Xbox One Topic v1

[Malthador]

Είναι αποδεδειγμένο ότι το digital-only λειτουργεί καλύτερα από το physical και μάλιστα δύο φορές: PC's και mobile devices. Οι μόνοι που γκρινιάζουν στα PC's είναι οι θέλω-να-βλέπω-το-κουτί-στη-βιβλιοθήκη-μου (των οποίων κατανοώ την ξενέρα, αλλά δεν τη συμμερίζομαι). Σε όλα τα υπόλοιπα κερδίζει κατά κράτος το digital.

 

Το ότι το OS του XBONE είναι ελαφρώς... φαιδρό (αλλά ταχύτατο) και σου βγάζει το λάδι στο να υποστηρίξει σωστά το digital περιεχόμενο δεν σημαίνει ότι φταίει το μέσο για αυτό. Ας στρώσουν τον κώλο τους κάτω να φτιάξουν πλατφόρμα τύπου Steam, GoG ή Google Play και μετά συζητάμε για το αν θα σηκώνεται κανείς από τον καναπέ του για να αλλάξει δισκάκι.

 

Το ίδιο ισχύει και για τη Sony (που έχει πιο χρηστικό OS) και για την Nintendo (που είναι τσακωμένη με την έννοια του OS).

 

Από εκεί και πέρα, δεν καταλαβαίνω την «φοβία» των console gamers σχετικά με το digital-only. Τα μεταχειρισμένα βλάπτουν την industry, δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούνται ως επιχείρημα κατά του digital.

[Alejandro]

Από εκεί και πέρα, δεν καταλαβαίνω την «φοβία» των console gamers σχετικά με το digital-only. Τα μεταχειρισμένα βλάπτουν την industry, δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούνται ως επιχείρημα κατά του digital.

Όσο και αν δε μας βολεύει το παραπάνω, είναι τεράστια αλήθεια.

[keropi]

Και γιατί να σταματήσουμε στα μεταχειρισμένα παιχνίδια; Και οι μεταχειρισμένες κονσόλες και περιφερειακά βλάπτουν την industry - μη πω και το μεταχειρισμένο pc hardware , αυτοί δεν έχουν ψυχή;

Κάτι τέτοιες παπαριές έλεγε η ms για το Χ1 και χάσανε τη μπάλα, τώρα ξαφνικά βλέπω κόσμο να το ζητάει κιόλας 

 

Όταν φτάσουν τα ΑΑΑ να έχουν 15ε digital & non-transferable τότε ΟΚ να το δω, αλλά όποιος νομίζει ότι αν γίνει αυτό θα πέσουν και οι τιμές τότε είναι πολύ ρομαντικός για τον κόσμο τούτο 

[nzeppos]

Νομίζω πως ο μοναδικός (ή έστω ο κύριος) λόγος που τα μεταχειρισμένα υποστηρίζονται ακόμα είναι ότι (ευτυχώς) η Sony επέλεξε να ακολουθήσει άλλο μονοπάτι.

 

Αν ήταν στο χέρι της MS δεν θα κάναμε αυτή την κουβέντα τώρα. Αν στην επόμενη ή τη μεθεπόμενη γενιά οι δύο εταιρείες τα βρουν και κάνουν μια συμφωνία κάτω απ' το τραπέζι να διακόψουν την υποστήριξη στα μεταχειρισμένα, δεν θα ξανακάνουμε αυτή τη συζήτηση.

[klainmaingr]

Και εμείς σαν καταναλωτές χαιρόμαστε για αυτό επειδή...;

[Malthador]

Και γιατί να σταματήσουμε στα μεταχειρισμένα παιχνίδια; Και οι μεταχειρισμένες κονσόλες και περιφερειακά βλάπτουν την industry - μη πω και το μεταχειρισμένο pc hardware , αυτοί δεν έχουν ψυχή;

Κάτι τέτοιες παπαριές έλεγε η ms για το Χ1 και χάσανε τη μπάλα, τώρα ξαφνικά βλέπω κόσμο να το ζητάει κιόλας 

 

Κατ' αρχάς αυτά τα λέω εδώ και χρόνια, δεν είναι κάτι φρέσκο από μεριάς μου.

 

Κατά δεύτερον, όταν θα δεις τα μεγάλα πολυκαταστήματα να πουλάνε used H/W και μάλιστα να το «σπρώχνουν» περισσότερο από το καινούριο, τότε θα υπάρχει και εκεί πρόβλημα.

 

Και τέλος, μην ανησυχείς, πλέον με τα updates διετίας που θα ακολουθήσουν Sony, MS και -εικάζω- Nintendo, το H/W θα απαξιώνεται τόσο γρήγορα που ούτε να το πουλήσεις δεν θα αξίζει.

