Ανάπτυξη = μεγάλη απάτη

[kostas_dr]

Η συνήθης απάντηση: Ελλάδα = το κέντρο του κόσμου, ο Κίσσιγκερ είχε πει για τους Έλληνες (μπλα μπλα μπλα) κλπ κλπ.

[N3k21]

 

Η ανάπτυξη που λέμε, δεν σημαίνει την επιστροφή σ' αυτό το στρεβλό πράγμα που ζούσαμε τα προηγούμενα χρόνια, αλλά την πρωτογενή παραγωγή. 

Να παράγουμε προϊόντα τα οποία θα μπορούμε και να εξάγουμε. Δεν υπάρχει άλλη λύση.

 

Σωστά τα λες, αναρωτιέμαι όμως για το εξής:

 

Έχουμε τόσους αποφοίτους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, πολλοί με μεταπτυχιακά και λοιπά φρουφρού κι αρώματα. Έχουμε καταρτισμένους -θεωρητικά- τεχνικούς από ΙΕΚ κ.λ.π. οι οποίοι θα μπορούσαν να αποτελέσουν τη βάση νέων επιχειρήσεων...

 

Άντε, μερικοί από τους παραπάνω μπορούν να απορροφηθούν μόνο σε δημόσιους / κρατικούς φορείς ή σε τομείς παροχής υπηρεσιών γενικότερα (δάσκαλοι, ιατρικό προσωπικό, οικονομολόγοι / λογιστές κ.λ.π.).

 

Οι υπόλοιποι ηλεκτρονικοί, πληροφορικάριοι, αρχιτέκτονες, μηχανολόγοι, που είναι; Γιατί δε μπορούμε τελικά ως χώρα να αξιοποιήσουμε όλους αυτούς τους ανθρώπους και να αρχίσουμε την εξαγωγή π.χ. ανταγωνιστικών προϊόντων τεχνολογίας;

 

Δε σου λέω να φτιάξεις επεξεργαστές που θα κοντράρουν αυτούς της Intel αλλά ρούτερ ας πούμε γιατί να μην παράγεις; Η Ρουμανία δηλαδή είναι σε καλύτερη μοίρα από εμάς; Τι στο καλό, δεν έχουμε χώρο ή προσωπικό για εργοστάσια; Μια εμπορική εφαρμογή (π.χ. ένα video game χαμηλού κόστους) γιατί δε βγάζουμε; Αμάξια οk, δύσκολο να κατασκευαστούν στην Ελλάδα, δε μπορούμε όμως ούτε ένα μηχανάκι να σχεδιάσουμε;

[frenzy]

Αν δεν έχεις παραγωγή για δεκαετίες δεν έχεις τεχνογνωσία. Δεν έχεις προσωπικό που έχει μάθει να δουλεύει υπό συνθήκες παραγωγής και δεν έχεις μανατζμεντ που μπορεί να τους διαχειριστεί. Tράβα κάνε lean manufacturing στην Ελλάδα. Θα σε φάει η χασούρα μόνο και μόνο από τις απώλειες.

 

Άσε που δεν υπάρχει ένας άνθρωπος που να μπορεί να κυνηγήσει (να δώσει αβαντάζ) μια φίρμα να στήσει κάτι στην Ελλάδα. Εκτός αν εννοείς να φτιάξουμε αποκλειστικά ελληνικό προϊόν, οπότε εδώ γελάμε.

[kostas_dr]

Οι υπόλοιποι ηλεκτρονικοί, πληροφορικάριοι, αρχιτέκτονες, μηχανολόγοι, που είναι;

Άνεργοι οι περισσότεροι, εν αναμονή της πρόσληψης στο Δημόσιο, που πλέον υπερβολικά δύσκολα θα' ρθει (αν έρθει ποτέ).

[KilliK]

Ναι δεν θέλουν να μας αφανίσουν. Να βγάλουν ότι μπορούν από τα περιφερόμενα κουφάρια μας θέλουν. "Μεγάλη" διαφορά.

 

κατσε τωρα που θα ξυπνησει και ο μαρμαρωμενος βασιλιας, θα τους παρουμε στο κυνηγι.

οριστε μας, που θα τα βαλουν με τους ελληναρες.

 

[Cossutius.]

 

Η ανάπτυξη που λέμε, δεν σημαίνει την επιστροφή σ' αυτό το στρεβλό πράγμα που ζούσαμε τα προηγούμενα χρόνια, αλλά την πρωτογενή παραγωγή. 

Να παράγουμε προϊόντα τα οποία θα μπορούμε και να εξάγουμε. Δεν υπάρχει άλλη λύση.

