Τροφοδοτικά desktop,ποιό;ποιός;;

[kostas_anes]

23 λεπτά πριν, lneam είπε

προσωπικα δεν πιστευω πως εχω κανει κανενα λαθος. Εσυ εαν θελεις μπορεις να αγοραζεις τροφοδοτικα fanless και να τα βαζεις με την πλακετα προς τα κατω. Οπως δηλαδη λεει και ο χρηστης PC_Science_Lefkada

αυτος ηταν και ο σκοπος που απαντησα

Προσωπικα ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει. Αντικειμενικα ασε με να εχω μια καπως μεγαλυτερη εμπειρια στο θεμα ως reviewer και μηχανικος.

[lneam]

1 ώρα πριν, kostas_anes είπε

Προσωπικα ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει. Αντικειμενικα ασε με να εχω μια καπως μεγαλυτερη εμπειρια στο θεμα ως reviewer και μηχανικος.

οταν μπορεσεις να μου πεις τι ακριβως προτεινει  κατασκευστης- με επισημο λινκ, τοτε θα δεχθω αυτο που γραφεις. Εως τοτε οι προσωπικες γνωμες σε τεχνικα θεματα ειναι ωραιες για να περναει η ωρα στο καφενειο. Η λεξη "Αντικειμενικα", μην την μπερδευεις με την προσωπικη σου εμπειρια. Αυτο ειναι το λαθος σου.

[PC_Science_Lefkada]

3 ώρες πριν, kostas_anes είπε

Πολυ απλα, να θυμισω οτι η πλακετα ειναι χαλκος. Και μιας και μιλαμε για τροφοδοτικο και δε το δευτερευον του, που πρεπει να αντεξει ιδιαιτερα πολλα αμπερ, μιλαμε για γερη ποσοστητα χαλκου, οχι κατι ψευτο 14μm που βρισκεις συνηθως στα κλασικα FR4 πανελ. Τα FET αμα τα ξεκολλησεις, θα παρατηρησεις οτι εχουν τα ποδαρακια τους μεν, που εκει συνδεεται το gate και το source τους, αλλα αμα τα γυρισεις αναποδα, θα δεις πως στο κατω μερος ειναι στο 80% μεταλικα, με το μεταλο να ειναι συνδεδεμενο με το drain τους.

To γνωστό ρητό, τα (MOS)FET ψύχονται κυρίως από κάτω, δηλαδή. Για αυτό και τα έχει τοποθετήσει ανάποδα από τα υπόλοιπα εξαρτήματα  ο σχεδιαστής/κατασκευαστής.

2 ώρες πριν, lneam είπε

προσωπικα δεν πιστευω πως εχω κανει κανενα λαθος.

Όλοι έχουμε βρεθεί σε αντίστοιχη θέση.

9 λεπτά πριν, lneam είπε

οταν μπορεσεις να μου πεις τι ακριβως προτεινει  κατασκευστης- με επισημο λινκ, τοτε θα δεχθω αυτο που γραφεις.

Για να σου το πω κομψά, σκας γάιδαρο.

2 ώρες πριν, lneam είπε

Εσυ εαν θελεις μπορεις να αγοραζεις τροφοδοτικα fanless και να τα βαζεις με την πλακετα προς τα κατω.

  Ξαναδιάβασε αύριο τι έχει γράψει ο κύριος Ανεστόπουλος για το Seasonic Prime fanless σου και ευχαρίστησέ τον για τον κόπο που έκανε να κάνει ολόκληρη ηλεκροθερμική ανάλυση του τροφοδοτικού σου.

Μέχρι να σφίξουν οι ζέστες έχεις πολλούς μήνες μπροστά σου να αντιληφθείς ότι η 6η πλευρά είναι μια απλή λαμαρίνα και όχι ψύκτρα, να παραδεχτείς το λάθος σου και να μπεις στον κόπο να γυρίσεις το τροφοδοτικό σου ανάποδα.

