Διδακτρα στους "αιωνιους" φοιτητες

[akpe]

Εγώ πάλι απλά λυπάμαι για τα παιδάκια που θα χάσουν πάλι εξεταστικές και εξάμηνα σε περίπτωση που η κυβέρνηση επιχειρήσει να εφαρμόσει τα υπό συζήτηση μέτρα...

 

Κλασσικές καταστάσεις, οι γνωστοί επαγγελματίες επαναστάτες "φοιτητές" θα αρχίσουν το γνωστό παραμύθι, καταλήψεις με 20 άτομα, στημένες "Γενικές Συνελεύσεις", κομματικά συμφέροντα...

 

Μην λες τέτοια! Θα μπουκάρουν πάλι οι υπέρμαχοι του δικαιώματος της κατάληψης και την υποχρέωση της πολιτικοποίησης των φοιτητών και έχω κλείσει το brainfuck quota μου για σήμερα

 

Πραγματικά ότι και να κάνουν, όσο σωστή κίνηση και να είναι, την επανάσταση με τους γνωστούς μπλε, πράσινους και κόκκινους κόκκους δεν την γλιτώνουμε. Τώρα πια, όχι μόνο στην παιδεία αλλά οπουδήποτε, μπορούμε πανεύκολα να καταλάβουμε αν ένα μέτρο βαδίζει προς τη σωστή κατεύθυνση. Όσο περισσότερο χρονικό διάστημα μείνουν κλειστά σχολεία kai σχολές, τόσο πιο σωστό είναι το μέτρο.

 

Because fuck logic.

[tolis_01]

ελπίζω να είσαι 13... αν και πάλι λυπητερό είναι ένα παιδί να "σκέφεται" έτσι αλλα τουλάχιστον έχεις περιθώριο να διορθωθείς..

 

Αν είσαι μεγαλύτερος βλέπεις κάποια συγκεκριμένη καταγωγή στο ερώτημα που έκανες;

 

Θα μπουκάρουν πάλι οι υπέρμαχοι του δικαιώματος της κατάληψης και της πολιτικοποίησης των φοιτητών

 

Wat?

[akpe]

Well, το έθεσα λάθος, απλά κάποιο μέλος παλιότερα εδώ μας είχε επιχειρηματολογήσει πει πως είναι υποχρέωση του φοιτητή να πολιτικοποιηθεί. Edited.

[DrLo]

ελπίζω να είσαι 13... αν και πάλι λυπητερό είναι ένα παιδί να "σκέφεται" έτσι αλλα τουλάχιστον έχεις περιθώριο να διορθωθείς..

 

Βλέπεις πράσινο-άσπρο avatar με Gate 13 και το 13 στο nick σου κάνει για ηλικία ???

[saya]

saya τα μισα που λες ειναι καπως σωστα.

Στην αγγλια μονο ΕΝΑ πανεπιστήμιο δεν λαμβανει λεφτα απο το κρατος (university of buckingham)

To κονδυλι για ΟΛΑ αλλα τα πανεπιστήμια (και τα αντιστοιχα τει τους) και κολεγια, ηταν 7.4 δις λιρες το 2010-2011. Το τι κανουν με αυτα τα λεφτα: http://en.wikipedia.org/wiki/Higher_Education_Funding_Council_for_England#Function

 

Τα διδακτρα για τα master ηταν παντα ψηλα αν δεν κανω λαθος. Ειχε και επιδοτουμενα, που σε πληρωνανε.

Για το πτυχιο δεν ηταν πολλα, και σαν πολιτης ΕΕ ειχες την δυνατοτητα να μην πληρωσεις καν διδακτρα (αναλογως το εισοδημα των γονιων σου/δικο σου αν εισαι πιο μεγαλος). Οχι δανειο, ηταν σαν επιχορήγηση απο την ΕΕ νομιζω.

 

Πλεον το εχουν κανει να μπορεις να παριις κανονικα student loan (που ξεπληρωνεις οταν δουλευεις, και αναλογα με τα ποσα παιρνεις).