 

Ειδες και στο άλλο θρεντ, οτι οι εξαγωγές μας και αυξημένες ηταν και γενικα ειμαστε μια χωρα που εξάγει πολλά πράγματα.

 

Το προβλημα ειναι ο τροπος λειτουργιας της οικονομίας μας.

 

Εισάγουμε πολλά περισσότερα, εξαγουμε ακριβά. Παίρνουμε δανεικά για να εισάγουμε και άλλα, ξαφνικά οι άλλοι δε μας δανειζουν, εμεις δεν έχουμε να επιστρέψουμε τα δανεικά, έγινε το μπαμ...

 

Προχωράς σε απολυσεις, λιτότιτα, μπαινεις σε μνημονια, αυξάνεις το χρέος, συνεχίζεις με απολυσεις, ιδιωτικοποιείς τα πάντα, ακόμα και αυτά που κερδίζουν, ακριβαίνουν τα προϊόντα,  η ανεργία ειναι στα ύψη, η αγορά ειναι παγωμένη, τετραπλασιάζεις το χρέος σου και ΤΕΛΟΣ.

Χρεοκόπησες.

 

Λέγεται καπιταλισμός.

 

Και για να  λειτουργησει σωστά αυτο το οικονομικο συστημα, πρέπει να υπάρχει συγχρόνως και τεράστια αγορά εργασίας, ισχυρή οικονομία, το χρημα να πηγαινει καθαρά σε αναπτυξιακά προγράμματα και όλα αυτα. (βλέπε Γερμανια)

 

Ηρθαν και έβαλαν σε μια χωρα που έχει περάσει πολέμους, χουντες, δάνεια,  νέο νομισμα και καπιταλιστικό σύστημα, ενώ ήδη υπήρχε ανεργία.

Λάθος. Ολη η ιστορία ειναι λάθος απ την αρχή.

[Davenport]

Σωστά τα λες, αναρωτιέμαι όμως για το εξής:

 

Έχουμε τόσους αποφοίτους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, πολλοί με μεταπτυχιακά και λοιπά φρουφρού κι αρώματα. Έχουμε καταρτισμένους -θεωρητικά- τεχνικούς από ΙΕΚ κ.λ.π. οι οποίοι θα μπορούσαν να αποτελέσουν τη βάση νέων επιχειρήσεων...

 

Άντε, μερικοί από τους παραπάνω μπορούν να απορροφηθούν μόνο σε δημόσιους / κρατικούς φορείς ή σε τομείς παροχής υπηρεσιών γενικότερα (δάσκαλοι, ιατρικό προσωπικό, οικονομολόγοι / λογιστές κ.λ.π.).

 

Οι υπόλοιποι ηλεκτρονικοί, πληροφορικάριοι, αρχιτέκτονες, μηχανολόγοι, που είναι; Γιατί δε μπορούμε τελικά ως χώρα να αξιοποιήσουμε όλους αυτούς τους ανθρώπους και να αρχίσουμε την εξαγωγή π.χ. ανταγωνιστικών προϊόντων τεχνολογίας;

 

Δε σου λέω να φτιάξεις επεξεργαστές που θα κοντράρουν αυτούς της Intel αλλά ρούτερ ας πούμε γιατί να μην παράγεις; Η Ρουμανία δηλαδή είναι σε καλύτερη μοίρα από εμάς; Τι στο καλό, δεν έχουμε χώρο ή προσωπικό για εργοστάσια; Μια εμπορική εφαρμογή (π.χ. ένα video game χαμηλού κόστους) γιατί δε βγάζουμε; Αμάξια οk, δύσκολο να κατασκευαστούν στην Ελλάδα, δε μπορούμε όμως ούτε ένα μηχανάκι να σχεδιάσουμε;

 

Για διαφορους λογους. Καταρχην η Ελλάδα ειναι και ηταν ανεκαθεν μια χωρα με αγροτικη οικονομια, δεν γνωρισε βιομηχανικη επανασταση, δεν υπηρξε ποτε αστικη τάξη με τον τροπο που δημιουργηθηκε στην Αγγλια και την Γαλλία.

 

Υστερα για να παραξεις ανταγωνιστικα προϊοντα τεχνολογιας χρειαζεται τεχνογνωσια. Η τεχνογνωσια δεν μεταδιδεται ευκολα και χρειαζεται να την παραξεις και αυτην. Η Ελλαδα παιρνει μηδενικο εκει. Οι μονες χωρες που υπαρχει μαζικη παραγωγη προϊοντων υψηλης τεχνολογιας αλλα με τεχνογνωσια που δεν γεννηθηκε εκει ειναι οι υπαναπτυκτες ή/και με φτηνα εργατικα χερια τυπου Ινδονησια, Κινα, Μαλαισία.