[kostas_anes]

29 λεπτά πριν, lneam είπε

οταν μπορεσεις να μου πεις τι ακριβως προτεινει  κατασκευστης- με επισημο λινκ, τοτε θα δεχθω αυτο που γραφεις. Εως τοτε οι προσωπικες γνωμες σε τεχνικα θεματα ειναι ωραιες για να περναει η ωρα στο καφενειο. Η λεξη "Αντικειμενικα", μην την μπερδευεις με την προσωπικη σου εμπειρια. Αυτο ειναι το λαθος σου.

Το μονο που χρειαζεται για αποδεχτει καποιος ως αληθινα αυτα που γραφω, ειναι ενα ματι και 2-3 βασικα πραγματα στα ηλεκτρονικα ισχυος. Αν τα κατεχεις καλως, παρουσιασε μου την διαφωνια σου με επιχειρηματα.  

Μεχρι τοτε, καλα κανεις και αναγνωριζεις αυτα που υποστηριζεις ως "καφενειακη γνωμη σου", μιας και ειναι αβασιμη. 

Αυτα που λεω εγω, δεν αποτελουν γνωμη, αλλα τεκμηριωμενες παρατηρησεις που εχω τα προσοντα να κανω λογω σπουδων και 4 χρονια εμπειριας με τον χωρο. 

Παρεμπιπτοντως το λινκ που ζητησες, που επιβεβαιωνει αυτα που ανεφερε παραπανω ο @PC_Science_Lefkada

https://knowledge.seasonic.com/article/32-how-to-position-your-power-supply

3 λεπτά πριν, PC_Science_Lefkada είπε

To γνωστό ρητό, τα (MOS)FET ψύχονται κυρίως από κάτω, δηλαδή. Για αυτό και τα έχει τοποθετήσει ανάποδα από τα υπόλοιπα εξαρτήματα  ο σχεδιαστής/κατασκευαστής.

Εεεεχ ειναι αναλογα το application και τον σχεδιασμο της πλακετας. Στις μητρικες για παραδειγμα οντως ψυχονται εν μερη απο το PCB το ιδιο, ομως δεν εχεις και τοσο πολυ χαλκο ή χωρο για να καταφερεις/εχει νοημα να βαλεις ψυκτρες στο ιδιο το PCB, οποτε τα ψυχεις με ψυκτρες που μπαινουν πανω στο πλαστικο μερος τους. Προφανως και εχεις αρκετα χειροτερη θερμικη συμπεριφορα με αυτον τον τροπο, αλλα αλλο να δινεις 200-300W σε ενα CPU και αλλο να δινεις 700 και 800W σε ενα ολοκληρο συστημα. 

Γενικα, ξαναλεω, παιζει πολυ το τι θα κανεις και το που θα μπει τι. Η ψυξη ειναι εξολοκληρου δουλεια του μηχανικου που θα αναλαβει το σχεδιασμο του PCB και των μηχανολογων που θα ασχοληθουν με το σασι της συσκευσης (αν χρειαζεται) και τις ψυκτρες. Εμεις οι ηλεκτρολογοι εχουμε καποιες βασικες γνωσεις οσον αφορα τα συστηματα ψυξης, αλλα δεν ειναι η ειδικοτητα μας. Ο σχεδιασμος των ψυκτρων που βλεπεις στα περισσοτερα προϊοντα, ειναι δουλεια των μηχανολογων κυριως.

Επεξ/σία 31 Δεκεμβρίου 2022 από kostas_anes

[lneam]

21 λεπτά πριν, PC_Science_Lefkada είπε

Για να σου το πω κομψά, σκας γάιδαρο.

 

  Ξαναδιάβασε αύριο τι έχει γράψει ο κύριος Ανεστόπουλος για το Seasonic Prime fanless σου και ευχαρίστησέ τον για τον κόπο που έκανε να κάνει ολόκληρη ηλεκροθερμική ανάλυση του τροφοδοτικού σου.

- κρυβεσαι πισω απο την λεξη "κομψα" για να προσβαλεις εναν αλλο ανθρωπο.

 - ο κυριος ... ? δηλαδη εμεις τι ειμαστε ?