 

 

Και εμείς σαν καταναλωτές χαιρόμαστε για αυτό επειδή...;

 

Χαιρόμαστε επειδή δεν βλάπτεται η industry που αγαπάμε;

 

Εντάξει, η αλήθεια είναι ότι σαν επιχείρημα δεν περιμένω να χαίρει εκτίμησης από τη στιγμή που διαβάζω εδώ μέσα σχόλια του τύπου «τι να το κάνεις το NES mini όταν βρίσκεις τα games τζάμπα;».

[zarzonis]

Καλησπέρα. Με αφορμή αυτό που ειπώθηκε ότι δεν μπορείς να παίξεις τα digital παιχνίδια αν δεν έχεις σύνδεση στο ίντερνετ, θέλω να ρωτήσω το εξής. Έχω βάλει το λογαριασμό μου στο Xbox του κολλητού μου για να παίζει τα παιχνίδια του λογαριασμού μου. Ακολούθησα τις οδηγίες και όλα έγιναν χωρίς πρόβλημα. Πριν λίγο καιρό λόγω τεχνικού προβλήματος, δεν είχα ίντερνετ και όντως δεν μπορούσα να παίξω τα παιχνίδια μου. Σε άλλη χρονική στιγμή που ο κολλητός μου είχε πρόβλημα με το ίντερνετ, μπορούσε και έπαιζε κανονικά τα παιχνίδια. Αυτό το πράγμα γίνεται με το game sharing ή έχω κάνει κάτι λάθος;

[nzeppos]

Και εμείς σαν καταναλωτές χαιρόμαστε για αυτό επειδή...;

 

Εγώ τουλάχιστον δεν χαίρομαι, καλό είναι που υπάρχει κι αυτή η επιλογή. Γιατί υποψιάζομαι ότι αν και όταν κοπεί η υποστήριξη στα μεταχειρισμένα (κατ' επέκταση και στα δισκάκια), οι εταιρείες δεν πρόκειται να ρίξουν τις τιμές των digital. Ούτε και θα δώσουν φθηνή υπηρεσία για να παίξεις τίτλους από δεύτερο χέρι, όπως το αποτυχημένο EA Online Pass.

 

Απλώς κάνω μια εντελώς υποκειμενική εκτίμηση που βλέπω να πηγαίνει το πράγμα. Προσωπικά η παρούσα κατάσταση με βολεύει μια χαρά. Έχω τα digital μου στην κύρια κονσόλα μου για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω και ανά πάσα στιγμή μπορώ να πάρω κι ένα PS4, όπου θα βρω χωρίς κόπο καμια δεκαριά physical τίτλους τζάμπα, δανεικούς από φίλους.

[bedazzled]

Η εξίσωση μεταχειρισμένων με την πειρατεία είναι slippery slope... προσέχτε το αυτό. Δεν βλέπω π.χ. στα βιβλία να υπάρχει ταμπού με τον δανεισμό και μιλάμε για πανάρχαιο προϊόν.

 

Προσωπικά με κάλυψε ο Keropi. Αν είναι να έχουμε ξεφτίλα τιμές, κανένα πρόβλημα με την ψηφιακή παντρειά.

 

Πέρυσι έπαιρνες Rise of the Tomb Raider με €8 από Windows Store Ουκρανίας. Σε κλειδάδικο βρίσκεις €2 το Assassins Creed Unity. Αυτά όμως είναι οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας, αλλιώς θα λέγαμε όλοι digital all the way.

[keropi]

Κατ' αρχάς αυτά τα λέω εδώ και χρόνια, δεν είναι κάτι φρέσκο από μεριάς μου.

 

Αδιάφορο αλλά ΟΚ έχεις σταθερές απόψεις   

 

 

Κατά δεύτερον, όταν θα δεις τα μεγάλα πολυκαταστήματα να πουλάνε used H/W και μάλιστα να το «σπρώχνουν» περισσότερο από το καινούριο, τότε θα υπάρχει και εκεί πρόβλημα.

 

Αν ήταν να γίνει κάτι τέτοιο θα το βλέπαμε από το '90 τουλάχιστον. Δε γίνεται και ούτε θα γίνει σε βαθμό που να επηρεάζει κάτι γιατί τα πολυκαταστήματα δε θέλουν να μπλέκουν με επιστροφές/βλάβες/εγγυήσεις για μτχ hardware που μπορεί να πάθει το οτιδήποτε ακόμα και 1 μέρα μετά την αγορά...