 

Οι εχοντες κεφαλαιο στην Ελλαδα προτιμουν να επενδυσουν σε οτιδηποτε αλλο παρα στην τεχνολογια. Μπουγατσες, τυροπιταδικα, παγωτατζιδικα ειναι οι μονες επενδυσεις που κανουν σπιθα στο μυαλο του πλουσιου επιχειρηματια, λογω ευκολου κερδους. Η νοοτροπια αυτη ειναι καθαρα ανατολιτικη. Η Ελλαδα ειναι πολυ ανατολιτικη χωρα για να θεωρηθει δυτική.

[rikos]

κατσε τωρα που θα ξυπνησει και ο μαρμαρωμενος βασιλιας, θα τους παρουμε στο κυνηγι.

οριστε μας, που θα τα βαλουν με τους ελληναρες.

 

Eχεις μπλεξει τα μπουτια σου. Οποιος δεν συμφωνει μαζι σου πιστευει σε μαρμαρωμένους βασιλιαδες. Εδω να μου πεις υπαρχουν ανιστορητοι  που νομιζουν οτι η Γαλλια ειπε ναι στον Β' παγκοσμιο, εκει θα κολλήσουμε τωρα??

[LOULATRANS]

οι εξαγωγες φαινονται αυξημενες,γιατι οι αρχιμαγειροι εβαλαν τις τροφοδοσιες της ελληνικης ναυτιλιας σε πετρελαιο και αλλα , σαν εξαγωγες..........

Ειδες και στο άλλο θρεντ, οτι οι εξαγωγές μας και αυξημένες ηταν και γενικα ειμαστε μια χωρα που εξάγει πολλά πράγματα.

 

Το προβλημα ειναι ο τροπος λειτουργιας της οικονομίας μας.

 

[deesnider]

τα φυσικά αέρια (που δεν έχουμε, αλλά μικρή σημασία έχει αυτό). 

 

...κάτσε να τελειώσω το στιφαδάκι μου και θα σου πω εγώ ποιος δεν έχει φυσικά αέρια... 

 

Πόσοι απ' τους Έλληνες ξέρουν που είναι η Υπερδνειστερία;

 

Κύριε! Κύριε! Κύριε! Να πω; Να πω;

 

Ναι, αλλα εμας συγκεκριμενα, γιατι θελουν να μας αφανισουν;

 

Βαρετός έχεις καταντήσει μωρ' αδερφάκι μου! Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας: Διότι μας ζηλεύουν και μας φθονούν, επειδή όταν εκείνοι έτρωγαν τα βελανίδια ωμά, εμείς ήδη είχαμε μάθει να τα κάνουμε σαγανάκι.

 

Αμάξια οk, δύσκολο να κατασκευαστούν στην Ελλάδα, δε μπορούμε όμως ούτε ένα μηχανάκι να σχεδιάσουμε;

 

Αυτοκίνητα, φτιάχναμε στην Ελλάδα - συναρμολόγηση, όχι απ' το μηδέν, αλλά ποιος μπορεί να πει ότι ήταν ασήμαντο κάτι τέτοιο; - και μάλιστα όχι πολύ παλιά. Τα Nissan Sunny & Cherry, πού έβγαιναν από τις εγκαταστάσεις τού Θεοχαράκη στο Βόλο, τα θυμάσαι; Τα «τζιπάκια» Pony τού Κοντογούρη, με κινητήρα από Citroen 2CV, που φτιάχνονταν Θεσσαλονίκη μεριά και, επειδή ήταν πάμφθηνα, είχε γεμίσει ο τόπος από δαύτα; Τα αγόραζαν μέχρι και για χρήση μικρού ...αγροτικού!

 

Αυτές δεν είναι οι μοναδικές περιπτώσεις, αλλά είναι δύο από τις πιο χαρακτηριστικές. Έδιναν θέσεις εργασίας σε πολύ κόσμο, ανέπτυσσαν τεχνογνωσία, συνέβαλλαν στο να διατηρούνται «ζωντανές» και δραστήριες, πολύ μεγάλες περιοχές.

 

Αναρωτιέσαι «γιατί δεν τα φτιάχνουμε πλέον;», καλέ μου φίλε; Είμαι σχεδόν βέβαιος πως όχι. Είμαι σχεδόν βέβαιος πως γνωρίζεις το γιατί, όπως το γνωρίζω κι εγώ, αλλά και όποιος δεν επιλέγει να έχει τα μάτια του και το μυαλό του κλειστά. 