- δεν εχω κανενα τροφοδοτικο

- οποιος δεν θελει να βοηθαει τους αλλους χωρις "παρασημα", υπαρχει προβλημα

27 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Μεχρι τοτε, καλα κανεις και αναγνωριζεις αυτα που υποστηριζεις ως "καφενειακη γνωμη σου", μιας και ειναι αβασιμη. 

Αυτα που λεω εγω, δεν αποτελουν γνωμη, αλλα τεκμηριωμενες παρατηρησεις που εχω τα προσοντα να κανω λογω σπουδων και 4 χρονια εμπειριας με τον χωρο.

η αλαζωνια δεν ειναι θετικο σε εναν ανθρωπο. Το να εχεις γνωσεις, οσες εχεις μιας και κανενας δεν τα ξερει ολα, χανεις απο τις απαντησεις σου σου,

στο λινκ της seasonic, μια χαρα γραφει πως η τοποθετηση ενος fanless psu εχει να κανει με το κουτι. Αλλες φορες ειναι η πλακετα προς τα επανω και αλλες κατω. Οπως ακριβως εχω γραψει στο ποστ 30/12 09:43 πμ

αρα ειχα δικιο

[AfterForever]

Καλησπέρα και χρόνια πολλά.

i5-8500t, 12gb RAM, m2 ssd, r9 280 3gb. 

Το τροφοδοτικό μου έχει σπάσει τα νεύρα, κάνει ένα θόρυβο τον τελευταίο χρόνο που σπάει κόκκαλα (είναι 10ετίας, corsair νομίζω). Το έχω καθαρίσει από σκόνες, αλλά δεν είναι αυτό.

Απ' ό,τι είδα στις προδιαγραφές της κάρτας γραφικών, με 400άρι θα είμαι οκ.

Θα ήθελα μια πρόταση για το πιο φθηνό ΑΘΟΡΥΒΟ (όσο γίνεται) τροφοδοτικό. Λέω το πιο φθηνό, γιατί σε αυτό το σύστημα χαζολογάω, δεν κάνω και τίποτα. Ακόμη και κάτι παλιούς δίσκους που είχα πάνω, πλέον τους έχω σε usb docking station, οπότε οι απαιτήσεις σε ισχύς νομίζω δεν είναι πολλές.

Η άλλη λύση είναι να το ανοίξω να αλλάξω ανεμιστηράκι. Λέτε συμφέρει;

Επαναλαμβάνω, το κόστος και ο θόρυβος με ενδιαφέρει, μιας και δεν είναι το βασικό μου σύστημα.

Ευχαριστώ.

[kostas_anes]

1 ώρα πριν, AfterForever είπε

Καλησπέρα και χρόνια πολλά.

i5-8500t, 12gb RAM, m2 ssd, r9 280 3gb. 

Το τροφοδοτικό μου έχει σπάσει τα νεύρα, κάνει ένα θόρυβο τον τελευταίο χρόνο που σπάει κόκκαλα (είναι 10ετίας, corsair νομίζω). Το έχω καθαρίσει από σκόνες, αλλά δεν είναι αυτό.

Απ' ό,τι είδα στις προδιαγραφές της κάρτας γραφικών, με 400άρι θα είμαι οκ.

Θα ήθελα μια πρόταση για το πιο φθηνό ΑΘΟΡΥΒΟ (όσο γίνεται) τροφοδοτικό. Λέω το πιο φθηνό, γιατί σε αυτό το σύστημα χαζολογάω, δεν κάνω και τίποτα. Ακόμη και κάτι παλιούς δίσκους που είχα πάνω, πλέον τους έχω σε usb docking station, οπότε οι απαιτήσεις σε ισχύς νομίζω δεν είναι πολλές.

Η άλλη λύση είναι να το ανοίξω να αλλάξω ανεμιστηράκι. Λέτε συμφέρει;

Επαναλαμβάνω, το κόστος και ο θόρυβος με ενδιαφέρει, μιας και δεν είναι το βασικό μου σύστημα.

Ευχαριστώ.

