Oblivion

[KilliK]

Καμία σχέση ...είναι λογικό να μην σου αρέσει μια ταινία που αρέσει σε μένα και τούμπαλιν,αλλά μην έρχεσαι να μου λες για plot holes σε ταινία sci-fi απλά για να πεις κάτι..είναι εντελώς οξύμωρο.

 

απο που εβγαλες το συμπερασμα οτι τα plotholes δικαιολογουνται σε μια scifi ταινια, ειδικα σε μια που πρoσπαθει να εχει περιεχομενο;

[Stavrakas13]

Αυτή είχε too many plotholes for it's own good

 

Όσο σκέφτομαι τι είδα στην ταινία τόσο περισσότερα plot holes προκύπτουν

[kostool13]

Plot hole....καλά αυτό πως δεν το θυμήθηκα να το αναφέρω...

 

 

Στο τέλος του έργου ο Τζάκ είναι καθ'οδόν προς το εξωγήινο κουτί. Κατα τη διάρκεια της διαδρομής άκουγε την εγγραφή στο "μαύρο κουτί". Σε κάποια φάση ο Τζάκ απελευθερώνει τον θάλαμο με τα sleeping pods, ο οποίος περιείχε το μαύρο κουτί (εκεί βρέθηκε όταν έπεσε απο τον ουρανό). Οι εγγραφές όμως συνεχίζουν για τα λίγα λεπτά μέχρι να τους ρουφήξει το κουτί!!! Παρ'όλο που το κουτί βρίσκεται πλέον στο άλλο σκάφος που αποσυνδέθηκε!!!

 

 

 

Το μαύρο κουτί ήταν απλά ηχητικό ντοκουμέντο... όλη η σκηνή που έδειχνε τι συνέβη στην αρχική αποστολή ήταν οι αναμνήσεις του Τζακ που ήρθαν στην επιφάνεια καθώς ταυτόχρονα άκουγε την ηχογράφηση. Για παράδειγμα το "dream of us" που είπε στη γυναίκα του έγινε πριν την αποκόλληση του θαλάμου, αλλά δεν νομίζω μας το έδειξαν επειδή υπήρχε στην ηχογράφηση... Οπότε αντίστοιχα, όταν έγινε η αποκόλληση σταμάτησε η καταγραφή, αλλά συνέχισαν να μας δείχνουν τις αναμνήσεις του Τζακ μέχρι τη στιγμή που μπήκαν στο ΤΕΤ.

 

 

Αν και το oblivion πάσχει από αρκετά plot holes, ας μην προσθέτουμε και άλλα που δεν υπάρχουν μόνο και μόνο επειδή δεν μας εξηγεί κάτι η ταινία πλήρως και χρειάζεται να χρησιμοποιήσουμε και το μυαλό μας λίγο... Θα το καταντήσουμε Dark Knight Rises που οι τελειωμένοι ανέφεραν σαν plot holes το πως έφτασε ο Batman στην Gotham όταν βγήκε από τη φυλακή, ή γιατί άναψε το σήμα με τη φωτιά...

[KilliK]

σαν plot holes το πως έφτασε ο Batman στην Gotham όταν βγήκε από τη φυλακή, ή γιατί άναψε το σήμα με τη φωτιά...

 

καλα αυτα δεν ηταν plot holes, αυτα ηταν χαζομαρες..

[revolver1990]

απο που εβγαλες το συμπερασμα οτι τα plotholes δικαιολογουνται σε μια scifi ταινια, ειδικα σε μια που πρoσπαθει να εχει περιεχομενο;

Άν γκουγκλάρεις θα δεις κάποιες από τις μεγαλύτερες παραγωγές sci-fi που έχουν plot holes(βλέπε star wars)...Αυτό σημαίνει ότι δεν είναι καλές ταινίες?Φυσικά και όχι,Θεωρώ ότι το συγκεκριμένο κριτήριο είναι καθαρά υποκειμενικό...Αν μιλούσαμε για άλλο genre(drama,adventure etc) τότε προφανώς και θα συμφωνούσα μαζί σου. Πηγαίνοντας cinema να δω μια ταινία επιστημονικής φαντασίας θέλω να δω τα πιου πιου από τα laser guns,εφέ και ένα καλό στόρυ.Το Oblivion για μένα είναι μια ταινία καθαρά "διασκέδασης".Δεν ξέρω αν ήθελε να περάσει στον θεατή κάποια βαθύτερα νοήματα,εξάλλου δεν είχα την προδιάθεση να την δω έτσι .

