Εβραιοι. Γιατι υπηρξαν τοσες διωξεις;

[Plug]

Υπέροχοι άνθρωποι οι Εβραίοι. Τους αγαπάει ο Θεος.

 

Πες μας τώρα τι πρόεβλεπε η απόφαση 181, πως δημιουργήθηκε αυτο το κράτος (Ισραηλ), με ποιο τρόπο σταμάτησαν την αντίδραση των Παλαιστινίων,  και πως φτάσαμε στο σήμερα να κατέχουν τόσα εδάφη.

Ο σιωνισμός,το εθνικιστικό ρεύμα των Εβραίων δλδ.

Έφτιαξε ενα πολύ ωραίο σχέδιο,πηγαίναν και αγόραζαν τεράστιες εκτάσεις,τις οποιες οι κουτοπόνηροι παλαιστίνιοι,πολυ ευχαρίστως πουλούσαν,αίφνης βρεθήκαν προ τετελεσμένου,τα περισσότερα εδάφη ομως,πήραν απο πολέμους,που τους κήρυξαν οι Άραβες.

[michael92]

Υπέροχοι άνθρωποι οι Εβραίοι. Τους αγαπάει ο Θεος.

 

Πες μας τώρα τι πρόεβλεπε η απόφαση 181, πως δημιουργήθηκε αυτο το κράτος (Ισραηλ), με ποιο τρόπο σταμάτησαν την αντίδραση των Παλαιστινίων,  και πως φτάσαμε στο σήμερα να κατέχουν τόσα εδάφη.

 

Το Ισραήλ είναι απλά ο πιο σημαντικός σύμμαχος των ΗΠΑ στην περιοχή. Χωρίζει το Ισλάμ στα 2. Όταν εκσυγχρονιστούν οι μουσουλμάνοι στις επόμενες δεκαετίες και τελειώσουν τα όποια συμφέροντα στην Μέση Ανατολή, οι Αμερικάνοι θα αφήσουν το Ισραήλ στη μοίρα του. Τόσο απλό είναι.

[~mxls~]

Μονο που δεν θα τα χώσουμε σε έναν λαο για το δικαίωμα της εθνικής αυτοδιάθεσής του, αλλα γιατι άμαχοι πολίτες ΕΚΤΕΛΟΥΝΤΑΙ !

Για να γίνει το 50-50 του 1947, σε ένα 80% (και λίγο ίσως λέω), προφανως δεν επετευχθη με περίσσεια εβραϊκή αγάπη.

[Plug]

Μονο που δεν θα τα χώσουμε σε έναν λαο για το δικαίωμα της εθνικής αυτοδιάθεσής του, αλλα γιατι άμαχοι πολίτες ΕΚΤΕΛΟΥΝΤΑΙ !

Για να γίνει το 50-50 του 1947, σε ένα 80% (και λίγο ίσως λέω), προφανως δεν επετευχθη με περίσσεια εβραϊκή αγάπη.

 

Ποια σύνορα του 47; Αυτά που κήρυξαν τον πόλεμο οι Άραβες και έχασαν;

Ποιοι άμαχοι πολίτες εκτελούνται;

[~mxls~]

Ο σιωνισμός,το εθνικιστικό ρεύμα των Εβραίων δλδ.

Έφτιαξε ενα πολύ ωραίο σχέδιο,πηγαίναν και αγόραζαν τεράστιες εκτάσεις,τις οποιες οι κουτοπόνηροι παλαιστίνιοι,πολυ ευχαρίστως πουλούσαν,αίφνης βρεθήκαν προ τετελεσμένου,τα περισσότερα εδάφη ομως,πήραν απο πολέμους,που τους κήρυξαν οι Άραβες.

 

Σαν να σου λέω Έλληνες πουλάνε κτήματα σε Τούρκους στη Θράκη, οι Τούρκοι με τα χρονια ζητανε να αναγνωριστει δικια τους η περιοχη, αλλα αν εμεις αντιδράσουμε και τους κυρήξουμε πόλεμο, με ότι αυτο συνεπάγεται (αιματοκύλησμα), θα φταίμε.

 

Είναι λίγο άκομψο το παράδειγμα, αλλα κατάλαβες τι εννοώ..

[Plug]

Σαν να σου λέω Έλληνες πουλάνε κτήματα σε Τούρκους στη Θράκη, οι Τούρκοι με τα χρονια ζητανε να αναγνωριστει δικια τους η περιοχη, αλλα αν εμεις αντιδράσουμε και τους κυρήξουμε πόλεμο, με ότι αυτο συνεπάγεται (αιματοκύλησμα), θα φταίμε.

 

Είναι λίγο άκομψο το παράδειγμα, αλλα κατάλαβες τι εννοώ..

Ειχαν κάποιο κράτος οι παλαιστίνιοι ή ηταν βρετανική κυριαρχία;

[~mxls~]

Κράτος με εντολη απ'την Κοινωνία των Εθνών. Προφανώς οι Άγγλοι είχαν τον ρόλο τους. Η ιστορία δεδομένη.

Το Ισραήλ;

[Plug]

Κράτος με εντολη απ'την Κοινωνία των Εθνών. Προφανώς οι Άγγλοι είχαν τον ρόλο τους. Η ιστορία δεδομένη.

Το Ισραήλ;

Ασε τη κοινωνία των εθνών.

Επαναλαμβάνω,ειχαν κράτος ή τα εδάφη ηταν υπο Βρετανική κυριαρχία;

[~mxls~]

Είναι σύνθετο αυτο το σημείο. Μιλάμε άλλωστε για μετάβαση απ'το Οθωμανικο καθεστώς.