Τσέκαρε αυτό: https://www.skroutz.gr/s/38950607/Be-Quiet-System-Power-10-450W-Τροφοδοτικό-Υπολογιστή-Full-Wired-80-Plus-Bronze.html

Δεν είναι τρομερό μεν, αλλά για αυτό που θες και σε χαμηλή τιμή είναι ιδανικό. Για τα λεφτά του το θεωρώ τίμιο σε σχέση με το τι παίζει από ανταγωνιστές. 

[thor777]

Στις 20/12/2022 στις 6:29 ΜΜ, xrist0s92 είπε

 

Θα δουλεύει στο hybrid mode και το κουτί είναι "open space" από τα παλιά.

Θα ήθελα να κάνω και εγώ μια ερώτηση πάνω στο θέμα. Σε corsair rmx hybrid (semi passive) mode τι προτείνεται για τον προσανατολισμο του fan? Διάβασα λίγο αυτά που ειπόθηκαν αλλά δεν έβγαλα ξεκάθαρο συμπέρασμα. Αυτό που με προβληματίζει με την εικόνα παραπάνω είναι ότι δείχνει πανω από το τροφοδοτικό να μην υπάρχει τίποτα στο κουτί. Στις περισσότερες περιπτώσεις όπως και στην δική μου πάνω από το τροφοδοτικό είναι η gpu σε απόσταση περίπου 10 εκ. Τι επίδραση θα έχει στη gpu αυτή η διάταξη με το fan του psu προς τα πάνω? Γιατί αν είναι να κερδίσω καλύτερες θερμοκρασίες για το psu σε βάρος της gpu δεν νομίζω να αξίζει. Επίσης να αναφέρω ότι έχω βάλει στο case μου και ένα fan να βάζει αέρα από τα πλάγια (γυάλινη επιφάνεια στα νεώτερα cases) περίπου απο ύψος της gpu και προς τα κάτω.

[str1979]

Στις 5/1/2023 στις 5:48 ΜΜ, AfterForever είπε

Καλησπέρα και χρόνια πολλά.

i5-8500t, 12gb RAM, m2 ssd, r9 280 3gb. 

Το τροφοδοτικό μου έχει σπάσει τα νεύρα, κάνει ένα θόρυβο τον τελευταίο χρόνο που σπάει κόκκαλα (είναι 10ετίας, corsair νομίζω). Το έχω καθαρίσει από σκόνες, αλλά δεν είναι αυτό.

Απ' ό,τι είδα στις προδιαγραφές της κάρτας γραφικών, με 400άρι θα είμαι οκ.

Θα ήθελα μια πρόταση για το πιο φθηνό ΑΘΟΡΥΒΟ (όσο γίνεται) τροφοδοτικό. Λέω το πιο φθηνό, γιατί σε αυτό το σύστημα χαζολογάω, δεν κάνω και τίποτα. Ακόμη και κάτι παλιούς δίσκους που είχα πάνω, πλέον τους έχω σε usb docking station, οπότε οι απαιτήσεις σε ισχύς νομίζω δεν είναι πολλές.

Η άλλη λύση είναι να το ανοίξω να αλλάξω ανεμιστηράκι. Λέτε συμφέρει;

Επαναλαμβάνω, το κόστος και ο θόρυβος με ενδιαφέρει, μιας και δεν είναι το βασικό μου σύστημα.

Ευχαριστώ.

ανοιξε το, καθάρισε τον ανεμιστήρα και βαλε και λιγο λαδακι στον αξονα του(κατω απο το στρογγυλο αυτοκολλητο). ετσι για καποιο διαστημα θα λειτουργει ησυχα.