[SlackulatoR]

Ναι, αλλα εμας συγκεκριμενα, γιατι θελουν να μας αφανισουν;

 

Ρώτα τον Κίσινγκερ. Μ'αρέσει που άνθρωποι σαν αυτόν μιλάνε ωμά για τα σχέδια τους αλλά και πάλι κάποιοι δεν πείθονται.

[Cossutius.]

Mα ο Κισσινκερ ουδέποτε έκανε τη γνωστη δηλωση που υποτιθεται οτι έκανε.

 

Δεν τιθεται θεμα αφανισμου.

Υπάρχουν άλλα συμφέροντα.

[SlackulatoR]

Έχουνε γίνει πολλές γενοκτονίες στην ιστορία. Αλλά για να μην ξεφεύγουμε τόσο, επειδή ενοχλούνται μερικοί, γιατί δεν απαντάνε στο σχόλιο μου για την ανάπτυξη; Εφόσον θέλουν να γίνουμε Ευρωπαϊκή χώρα και μας αγαπάνε ή θέλουν να πηγαίνουν όλα ρολόι, γιατί δεν μας επιτρέπουν να κάνουμε ανάπτυξη; Έστω και με τα δανεικά.

 

Και μην πει κανείς πως μα τους το λέει η Τρόικα αλλά αυτοί δεν το κάνουν(μιλάω για την σημερινή κυβέρνηση) γιατί δεν νομίζω να είναι τόσο μαζόχες. Εξάλλου μας το απέδειξαν πως δεν είναι με τις μίζες τους.

 

 

Mα ο Κισσινκερ ουδέποτε έκανε τη γνωστη δηλωση που υποτιθεται οτι έκανε.

 

Δεν τιθεται θεμα αφανισμου.

Υπάρχουν άλλα συμφέροντα.

 

 

Έλα μέχρι και ο Λαζόπουλος το γνωρίζει:

 

http://www.youtube.com/watch?v=alj7NnotrlQ

[Cossutius.]

Κοιτα το οτι δεν ριχνουν χρημα σε αναπτυξιακά προγράμματα και περιμένουν να δουμε ανάπτυξη, δε χωράει αμφιβολία. Το βλέπει και ένα 10χρονο πλέον.

Με λιτότητα, παγωμένη αγορά και απολυσεις δε πας πουθενά.

 

Αλλά δε νομιζω οτι υπάρχει ζητημα γενοκτονίας. Ας μην είμαστε υπερβολικοί.

[SlackulatoR]

Μόνο ο χαμός που γίνεται δημιουργεί ψυχολογικά προβλήματα στους ανθρώπους εκτός εάν είστε robots. Εξάλλου τόσοι συνάνθνρωποί μας αυτοκτονούν καθημερινά.

 

Η γενοκτονία μπορεί να γίνει και με μη εμφανές τρόπο (αυτό που γίνεται τώρα). Όποιος λαός πηγαίνει αντίθετα με τα σχέδια των παγκόσμιων ηγετών που θέλουν να φέρουν την παγκοσμιοποίηση για να ελέγχουν ακόμη πιο εύκολα τους ανθρώπους, είναι λογικό να θέλουν να τον κάνουν πέρα (οπότε δεν παίζει ρόλο αν η δήλωση του Κισσινγκερ ισχύει η όχι).

 

Εδώ βλέπεις φεύγουνε τόσοι Έλληνες για το εξωτερικό για ένα σορό λόγους, φαντάσου σε λίγο καιρό τι θα γίνει αν φέρουν επιπλέον μέτρα κτλ. Φαντάσου τι θα γίνει επίσης αν γίνει το μπαμ από τον λαό. Όλοι θα τρέξουν να κρυφτούν ή να αλλάξουν χώρα. Από εκεί και πέρα είναι εύκολα τα πράγματα να χαθεί η Ελλάδα. Και όταν λέω να χαθεί δεν εννοώ θα αφανιστούν οι άνθρωποι που την απαρτίζουν. Θα φέρουν εδώ δικούς τους ανθρώπους, θα κάνουν εξόρυξη των ορυκτών πλούτων και απλά θα λειτουργούν την χώρα σαν ορυχείο.

 

Οι Έλληνες φοβούνται μην χάσουν αυτά που έχουν, αυτός είναι και ένας από τους λόγους που συμβαίνουν όλα αυτά. Εάν προσπαθούσαν να φέρουν το ΔΝΤ κάποια χρόνια πριν, θα είχαν φύγει με τις κλοτσιές με την μία.