Τωρα για τα αλλα... Που θες να αρχίσω? Εκανα ενα χρονο hnd στο λονδινο (το βρηκα αρκετα βαρετο και μπορουσα να παω αλλου για bachelor αφου πλεον ημουν 21). Οι καθηγητες ηταν αρκετα προσβασιμοι, τα μαθηματα που διδασκανε μπαινανε αμεσως online, κλπ κλπ. Καμια σχεση με αυτα που ακουω απο φιλους στην ελλαδα, και απο αυτα που εχουν γραφτει πολλες φορες εδω μεσα.

Μετα πηγα στο teesside για bsc, και εκει τα ιδια. Επειδη το εν λογω πανεπιστημιο ηταν απο τα πιο καλα για animation και gaming, ειχε ΑΠΕΙΡΑ events που φερνανε κοσμο να μιλησει στους μαθητες. Pixar, dreamworks, microsoft, bungie, ubisoft απο αυτα που θυμαμαι να ειχα παει, καθε 2-3 μηνες ειχε και απο ενα. Γενικα σε εκανε να θες να ασχοληθεις. Επισης, οι καθηγητες/blackboard κλπ τα ιδια με το λοντον πιο πανω.

 

 

 

Δεν θεωρω πως οι αιώνιοι ειναι το βασικο προβλημα που δεν τα εχουμε αυτα, αλλα ο τροπος σκεψης + κομματοσκυλα + ασυλα κλπ.

Το οτι ενας που δεν εχει ενδιαφερον για την σχολη του δεν εχει θεση σε αυτη, ειναι ομως κατι που με βρισκει συμφωνο.

Επισης, ειπες πριν κατι σελιδες οτι ολοι θα πρεπει να σπουδασουν νομιζω. Υδραυλικος, μαραγκος κλπ ποιος θα γινει? Μηπως θα επρεπε να σταματησει λιγο αυτο το κολλημα της ελληνιδας μανας που θελει το παιδι της πτυχιουχο με το ζορι?

 

Επισης θεωρω αθλιο το συστημα εισαγωγης στα πανεπιστημια στην ελλαδα αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα.

Βασικα πουθενα δεν διαφωνεις με αυτα που λεω . Επιβεβαιωνεις τα λεγομενα μου.Οι αγγλικες σχολες αντιθετα απο αποψεις που ειπωθηκαν απο πολλα ατομα που νομιζαν οτι η παιδεια στην Αγγλια δεν ειναι καθολου δημοσια χρημοτοδοτειται απο το κρτος πολυ καλυτερα αοο την δικη μας. Και αυτο φαινεται καιολας αν δεν εισαι τυφλος η αν δεν εχεις τοση αναγκη να στηριξεις μια ουτοπια που εχεις στο κεφαλι σου ωστε να εθαιροτυφλεις. Αυτο το υπεροχο κτιριο πυργος μεσαιωνικος στις φωτος προφανβς θελει πολυ χρημα για την συντηρηση. Μονο αυτο σκεψου..για την οργανωση , οτι ειναι ολα ψηφιοποιημενα, κτλ αυτα αστα. Μιλαμε για πολυ καλυτερο επιπεδο στον εξοπλισμο, στις ανεσεις και γενικα. Αρα πρεπει να εχουμε υψηλο επιπεδο γνωσεων γιατι τετοια λουξ στην Ελλαδιτσα δυσκολο..πρεπει με καποιο τροπο να μπορουμε να παραβγουμε μαζι τους.

 

παιδια αν η συζητηση παει στο κομματικο και στο πολιτικο τομεα γιατι εκει παει , γενικα να το αποφυγουμε γιατι εξφραζονται περιεργες αποψεις απο πολλους. Θυμαμαι προ εκλογων καποιοι λεγαν οτι πρεπει να μπει ναζιστικο κομμα στις σχολες. Τοτε τα πραγματα βεβαια ηταν πολυ πιο αθωα αλλα τωρα δεν θελω ουτε να συζητησουμε περι πολιτικων και κομματων γιατι σας εχει φοβηθει το ματι μου.. παλιογρουσουζηδες.Φοβαμαι οτι κανενας θα πει τιποτα περι 3ου παγκοσμιου.