ps:

Όπως είχα γράψει και παλιότερα θεωρώ το Οblivion μια καλή ταινία που μου προσέφερε τα παραπάνω ως ένα βαθμό εξου και το 7/10.

[ZAKKWYLDE]

 

Όχι δεν είναι έτσι, υπήρχε φωνητική καταγραφή όσων ειπώθηκαν μέσα στο πιλοτήριο και μετά την αποκόλληση του θαλάμου. Anyway υπάρχουν αρκετά πιό χοντρά, όπως το γεγονός ότι τα drones conveniently σταμάτησαν να δουλεύουν όταν καταστράφηκε το ΤΕΤ. Ή το γεγονός ότι το ΑΙ κατασκεύασε όλη αυτή την ιστορία για τον Τιτάνα και την αποστολή στη γή για να μην έχουν αντιδράσεις οι κλώνοι, γιατί προφανώς πίστευαν ότι ότι κάνουν το κάνουν για το καλό της ανθρωπότητας. Αν το δεχτούμε αυτό...οι κλώνοι δεν αντέδρασαν όταν τους διέταξαν να αφανίσουν το ανθρώπινο γένος;

 

 

Απο τον ορισμό της wikipedia.

 

A plot hole, or plothole, is a gap or inconsistency in a storyline that goes against the flow of logic established by the story’s plot, or constitutes a blatant omission of relevant information regarding the plot. These include such things as unlikely behaviour or actions of characters, illogical or impossible events, events happening for no apparent reason, or statements/events that contradict earlier events in the storyline.

 

Συνεπώς η "λογική" την οποία επικαλούμαστε δεν είναι η λογική της καθημερινότητας μας, αλλά την λογική που έχει εγκαθιδρύσει η ιστορία. Αν η ιστορία μας πει π.χ. ότι σε έναν πλανήτη ζουν γιγάντια μπλέ ανθρωποειδή πάνω σε ένα δέντρο όπου απο κάτω υπάρχει ή σούπερ γαμάτη πρώτη ύλη, οκ το δεχόμαστε. Όταν βλέπεις όμως ότι με τα ακόντια κατέστρεψαν τον σούπερ ντούπερ αστροστόλο των ανθρώπων, επειδή κονβίνιεντλι αποφάσισαν να βομβαρδίσουν το δέντρο απο χαμηλό υψόμετρο...και όχι απο κάποιο ύψος π.χ όπου δεν θα άντεχε κανένας ζωντανός οργανισμός (όπως το ύψος που πετάνε τα αεροπλάνα)...ε αυτό δεν είναι sci-fi plot hole...αλλά plot hole βλακείας.

[kostool13]

καλα αυτα δεν ηταν plot holes, αυτα ηταν χαζομαρες..

 

Don't feed... Don't feed...

[firewalker]

Btw.

 

 

Ο διαχωρισμός ενός σκάφους δεν σημαίνει πως χάνεται και η επικοινωνία. Μπορεί οι δύο θαλαμίσκοι να ήταν σε ανοιχτή επικοινωνία (πολύ πιθανό σε έναν διαχωρισμό) και ο καταγραφέας να κατέγραφε κανονικά.

 

Αν και ποιο πιθανό είναι να ξύπνησαν οι αναμνήσεις του.

 

[ZAKKWYLDE]

Θα το καταντήσουμε Dark Knight Rises που οι τελειωμένοι ανέφεραν σαν plot holes το πως έφτασε ο Batman στην Gotham όταν βγήκε από τη φυλακή, ή γιατί άναψε το σήμα με τη φωτιά...