Ουσιαστικά ξεχωριστες περιοχές με διοικητικες επιτροπές των Ευρωπαίων (Παλαιστίνη όπως αναφέραμε, όπως και η Μεσοποταμία (το Ιρακ δηλαδή) με το Ην.Βασίλειο από πίσω, ή η Συρία με τους Γάλλους).

 

Ισραηλ δεν υπήρχε (κράτος, όχι πληθυσμος). Αυτο είναι το μονο σίγουρο.

[GreyHorse]

Ούτε παλαιστινιακό κράτος υπήρχε. Βασικά ούτε παλαιστινιακή εθνότητα ποτέ υπήρξε.

Ο όρος βασικά να χαρακτηριστεί Παλαιστίνη η περιοχή πρωτοξεκίνησε από τους Ρωμαίους όταν εισέβαλλαν και κατέκτησαν την περιοχή με σκοπό να ντροπιάσουν τον εβραϊκό πληθυσμό αλλάζοντας το όνομα της περιοχής τους, και επικράτησε σαν όρος από τότε κατά καιρούς (παρόμοια προσπάθεια είχε γίνει να αλλαχτεί και το όνομα της Ιερουσαλήμ ταυτόχρονα αλλά τελικά δεν επικράτησε). Παλαιστινιακό έθνος όμως ποτέ δεν υπήρξε.

 

Μετά τον 1οΠΠ, και ενώ η περιοχή ήταν υπό βρετανική κατοχή, και ξεκινώντας σιγά σιγά οι διώξεις εβραίων στην Ευρώπη, άρχισαν κάποιοι εβραίοι να αγοράζουν περιοχές στα παλαιστινιακά εδάφη και να μετακομίζουν εκεί. Η Βρετανία στην αρχή τους άφησε, αφού είχαν πολεμήσει στο πλευρό της και αυτοί, αλλά στη συνέχεια δεν έβλεπε πια με καλό μάτι τον επεκτατισμό των εβραίων στην περιοχή, λόγω των κοντινών πετρελαίων φυσικά και των χρημάτων που πολλοί εβραίοι είχαν. Εκεί άρχισε ο μύθος των παλαιστινίων ξανά, άνοιξαν και τα σύνορά τους οι ΗΠΑ σε μετανάστες εβραίους που στερεώθηκαν εκεί σε καλές θέσεις, και βασικά η Βρετανία δεν ήθελε πια τον έλεγχο της περιοχής από τους εβραίους.

 

 

Πάρα μα πάρα πολύ επιγραμματικά, μπορούμε να μιλάμε για σελίδες ολόκληρες εξηγώντας...

[haris_216]

Το ερώτημα είναι ότι ενώ όλοι οι Μουσουλμάνοι προσδιορίζονται θρησκευτικά και όχι εθνικά, επιλέγουν να το κάνουν αυτό οι Παλαιστίνιοι. Απο που κ ως που υπάρχει Παλαιστινιακό "έθνος", και αφού είναι Μουσουλμάνοι γιατί αντιμετωπίζονται ως 2ης κατηγορίας πολίτες στην Ιορδανία/Αίγυπτο;

 

Και οι Βόσνιοι. Και μάλιστα όχι μόνο θέλουν να προσδιορίζονται έτσι αλλά τους αναγνωρίζει έτσι και η διεθνής κοινότητα.

Έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον να μιλάμε ότι στην Βοσνία υπάρχουν μουσουλμάνοι και σέρβοι.

 

sorry για το off topic

[firewalker]

Δεν είναι οι Εβραίοι το πρόβλημα. Οι Ισραηλινοί θέλουν "τσάκισμα". Όχι πως δεν είχαν "πάτημα" να κάνουν ό,τι κάνουν...

[haris_216]

Αυτοί καλά κάνουν (εννοώ για το συμφέρον του λαού τους).

Η διεθνής αντίδραση είναι τουλάχιστον προκλητική, με τα δύο μέτρα και δύο σταθμά που αντιμετωπίζει τέτοιες "κρίσεις" (για να μην χρησιμοποιήσω πιο βαριά λέξη)

[LiquidTroll]

Γνωρίζετε φυσικά ότι εβραικές τράπεζες της Αμερικής και της Αγγλίας χρηματοδοτούσανε τον Χίτλερ έτσι?

 

 

Οι Rothchilds και λοιποί...

[filipN]

και για την ιστορία η χαμας ήταν αυτή που ξεκίνησε εμφύλιο στην Παλαιστίνη με την εκλογή της, και 2 χρόνια μετά σταμάτησε την εκεχειρία με το Ισραήλ  (την εκλογή της χαμας δεν την ήθελε ούτε η Αμερική) 

 

 

Καλημέρα και «ειρήνη υμίν»...

Αναφέρεσαι συνεχώς στη Χαμάς ( πόλεμο έχετε; ),

αγνοώντας ( ή προσπερνώντας «ελαφρά τη καρδία»; ), ποιος βοήθησε

επί σειρά ετών να δημιουργηθεί αυτό το φονταμενταλιστικό μόρφωμα.

Ότι η ανεκτικότητα προς αυτήν, που οδήγησε στην υπέρμετρη ενδυνάμωση της,

είχε αποκλειστικό στόχο την αποδυνάμωση του Αραφάτ και της οργάνωσης του.

Για να μην δυσκολευτείς, εννοώ ποιο κράτος.

 

Όσον αφορά την στάση των ΗΠΑ, στο «φαινόμενο» Χαμάς,

και δω μάλλον δεν έχεις πλήρη εικόνα, σε βάθος χρόνου, της αμερικάνικης εξωτερικής πολιτικής.