[duffyduck]

Be Quiet! System Power 10 550W

https://www.bequiet.com/en/powersupply/3929

Review

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?298170-be-quiet!-System-Power-10-550W

[xrist0s92]

18 ώρες πριν, thor777 είπε

Θα ήθελα να κάνω και εγώ μια ερώτηση πάνω στο θέμα. Σε corsair rmx hybrid (semi passive) mode τι προτείνεται για τον προσανατολισμο του fan? Διάβασα λίγο αυτά που ειπόθηκαν αλλά δεν έβγαλα ξεκάθαρο συμπέρασμα. Αυτό που με προβληματίζει με την εικόνα παραπάνω είναι ότι δείχνει πανω από το τροφοδοτικό να μην υπάρχει τίποτα στο κουτί. Στις περισσότερες περιπτώσεις όπως και στην δική μου πάνω από το τροφοδοτικό είναι η gpu σε απόσταση περίπου 10 εκ. Τι επίδραση θα έχει στη gpu αυτή η διάταξη με το fan του psu προς τα πάνω? Γιατί αν είναι να κερδίσω καλύτερες θερμοκρασίες για το psu σε βάρος της gpu δεν νομίζω να αξίζει. Επίσης να αναφέρω ότι έχω βάλει στο case μου και ένα fan να βάζει αέρα από τα πλάγια (γυάλινη επιφάνεια στα νεώτερα cases) περίπου απο ύψος της gpu και προς τα κάτω.

Φίλε μου έβαλα τελικά τον ανεμιστήρα προς τα πάνω όπως ορίζει ο κατασκευαστής, καθώς δεν έλαβα απάντηση από εδώ. Απόσταση από την GPU όντως κάπου εκεί, στα 10cm. Έχω κι εγώ στο πλάι ανεμιστήρα που χτυπάει την κάρτα. Δεν είδα καμία αύξηση στις θερμοκρασίες. Υπόψιν ότι ο ανεμιστήρας του PSU δεν λειτουργεί συνεχώς αλλά ανάβει μόνο όταν ανέβει το load. Σε ελαφριά games όπως το rocket league, απ' όσο έχω καταλάβει παίζει να μην ανάβει ποτέ ο ανεμιστήρας. 

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2023 από xrist0s92

[thor777]

7 ώρες πριν, xrist0s92 είπε

Φίλε μου έβαλα τελικά τον ανεμιστήρα προς τα πάνω όπως ορίζει ο κατασκευαστής, καθώς δεν έλαβα απάντηση από εδώ. Απόσταση από την GPU όντως κάπου εκεί, στα 10cm. Έχω κι εγώ στο πλάι ανεμιστήρα που χτυπάει την κάρτα. Δεν είδα καμία αύξηση στις θερμοκρασίες. Υπόψιν ότι ο ανεμιστήρας του PSU δεν λειτουργεί συνεχώς αλλά ανάβει μόνο όταν ανέβει το load. Σε ελαφριά games όπως το rocket league, απ' όσο έχω καταλάβει παίζει να μην ανάβει ποτέ ο ανεμιστήρας. 

Αφού έχεις seasonic και ο κατασκευαστής ορίζει έτσι καλά έκανες. Εγώ που έχω corsair ο κατασκευαστής δεν αναφέρει κατι επι του θέματος. Έτσι εγώ έβαλα το τροφοδοτικό με τον ανεμιστήρα να κοιτάει προς τα κάτω γιατί έτσι βόλευε καλύτερα χωροταξικά και στην σύνδεση των καλωδίων. 

[lneam]

21 ώρες πριν, duffyduck είπε

Be Quiet! System Power 10 550W

https://www.bequiet.com/en/powersupply/3929

Review

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?298170-be-quiet!-System-Power-10-550W

εγω δεν θα το αγοραζα, ειναι χαμηλης ποιοτητας - πυκνωτες, ανεμιστηρας, πλακετα 1 οψης, βαθμος αποδοσης

7 ώρες πριν, xrist0s92 είπε

Φίλε μου έβαλα τελικά τον ανεμιστήρα προς τα πάνω όπως ορίζει ο κατασκευαστής, καθώς δεν έλαβα απάντηση από εδώ. Απόσταση από την GPU όντως κάπου εκεί, στα 10cm. Έχω κι εγώ στο πλάι ανεμιστήρα που χτυπάει την κάρτα. Δεν είδα καμία αύξηση στις θερμοκρασίες. Υπόψιν ότι ο ανεμιστήρας του PSU δεν λειτουργεί συνεχώς αλλά ανάβει μόνο όταν ανέβει το load. Σε ελαφριά games όπως το rocket league, απ' όσο έχω καταλάβει παίζει να μην ανάβει ποτέ ο ανεμιστήρας. 