[akpe]

Θυμαμαι προ εκλογων καποιοι λεγαν οτι πρεπει να μπει ναζιστικο κομμα στις σχολες.

 

Εμ, είδες, οι Έλληνες προνόησαν και τους έβαλαν κατ'ευθείαν στη βουλή

[saya]

Εμ, είδες, οι Έλληνες προνόησαν και τους έβαλαν κατ'ευθείαν στη βουλή

Δεν ξερω .. εσυ το ειπες αυτο. Παντως για ολα φταιει ο Τουφας. Αυτον κοβω για γρουσουζη.. :-D

[N3k21]

Αρα πρεπει να εχουμε υψηλο επιπεδο γνωσεων γιατι τετοια λουξ στην Ελλαδιτσα δυσκολο..πρεπει με καποιο τροπο να μπορουμε να παραβγουμε μαζι τους.

 

Σπουδάζεις/σπούδασες σε κάποιο ΑΕΙ/ΑΤΕΙ; Αν ναι, διαπίστωσες πως το "επίπεδο γνώσεων" που παρέχουν οι σχολές μας είναι υψηλό; Προσωπικά διαπίστωσα το αντίθετο πάντως (και πλησίασα και τα όρια της φοιτητικής "αιωνιότητας", είχα χρόνο να το ψάξω το θέμα ).

 

Για μένα σε μεγάλο βαθμό για το χαμηλό επίπεδο της ελληνικής τριτοβάθμιας ευθύνεται το "σύστημα" (καθηγηταράδες, κομματικές συντεχνίες, καρεκλοκένταυροι, μαγειρέματα στους προϋπολογισμούς κλπ). Εξίσου μεγάλο μερίδιο ευθύνης φέρουμε ωστόσο και εμείς, οι φοιτητές. Γιατί ανεχτήκαμε τα χάλια, γιατί δώσαμε "περίοδο χάρητος" στον εαυτό μας κατά τα πρώτα φοιτητικά μας χρόνια, γιατί μας βόλεψε η υπάρχουσα κατάσταση για διάφορους λόγους.

 

Θα ήθελα πραγματικά να μας εξηγήσεις λίγο περισσότερο το σκεπτικό σου σχετικά με το επίπεδο των ελληνικών σχολών πάντως. Πριν το κάνεις όμως, σκέψου, έχουμε π.χ. τόσες "ζόρικες" σχολές Πληροφορικής στην Ελλάδα. Γιατί δεν έχουμε περισσότερες εγχώριες εταιρείες ανάπτυξης λογισμικού όμως; Γιατί όσοι την ψάχνουν τη δουλειά την κάνουν τελικά για έξω;

[Praetorianos]

Σπουδάζεις/σπούδασες σε κάποιο ΑΕΙ/ΑΤΕΙ; Αν ναι, διαπίστωσες πως το "επίπεδο γνώσεων" που παρέχουν οι σχολές μας είναι υψηλό;

Το επίπεδο γνώσεων που παρέχουν οι σχολές μας είναι υψηλότατο και χωρίς εισαγωγικά, μην δημιουργείτε κόμπλεξ σε νέα παιδιά που σπουδάζουν.

 

Δεν ξέρω ποιες οι εμπειρίες σου με το εξωτερικό, όλος ο κύκλος μου και πολλοί ακόμα απλά γνωστοί συμφωνούν ότι το επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων συναγωνίζεται επάξια αυτά του εξωτερικού. Αν ίσχυαν αυτά που λες δεν θα έπαιρναν έλληνες φοιτητές σε καλά πανεπιστήμια, πράγμα που δεν ισχύει σε καμία περίπτωση.

 

Αν θέλετε ντε και καλά με κάτι να ασχοληθείτε πείτε για την οργάνωση ή την σύνδεση με την αγορά εργασίας, αλλά το επίπεδο ούτε γι' αστείο.