 

 

Και τέλος, μην ανησυχείς, πλέον με τα updates διετίας που θα ακολουθήσουν Sony, MS και -εικάζω- Nintendo, το H/W θα απαξιώνεται τόσο γρήγορα που ούτε να το πουλήσεις δεν θα αξίζει.

 

Υποθετικό αλλά ας υποθέσουμε ότι γίνεται: πάλι θα πουλήσεις ένα δισκάκι για 10ε αντί για 0 που θα έχει το digital. 

 

Τη "βιομηχανία" δεν την χαλάνε τα μεταχειρισμένα , αυτά είναι ιστορίες για τα goldenboys των διοικητικών συμβουλίων τους - την χαλάνε οι άθλιες αποφάσεις που παίρνουν για τις εταιρείες τους, οι αρπαχτές και τα κακά προϊόντα τους.

Αν ήταν έτσι τότε sega/nintendo θα είχαν κλείσει το 1993, η Sony θα σταματούσε στο PS1 και πάει λέγοντας. Χαμός γινόταν από μτχ τη δεκαετία του 1990 και μια χαρά παιχνιδάρες βγαίνανε από όλους, 

 

Η πειρατεία είναι άλλο θέμα και δε νομίζω να χρειάζεται και άλλη ανάλυση...

 

Τώρα αν οι εταιρείες ψάχνουν τρόπους για max profit αυτό δε σημαίνει ότι είναι και ότι καλύτερο για τον καταναλωτή - digital-only και "πάντρεμα με τον χρήστη" σίγουρα δεν είναι θετική εξέλιξη. 

 

 

[Malthador]

Η εξίσωση μεταχειρισμένων με την πειρατεία είναι slippery slope... προσέχτε το αυτό. Δεν βλέπω π.χ. στα βιβλία να υπάρχει ταμπού με τον δανεισμό και μιλάμε για πανάρχαιο προϊόν.

 

Δεν συγκρίνω την πειρατεία με τα μεταχειρισμένα, αναφέρω ότι όταν κυριαρχεί η νοοτροπία του τζάμπα σε γενικές γραμμές, τότε θα κυριαρχεί και η νοοτροπία της τσέπης μας πάνω απ' όλα, ασχέτως αν δεν μας συμφέρει on the long run, αφού βλάπτεται το αγαπημένο μας χόμπι.

 

Από εκεί και πέρα, θα θεωρήσω ότι αστειεύεσαι όταν συγκρίνεις βιβλίο με game και δεν θα το σχολιάσω περαιτέρω.

 

 

Προσωπικά με κάλυψε ο Keropi. Αν είναι να έχουμε ξεφτίλα τιμές, κανένα πρόβλημα με την ψηφιακή παντρειά.

 

Πέρυσι έπαιρνες Rise of the Tomb Raider με €8 από Windows Store Ουκρανίας. Σε κλειδάδικο βρίσκεις €2 το Assassins Creed Unity. Αυτά όμως είναι οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας, αλλιώς θα λέγαμε όλοι digital all the way.

 

Δεν χρειάζεται να κοιτάμε εξαιρέσεις, όποιος θέλει μπορεί να πάει μια βόλτα από το Steam αυτές τις μέρες και να τσεκάρει τιμές. Ούτε γκρίζες αγορές, ούτε τίποτα. Στο πισί ήρθαν οι ξεφτίλα τιμές παρέα με την ψηφιακή αγορά, στις κονσόλες γιατί να μην γίνεται; Αλλουνού θεού παιδιά είναι οι κονσολάδες;

 

 

Αν ήταν να γίνει κάτι τέτοιο θα το βλέπαμε από το '90 τουλάχιστον. Δε γίνεται και ούτε θα γίνει σε βαθμό που να επηρεάζει κάτι γιατί τα πολυκαταστήματα δε θέλουν να μπλέκουν με επιστροφές/βλάβες/εγγυήσεις για μτχ hardware που μπορεί να πάθει το οτιδήποτε ακόμα και 1 μέρα μετά την αγορά...

 

Εγώ το ξέρω, εσύ μίλησες για used H/W. Προφανώς και δεν συγκρίνεται ένα προϊόν που έχει φθορά (Η/W) με ένα προϊόν που παραμένει αναλλοίωτο (S/W).

 

 

Υποθετικό αλλά ας υποθέσουμε ότι γίνεται: πάλι θα πουλήσεις ένα δισκάκι για 10ε αντί για 0 που θα έχει το digital. 

 

Τη "βιομηχανία" δεν την χαλάνε τα μεταχειρισμένα , αυτά είναι ιστορίες για τα goldenboys των διοικητικών συμβουλίων τους - την χαλάνε οι άθλιες αποφάσεις που παίρνουν για τις εταιρείες τους, οι αρπαχτές και τα κακά προϊόντα τους.