αυτο που λεει ο κατασκευαστης δεν ειναι απολυτα σωστο. Ειναι μονο εαν το κουτι δεν εχει ανοιγμα στο κατω μερος. Εαν ομως εχει ο κατασκευαστης του κουτιου σχεδιασει ανοιγμα στο κατω μερος ωστε να εισαγει το τροφοδοτικο κρυο αερα, τοτε αυτο ειναι καλυτερο. Ας ξεκινησει νωριτερα ο ανεμ. του τροφοδ. να γυριζει σε χαμηλες στροφες ωστε να εχουμε μια μικρη ροη αερα. Προσωπικα αυτο εχω στο δικο μου. Γιατι επιβαρυνω το PC με ζεστο αερα προς την GPU + CPU ?

ολα αυτα ειναι πολλαπλες επιλογες. Ο καθενας ας διαλεξει οτι θελει. Ολα λειτουργουν

[xrist0s92]

51 λεπτά πριν, lneam είπε

εγω δεν θα το αγοραζα, ειναι χαμηλης ποιοτητας - πυκνωτες, ανεμιστηρας, πλακετα 1 οψης, βαθμος αποδοσης

αυτο που λεει ο κατασκευαστης δεν ειναι απολυτα σωστο. Ειναι μονο εαν το κουτι δεν εχει ανοιγμα στο κατω μερος. Εαν ομως εχει ο κατασκευαστης του κουτιου σχεδιασει ανοιγμα στο κατω μερος ωστε να εισαγει το τροφοδοτικο κρυο αερα, τοτε αυτο ειναι καλυτερο. Ας ξεκινησει νωριτερα ο ανεμ. του τροφοδ. να γυριζει σε χαμηλες στροφες ωστε να εχουμε μια μικρη ροη αερα. Προσωπικα αυτο εχω στο δικο μου. Γιατι επιβαρυνω το PC με ζεστο αερα προς την GPU + CPU ?

ολα αυτα ειναι πολλαπλες επιλογες. Ο καθενας ας διαλεξει οτι θελει. Ολα λειτουργουν

Υπάρχει άνοιγμα κάτω στο κουτί. Τι κι αν δεν υπήρχαν υβριδικά τροφοδοτικά που λειτουργούν από τα μισό load και πάνω οι ανεμιστήρες, πριν 14 χρόνια που σχεδιάστηκε το κουτί;

Αν δούλευε μονίμως ο ανεμιστήρας, δεν θα το τοποθετούσα με τον ανεμιστήρα πάνω.

[lneam]

1 λεπτό πριν, xrist0s92 είπε

Υπάρχει άνοιγμα κάτω στο κουτί. Τι κι αν δεν υπήρχαν υβριδικά τροφοδοτικά που λειτουργούν από τα μισό load και πάνω οι ανεμιστήρες, πριν 14 χρόνια που σχεδιάστηκε το κουτί;

Αν δούλευε μονίμως ο ανεμιστήρας, δεν θα το τοποθετούσα με τον ανεμιστήρα πάνω.

πρωτα πολλα δεν υπαρχουν υβριδικα τροφοδοτικα. Μονο 2 ειδη υπαρχουν με fan και χωρις fan. Αυτα που ειναι χωρις fan σχεδον εχουν καταργηθει λογο προβληματων θερμοκρασιας. Οποτε αυτα με τον ανεμιστηρα παλια λειτουργουσε μονιμα και αργοτερα εγινε temperature controlled

οσο για τα κουτια, σημερα εχουν κατω το τροφ. με ανοιγμα στο κουτι για εισαγωγη του αερα. Μερικα εχουν και φιλτρα.

η αποφαση ειναι παντα δικη σου. Εγω ακολουθω τον σχεδιαστη του κουτιου.