[saya]

Aυτο ειναι το προβλημα με την συζητηση αγαοητε οτι ξεκιναμε να μιλησουμε για σχολες και αντι να μιλησουμε για επιπεδο γνωσεων, εξοπλισμο, οργανωση, παροχες. Μιλαμε για ασχετα και καταληγει η συζητηση πολιτικη. Το θεμα ειναι η δουλεια που γινεται τα κομματικα πιστευω καποιων απο τους φοιτητες; Προσωπικα δεν καθομαι να κρινω και να ασχοληθω με το τι κανει ο ενας η αλλος, στην προσωπικη του ζωη , στα πιστευω του η στο κρεβατι του. Το βρισκω λιγο αποκρουστικο..

 

Προφανως γινεται πολυ κακλη δουλεια καθως πολλοι φοιτητες εχουν βγει εξω σε ξενες σχολες και εχουν κανει μεταπτυχιακα, διδαξει, κτλ..

[Fotis13]

Βλέπεις πράσινο-άσπρο avatar με Gate 13 και το 13 στο nick σου κάνει για ηλικία ???

Εδω εχει πει ενα σωρο ανοησιες αυτο σε πειραξε εσενα? του ηταν πολυ δυσκολο να το παρατηρησει διοτι ως γνωστον η πολυ συνομοσιολογια βλαπτει τον εγκεφαλο .

 

Το επίπεδο γνώσεων που παρέχουν οι σχολές μας είναι υψηλότατο και χωρίς εισαγωγικά, μην δημιουργείτε κόμπλεξ σε νέα παιδιά που σπουδάζουν.

 

Δεν ξέρω ποιες οι εμπειρίες σου με το εξωτερικό, όλος ο κύκλος μου και πολλοί ακόμα απλά γνωστοί συμφωνούν ότι το επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων συναγωνίζεται επάξια αυτά του εξωτερικού. Αν ίσχυαν αυτά που λες δεν θα έπαιρναν έλληνες φοιτητές σε καλά πανεπιστήμια, πράγμα που δεν ισχύει σε καμία περίπτωση.

 

Αν θέλετε ντε και καλά με κάτι να ασχοληθείτε πείτε για την οργάνωση ή την σύνδεση με την αγορά εργασίας, αλλά το επίπεδο ούτε γι' αστείο.

Το επιπεδο των σχολων μας ειναι υψηλοτατο σε εναν αλλο πλανητη γιατι στον πλανητη γη ειμαστε στις τελευταιες θεσεις σκρολ μπακ και ξεστραβωσου μην λεμε παλι τα ιδια.

Οι καθηγητες στις ελληνικες σχολες κατω του μετριου με ανυπαρκτο ερευνητικο εργο και φυσικα το χαρτι που θα παρεις διεθνως λογιζεται ως κωλοχαρτο στην αγορα εργασιας.

Τωρα αμα εχεις παρει τιποτα ληγμενα και βλεπεις μια αλλη πραγματικοτητα καλως αλλα μην ποσταρεις τις φαντασιωσεις σου εμεις δεν φταιμε σε τιποτα .

[N3k21]

Το επίπεδο γνώσεων που παρέχουν οι σχολές μας είναι υψηλότατο και χωρίς εισαγωγικά, μην δημιουργείτε κόμπλεξ σε νέα παιδιά που σπουδάζουν.

 

Θα μου επιτρέψεις να αναδιατυπώσω:

 

Θεωρείς πως το γνωστικό επίπεδο του μέσου πτυχιούχου κάποιου ελληνικού ΑΕΙ/ΑΤΕΙ είναι αποδεκτό; Δηλαδή διαθέτει έστω βασικές γνώσεις γύρω από το αντικείμενό του, τις οποίες μπορεί να εφαρμόσει ως επαγγελματίας;

 

Εγώ θα δεχτώ πάντως πως οι σχολές στελεχώνονται από ικανούς και ορεξάτους ανθρώπους, πως τα προγράμματα σπουδών είναι κομπλέ κλπ. Απλά αναρωτιέμαι, γιατί δεν υπάρχει ανάπτυξη όσον αφορά τις Εφαρμοσμένες Επιστήμες και την τεχνολογία γενικότερα στην Ελλάδα; Άντε, για περισσότερο θεωρητικούς τομείς πάω πάσσο...