 

Εδώ πάλι με τη λογική την οποία έχει  κόσμος του Gotham έχουμε τα εξής. Ο Μπάτμαν γενικότερα δεν έχει καμία απολύτως υπερδύναμη. Είναι ένας απλός άνθρωπος με γαμάτη στολή, gadgets και οχήματα...και πολλά λεφτά. Βρισκόταν στην άλλη άκρη του πλανήτη σε κακή σωματική κατάσταση, στη μέση μιας ερήμου, χωρίς λεφτά χωρίς τίποτα, και έτσι χαλαρά γύρισε στο Gotham το οποίο εκείνη τη στιγμή το περιφρορούσαν απο άκρη σε άκρη.

 

Όχι δεν είναι θέμα fiction εδώ, με βάση τις δεδομένες ικανότητες του Μπάτμαν και τις υπάρχουσες συνθήκες δεν υπήρχε τρόπος ούτε να γυρίσει στο Gotham εγκαίρως, ούτε να περάσει έτσι χαλαρά τη περίμετρο.

 

Α, κάτσε να χρησιμοποιήσω το μυαλό μου. Κονβίνιεντλι μόλις βγήκε απο την τρύπα στο Πουθενιστάν, στο 1 χλμ είχε βενζινάδικο με ATM συνδεδεμένο με το Bank of America, εκεί έβγαλε την American Express την οποία είχαν ξεχάσει να του πάρουν, έβγαλε λεφτά και κανόνισε για τη μεταφορά του.

[kostool13]

Έχεις ταλέντο να εφευρίσκεις plot holes από το πουθενά... Καταρχήν δεν ήταν στη μέση καμιάς ερήμου, στα εξωτερικά πλάνα φαινόταν οικισμός σε αρκετά κοντινή απόσταση, το θέμα ήταν να καταφέρεις να βγεις από το pit. Με τον bill gates στην αντίστοιχη θέση, από τη στιγμή που θα έβρισκε ένα απλό τηλέφωνο σε οποιοδήποτε κοντινό χωριουδάκι, πόσο αργότερα πιστεύεις ότι θα τον παρελάμβανε ένα ιδιωτικό ελικόπτερο; Και δεν χρειάζεται καν comicbook logic.

[firewalker]

Μετά από πόσο καιρό γύρισε ο ψυχάκιας στην Γκόθαμ; Δεν θυμάμαι.

[KREATOR13]

Δε θυμαμαι αλλα οταν γυρισε πρεπει να ταν μεσημερι,γυρω στις 3.00!

[KilliK]

Μετά από πόσο καιρό γύρισε ο ψυχάκιας στην Γκόθαμ; Δεν θυμάμαι.

 

22 μερες

 

Έχεις ταλέντο να εφευρίσκεις plot holes από το πουθενά... Καταρχήν δεν ήταν στη μέση καμιάς ερήμου, στα εξωτερικά πλάνα φαινόταν οικισμός σε αρκετά κοντινή απόσταση, το θέμα ήταν να καταφέρεις να βγεις από το pit. Με τον bill gates στην αντίστοιχη θέση, από τη στιγμή που θα έβρισκε ένα απλό τηλέφωνο σε οποιοδήποτε κοντινό χωριουδάκι, πόσο αργότερα πιστεύεις ότι θα τον παρελάμβανε ένα ιδιωτικό ελικόπτερο; Και δεν χρειάζεται καν comicbook logic.

 

μονο που ο Bruce Wayne ειχε ηδη χασει τα παντα στο χρηματιστηριο ενω οι στενοι φιλοι και συνεργατες του ηταν ομηροι του Bane.

ακομη και στο BB, παρολο που ειχε επιβιωσει μονος του για μερες στην ερημια, χρειαστηκε το ιδιωτικο του jet για να τον μεταφερει πισω στην GC.

ergo plothole.

[firewalker]

Εντάξει, 22 μέρες είναι εύλογο διάστημα. 2 εβδομάδες αν έκανε sexual χάρες, μάζευε χρήματα.

[KilliK]

The Dark Meat Rises?

 

 

ιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι