετά. Το να πουλήσουν πάλι 80-100 εκ κονσόλες δεν είναι το ζητούμενο αλλά να κερδίσουν τους καταναλωτές στην αγορά online περιεχομένου και τίτλων. Υπάρχουν οι gaming εκθέσεις και αυτές της τεχνολογίας. Η Sony ορθώς παρουσίασε σε μια έκθεση τεχνολογίας το PS Now. Από την παρουσίαση του Ps4 (σε αντίθεση με την M$) συνεχώς τόνιζαν/τονίζουν (moto: fortheplayers) ότι το βάρος θα πέσει στα games και στο να κάνουν πιο εύκολο το έργο των devs. Mε σωστές κινήσεις marketing και χαμηλή τιμή εισπράττουν μια τεράστια επιτυχία λανσαρίσματος και αντικειμενικά χωρίς να υπάρχουν τίτλοι. Οι τίτλοι θα έρθουν κάποια στιγμή μιας και τα studio της Sony δεν έκλεισαν. Αλλες εποχές, άλλο καταναλωτικό κοινό, με διαφορετικές ανάγκες και λιγότερες επιλογές. Τι συγκρίνεις? Αυτή την στιγμή τα νέα παιδιά δεν μεγαλώνουν με gameboy αλλά παίζοντας ios/android casulies. Sony & M$ προσπαθούν να φτιάξουν χωριάτικη με το να τα συνδιάσουν όλα μεταξύ τους. Ο στόχος δεν είναι να διατηρήσουν την εγκατεστημένη βάση χρηστών αλλά να την επεκτείνουν κιόλας.... οπότε μην τα κρίνεις όλα αυτά ως μπούρδες (που είναι) αλλά προσπάθειες για να φέρουν νέο κοινό (κάτι που εξασφαλίζει την συνέχιση της παραδοσιακής gaming βιομηχανίας) όπως έκανε η Ninty με το Wii. Aν και σε γενικές γραμμές το post σου είναι φάουλ γιατί μιλάμε για μια κατεξοχήν gaming υπηρεσία, το PS Now που θα λύσει τα χέρια σε πολλούς gamer στο να απολαύσουν exclusive τίτλους της Sony όπως οι παρακάτω. Και που ξέρεις αργότερα η Sony μπορεί να φέρει στην αγορά και κάποιο προσιτό VR machine και να αλλάξει το παιχνίδι. Οπότε ας κάτσουμε αναπαυτικά να δούμε για το που πάει το πράγμα στην επόμενη 2ετία γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι τα games θα έρθουν. Το θέμα είναι Sony/M$/Ninty τι κινήσεις θα κάνουν για να εξιτάρουν το κοινό το οποίο δεν ξέρουμε αν σε μερικά χρόνια θα αρκείται με το να παίζει το ίδιο ξαναζεσταμένο φαγητό σε απλώς καλύτερο οπτικό περιτύλιγμα. Και πραγματικά εύχομαι τα exclusive που ετοιμάζει η M$ με τα τόσα studio που έχει αγοράσει να μην είναι κακές kinect υλοποιήσεις αλλά πρωτοκλασάτοι τίτλοι. 

 

http://www.nag.co.za/wp-content/uploads/2013/09/Console-Wars-exclusive-games-comparison.jpg

για ποιο λογο να πανηγυριζουμε? επειδη τους τα σκαμε τοσο καιρο και τους τα σκασαμε ξανα με το καλημερα?

αμα ειναι ετσι, να πανηγυριζουμε και οταν πληρωνουμε την εφορια, τους λογαριασμους, το κινητο :D

οι μεγαλες πωλησεις και των δυο, βασικοτερα απο ολα οφειλονται στην εξαιρετικα μακρια διαρκεια (αρμεγμα) της προηγουμενης γενιας.

εδω πολλοι ειχαμε πηξει απο το '09 και λεγαμε "αντε ανακοινωσε την επομενη", και το '10 βριζαμε , ποσο μαλλον τελος ..2013.

 

η δε απουσια των games της sony στο ps4, οπως εχουμε πει ξανα οφειλεται κατα κυριωτερο λογο στην οικονομικη δραση.

η sony προτιμησε να δωσει ολη της τη βαρυτητα εκει που ειναι τα λεφτα, δηλαδη τα 90 εκατομμυρια πελατακια, παρα στην νεα της δραστηριοτητα.

 

οσο για το αλλο που λες, οτι δηλαδη καιγονται να φερουν νεο κοσμο κλπ με πατεντες, εγω δεν το πιστευω. πιστευω οτι καιγεται η γουνα τους για την κερδοφορια τους και το ποσοστο της αγορας (η οποια, οτι και να λεει ο καθε παχτερ, εγω που ασχολουμαι με games 30 χρονια βλεπω οτι σαφως και μονο μεγαλωνει, και ο παχτερ ας παει για κουρεμα).

αλλωστε, ο καλυτερος τροπος να κρατας μια υπηρεσια (κονσολες) φρεσκιες και μεσα σε ολα, ειναι η συχνη ανανεωση. πραγμα που ειδαμε το ΑΝΤΙΘΕΤΟ να συμβαινει.