Αν ήταν έτσι τότε sega/nintendo θα είχαν κλείσει το 1993, η Sony θα σταματούσε στο PS1 και πάει λέγοντας. Χαμός γινόταν από μτχ τη δεκαετία του 1990 και μια χαρά παιχνιδάρες βγαίνανε από όλους.

 

Κάνεις σύγκριση με άλλες εποχές, που ίσχυαν άλλα δεδομένα και τα κόστη παραγωγής ήταν εντελώς διαφορετικά.

[bedazzled]

Η νοοτροπία της τσέπης μας είναι η default στον καπιταλισμό. Ρώτα και τα golden boys...

Καμία σχέση το τζάμπα από τον "θείο".

Για τα βιβλία γιατί να αστειεύομαι; Είναι προϊόν πνευματικής ιδιοκτησίας και αυτά. Ή μήπως δεν έχεις ακουστά τα e-books;

Θα μπορούσα να αναφέρω και τραγούδια, ταινίες κλπ.

 

Επίσης, όπως λες εσύ ότι δεν είναι καλά τα μεταχειρισμένα για την βιομηχανία, έτσι λένε το ίδιο και κάποιοι άλλοι για τα κλειδάδικα. Εκεί έχεις ακόμα την ίδια άποψη;

Οι εναλλακτικές χρειάζονται, είτε είναι δισκάκια, είτε κλειδιά... Το Steam γνωρίζεις πολύ καλά ότι έχει χαλάσει από άποψη sales σε σχέση με παλιότερα.

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2016 από bedazzled

[Malthador]

Το βιβλίο που το γράφει 1 άτομο σε 100 εργατοώρες, συγκρίνεται με το game που το φτιάχνουν 100 άνθρωποι σε 100k εργατοώρες (τυχαία τα νούμερα); Είναι ίδια η ζημιά που προξενεί το ένα μεταχειρισμένο με το άλλο, στην αντίστοιχη «industry»;

 

Αν θες την άποψη μου, και για τις ταινίες και για τα τραγούδια η ίδια είναι (και εκεί βλάπτουν τα μεταχειρισμένα), αλλά:

 

α) εκεί υπάρχει κι άλλη εισρροή χρημάτων (συναυλίες, κινηματογράφοι, paraphernalia κοκ)

β) εδώ μιλάμε για games

 

Το Steam μπορεί να έχει χαλάσει τις sales του, αλλά και πάλι πολύ καλές είναι. Arkham Knight με 6,80 ευρώ; Το έχει αγοράσει κανένας σε X1/PS4 τόσο, έστω και μεταχειρισμένο;

 

Όταν αγοράζεις από κλειδάδικο, legit αγορά κάνεις, απλά την κάνεις από το Περού ξέρω 'γω (πράγμα που μπορείς να κάνεις και στα αντίστοιχα stores των κονσολών). Δίνεις λεφτά δηλαδή στην εταιρεία η οποία έφτιαξε το game. Όταν αγοράζεις μεταχειρισμένο από τα Public, δίνεις λεφτά στο Public, δεν στηρίζεις την εταιρεία. Οπότε όχι, δεν έχω την ίδια άποψη. Είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

 

Από εκεί και πέρα, δεν μου απάντησες: έγινε στο πισί, γιατί να μην γίνει και στις κονσόλες;

[keropi]

Και ένα αυτοκίνητο για να παραχθεί θέλει πολλές εργατοώρες και άτομα, και ένα σπίτι, και ένας επεξεργαστής και μια κάρτα γραφικών μέχρι και μια ξύλινη καρέκλα - από όλα τρώνε ψωμί εκατοντάδες κλάδοι/άνθρωποι αλλά δεν τα "παντρεύουμε" με τους αγοραστές...

 

Αν πήγαινες να αγοράσεις αυτοκίνητο και σου έλεγε ο πωλητής "ξέρεις φίλε πάρε το suzuki αλλά δεν μπορείς να το πουλήσεις ή να το δώσεις αλλού γιατί βλάπτει την αυτοκινητοβιομηχανία και τα μεταχειρισμένα μας κόβουν μεροκάματα" τί θα έκανες; 

 

Η "βιομηχανία του gaming" δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο/σημαντικό/απαραίτητο για να ισχύουν άλλοι κανόνες σε αυτή... 

[Malthador]

Εξακολουθείς να συγκρίνεις -άσχετα- πράγματα που έχουν φθορά (ανάλογα με το χρόνο και με τη χρήση) με πράγματα που δεν έχουν φθορά (ανάλογα με το χρόνο και με τη χρήση).

 

Καλώς, δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω από τη στιγμή που τα θεωρείς ισοδύναμα.