 

Βάσει αυτών των οποίων υποστηρίζεις το πρόβλημα δεν εντοπίζεται στο ίδιο το Πανεπιστήμιο αλλά κάπου αλλού...

 

Τέλος πάντων, δεν είχα σκοπό να ξενερώσω ή να αποθαρρύνω κανέναν.

[FedonasP]

Το επίπεδο γνώσεων στο πρόγραμμα σπουδών που παρέχουν οι σχολές μας είναι υψηλότατο και χωρίς εισαγωγικά, μην δημιουργείτε κόμπλεξ σε νέα παιδιά που σπουδάζουν.

 

Δεν ξέρω ποιες οι εμπειρίες σου με το εξωτερικό, όλος ο κύκλος μου και πολλοί ακόμα απλά γνωστοί συμφωνούν ότι το επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων συναγωνίζεται επάξια αυτά του εξωτερικού. Αν ίσχυαν αυτά που λες δεν θα έπαιρναν έλληνες φοιτητές σε καλά πανεπιστήμια, πράγμα που δεν ισχύει σε καμία περίπτωση.

 

Αν θέλετε ντε και καλά με κάτι να ασχοληθείτε πείτε για την οργάνωση ή την σύνδεση με την αγορά εργασίας, αλλά το επίπεδο ούτε γι' αστείο.

 

fixzed

[saya]

Θα μου επιτρέψεις να αναδιατυπώσω:

 

Θεωρείς πως το γνωστικό επίπεδο του μέσου πτυχιούχου κάποιου ελληνικού ΑΕΙ/ΑΤΕΙ είναι αποδεκτό; Δηλαδή διαθέτει έστω βασικές γνώσεις γύρω από το αντικείμενό του, τις οποίες μπορεί να εφαρμόσει ως επαγγελματίας;

 

Εγώ θα δεχτώ πάντως πως οι σχολές στελεχώνονται από ικανούς και ορεξάτους ανθρώπους, πως τα προγράμματα σπουδών είναι κομπλέ κλπ. Απλά αναρωτιέμαι, γιατί δεν υπάρχει ανάπτυξη όσον αφορά τις Εφαρμοσμένες Επιστήμες και την τεχνολογία γενικότερα στην Ελλάδα; Άντε, για περισσότερο θεωρητικούς τομείς πάω πάσσο...

 

Βάσει αυτών των οποίων υποστηρίζεις το πρόβλημα δεν εντοπίζεται στο ίδιο το Πανεπιστήμιο αλλά κάπου αλλού...

 

Τέλος πάντων, δεν είχα σκοπό να ξενερώσω ή να αποθαρρύνω κανέναν.

Πουθενα δεν νομιζω οτι οποιος αποφοιτησει απο μια σχολη μπορει αμεσως να δουλεψει ως επαγγελματιας σωστος . Νομιζω παντου χρειαζεται πρακτικη πειρα. Αλλη πειρα εχει ενας χειρουργος που μολιε βγηκε απο την σχολη και αλλη ενας που χειρουργει 10 χρονια. Αρα η ερωτηση ειναι παγιδα..

 

ενταξει , ειναι νομιζω οριστικο και μπορω να αναφωνησω , do not feed the troll..μας εμπαιζει κανονικοτατα..επιχειρηματα μηδεν απλα κραζει.Τωρα για ποιον μιλαω..ευκολο ειναι καταλαβει καποιος..μην συνεχιζετε την κουβεντα.