τον καιρο που βγηκε το 360, δεν υπηρχε iphone, tablet και ενα σωρο ακομα gadget και υπηρεσιες που μαχονται για τα λεφτα μας σημερα. δεν ειδα καμια απο τις δυο να ιδρωνει.. πηρανε τον καιρο τους, και οσο καιρο εβλεπαν οτι το επομενο εξαμηνο εχει πολυ ψωμι, επεφτε postpone στην τεχνολογια.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Nαι είναι δύσκολο so what? Γιαυτό και δεν πανηγυρίζω με τα επιτυχημένα λανσαρίσματα των One/Ps4 αλλά θα περιμένω να κρίνω από το 2ο έτος κυκλοφορίας και μετά. Το να πουλήσουν πάλι 80-100 εκ κονσόλες δεν είναι το ζητούμενο αλλά να κερδίσουν τους καταναλωτές στην αγορά online περιεχομένου και τίτλων. Υπάρχουν οι gaming εκθέσεις και αυτές της τεχνολογίας. Η Sony ορθώς παρουσίασε σε μια έκθεση τεχνολογίας το PS Now. Από την παρουσίαση του Ps4 (σε αντίθεση με την M$) συνεχώς τόνιζαν/τονίζουν (moto: fortheplayers) ότι το βάρος θα πέσει στα games και στο να κάνουν πιο εύκολο το έργο των devs. Mε σωστές κινήσεις marketing και χαμηλή τιμή εισπράττουν μια τεράστια επιτυχία λανσαρίσματος και αντικειμενικά χωρίς να υπάρχουν τίτλοι. Οι τίτλοι θα έρθουν κάποια στιγμή μιας και τα studio της Sony δεν έκλεισαν. Αλλες εποχές, άλλο καταναλωτικό κοινό, με διαφορετικές ανάγκες και λιγότερες επιλογές. Τι συγκρίνεις? Αυτή την στιγμή τα νέα παιδιά δεν μεγαλώνουν με gameboy αλλά παίζοντας ios/android casulies. Sony & M$ προσπαθούν να φτιάξουν χωριάτικη με το να τα συνδιάσουν όλα μεταξύ τους. Ο στόχος δεν είναι να διατηρήσουν την εγκατεστημένη βάση χρηστών αλλά να την επεκτείνουν κιόλας.... οπότε μην τα κρίνεις όλα αυτά ως μπούρδες (που είναι) αλλά προσπάθειες για να φέρουν νέο κοινό (κάτι που εξασφαλίζει την συνέχιση της παραδοσιακής gaming βιομηχανίας) όπως έκανε η Ninty με το Wii. Aν και σε γενικές γραμμές το post σου είναι φάουλ γιατί μιλάμε για μια κατεξοχήν gaming υπηρεσία, το PS Now που θα λύσει τα χέρια σε πολλούς gamer στο να απολαύσουν exclusive τίτλους της Sony όπως οι παρακάτω. Και που ξέρεις αργότερα η Sony μπορεί να φέρει στην αγορά και κάποιο προσιτό VR machine και να αλλάξει το παιχνίδι. Οπότε ας κάτσουμε αναπαυτικά να δούμε για το που πάει το πράγμα στην επόμενη 2ετία γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι τα games θα έρθουν. Το θέμα είναι Sony/M$/Ninty τι κινήσεις θα κάνουν για να εξιτάρουν το κοινό το οποίο δεν ξέρουμε αν σε μερικά χρόνια θα αρκείται με το να παίζει το ίδιο ξαναζεσταμένο φαγητό σε απλώς καλύτερο οπτικό περιτύλιγμα. Και πραγματικά εύχομαι τα exclusive που ετοιμάζει η M$ με τα τόσα studio που έχει αγοράσει να μην είναι κακές kinect υλοποιήσεις αλλά πρωτοκλασάτοι τίτλοι. 

 

http://www.nag.co.za/wp-content/uploads/2013/09/Console-Wars-exclusive-games-comparison.jpg

Στο πρωτο συμφωνω. Στο πως μεγαλωνουν τα παιδια τωρα δεν με ενδιαφερει καθολου,να σου πω την αληθεια,οπως δεν με ενδιαφερει το τι παιζουν περισσοτερο οι Ελληνες console gamers στην Ελλαδα.(παρολο που ειναι αξιο αναφορας για να μην ξεχνανε καποιοι ποια ειναι η κατασταση εδω).Τωρα τα υποποιλα για τις εταιριες τα θεωρω γενικολογιες. Οσο το να περιμενουμε που λες για να δουμε τι θα δουμε αργοτερα μετα απο 2,3,5χρονια εμενα προσωπικα δεν με πειραζει μιας και δεν αγορασα την κονσολα.Δεν μπορω να πω οτι το βλεπουν ετσι ατομα που την αγορασαν Day One οπως ο P3tran.ΑΛλωστε μην ξεχναμε οτι πλεον το Internet χρεωνεται,αρα οι απαιτησεις του κοινου που προτιμαει την αγορα της κονσολας νωρις ειναι παρα πολυ υψηλες. Για τα περι Nintendo,στο topic του Wii U :P. Οσο για τα αλλα περι απαιτησεων με καλυπτει ο P3tran,μιας και ειναι κατοχος της κονσολας :)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

βιντεακι που ειδα στο us psn store σημερα (για το ps4)

πολυ ωραιο feeling αν και τα γραφικα στο vid φαινονται να ειναι max 720p

φωτισμοι κτλπ ειναι τρελα ομως...αντε να δουμε μηπως επιτελους δουμε ενα alien της προκοπης

μετα το alien vs predator 1+2 (τον early 00s' στο pc)

 

http://www.youtube.com/watch?v=r56MMs0jqoY

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

 

...αντε να δουμε μηπως επιτελους δουμε ενα alien της προκοπης

μετα το alien vs predator 1+2 (τον early 00s' στο pc)

 

 

χεχε το τελευταιο aliens που μου εκανε εντυπωση το επαιξα το '86 στον c64 8)

 

άϊντε να δουμε, οπως ειπες...

 

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...