[MiDi_MiLiZ]

Πουθενα δεν νομιζω οτι οποιος αποφοιτησει απο μια σχολη μπορει αμεσως να δουλεψει ως επαγγελματιας σωστος . Νομιζω παντου χρειαζεται πρακτικη πειρα. Αλλη πειρα εχει ενας χειρουργος που μολιε βγηκε απο την σχολη και αλλη ενας που χειρουργει 10 χρονια. Αρα η ερωτηση ειναι παγιδα..

 

Kαθολου ερωτηση παγιδα. Δεν ξερω τι εννοει ο συγκεκριμενος χρηστης με την ερωτηση, αλλα εγω προσωπικα μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι ενα τεραστιο ποσοστο αποφοιτουν απο σχολες μεν, αλλα οντας πραγματικα μπουμπουνες στο αντικειμενο τους. Μιλαμε για πληρη ασχετοσυνη ομως, δεν μιλαμε για "ελλειψη πρακτικης πειρας". Τυπου να εχουν κανει 6 γλωσσες προγραμματισμου στη σχολη και να τους ρωτας ποιες απο αυτες ειναι αντικειμενοστραφεις και να μην ξερουν την απαντηση, οπως επισης να μην ξερουν τι σημαινει αντικειμενοστραφης προγραμματισμος. Αν κατεχεις απο πληροφορικη με πιανεις, αν οχι, ειναι σαν να ρωτας εναν (υπθετικο πτυχιουχο 4ετους φοιτησης) αρτοποιο τι βαση εχει το ζυμαρι και να μην γνωριζει. Να μην μιλησω για τις ορδες πτυχιουχων τριτοβαθμιας που δεν γνωριζουν ουτε καταληξεις στα ρηματα να βαζουν, κι ομως κορνιζαρουν πτυχιο απο πανεπιστημιο.

 

Αυτο συμβαινει σε συντριπτικη πλειψοηφια στους σπουδαστες του 5 εως 6 που κατα διαβολικη συμπτωση τυγχανει τις περισσοτερες φορες να ειναι και αιωνιοι. Αυτοι λοιπον ΔΕΝ επρεπε να εχουν πτυχιο στα χερια τους, αν θελαμε να μιλαμε για αξιοπρεπη πτυχια, ομως εχουν. Και στην συνεχεια αναρωτιομαστε για ποιο λογο δεν υπολογιζονται τα πτυχια απο κανεναν σχεδον πια, ενω καποτε ηταν εισητηριο για εργασια για τον καθενα, εστω και οχι αμεσα.

 

Για μενα ειναι σαφες οτι πρεπει να αναπτυχθουν μηχανισμοι εξαλειψης του φαινομενου των αιωνιων, διοτι περα απο το παραπανω παραδειγμα με τα υποτιμημενα πτυχια, επηρεαζουν αρνητικα την τριτοβαθμια σε περισσοτερους τομεις (μερικους εκ των οποιων ανεφερα σε προηγουμενα μου ποστ). Και γενικα οποιος παιρνει θεση οτι δεν τρεχει τιποτα με τους αιωνιους και τι μας κοφτει εμας αν ο αλλος κανει 10 χρονια για το πτυχιο μου δινει την εντυπωση οτι κανει εντονη προσπαθεια για να εθελοτυφλει...

 

 

 

edit και ασχετο και οφφτοπικ και δεν απευθυνομαι σε κανεναν συγκεκριμενα αλλα μιαλω γενικα: Τελευταια παρατηρω γενικως οτι ενα μεγαλο ποσοστο αυτων που ποσταρουν, δεν ποσταρουν με σκοπο τη συζητηση αλλα με σκοπο τη διαφωνια και μονον. Με αποτελεσμα ακομα και τοπικ με θεματολογια "περιστερι αφοδευσε στο αμαξι μου, τι να κανω?" να καταληγουν ρινγκ μεταξυ των πολλων ειδικευμενων με γνωση επι του θεματος. Αυτο το λεω γιατι βλεπω οτι καποιοι εδω μεσα συμφωνειτε παρα διαφωνειτε σε καποια πραγματα, αλλα η προδιαθεση/σκοπος σας να διαφωνησετε σας κανει να μη συνενοειστε ουτε στα βασικα