Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Cossutius.]

Μια ερώτηση όποιος έχει καταλάβει.

Γράφουν διάφορα σαιτ οτι το χώμα, καλύπτει το μεγαλύτερο μέρος του θαλάμου οπότε υπάρχουν ελπίδες να βρεθούν τίποτε οστά ή ακόμα και...θρόνος. Μα υποτίθεται οτι έχει μείνει μόλις 1,5 μέτρο. Η δεν έχω καταλάβει ακόμα τον όγκο που υπάρχει ή απλά τα σάιτ γράφουν ασυναρτησίες?

[trayban]

Μια ερώτηση όποιος έχει καταλάβει.

Γράφουν διάφορα σαιτ οτι το χώμα, καλύπτει το μεγαλύτερο μέρος του θαλάμου οπότε υπάρχουν ελπίδες να βρεθούν τίποτε οστά ή ακόμα και...θρόνος. Μα υποτίθεται οτι έχει μείνει μόλις 1,5 μέτρο. Η δεν έχω καταλάβει ακόμα τον όγκο που υπάρχει ή απλά τα σάιτ γράφουν ασυναρτησίες?

Ψάχνεις για λέξη που ξεκινάει από μ και τελειώνει σε κιες

[Θρόνα]

"Δυστυχισμένε μου λαέ, καλέ κι ηγαπημένε,

πάντοτ' ευκολοπίστευτε και πάντα προδομένε."

 

Δ. Σολωμός

 

ευκολοπίστευτε και προδομένε λαέ ...

 

έχει κυλήσει πολύς καιρός από τότε που τόγραψε αυτό ο Σολωμός και η ποιητική αυτή και ρομαντική έκφραση σήμερα νομίζω είναι άτοπη.

Λαός είναι κι οι σύγχρονοι τυμβωρύχοι και τα εθνίκια κι οι ψεκασμένοι κι οι φασίστες κι οι σπεκουλαδόροι και τα λαμόγια, αλλά και οι υπερβολικόι και οι υστερικοί, λαός είναι κι οι ψύχραιμοι, λογικοί, ενημερωμένοι δημοκρατικοί πολίτες που αγαπάνε την πατρίδα τους χωρίς ιδεοληψίες περί 'περιούσιου λαού' κλπ, που μας χαντάκωσαν.

Ευκολόπιστος απ' την άλλη μεριά, δεν είναι κανείς πια, αντίθετα πολλοί βλέπουν παντού συνωμοσίες και έτσι απλοϊκά ερμηνεύουν την πολύ σύνθετη και παγκοσμιοποιημένη πραγματικότητα.

Όσο για το 'προδομένε', αυτό κι αν ... Η αίσθηση της grande εθνικής  αδικίας που μας έχει γίνει διαχρονικά! Και ξεχνάμε τον Καποδίστρια, τους κοτζαμπάσηδες, τους ταγματασφαλίτες, τους μαυραγορίτες, τη χούντα, την Κύπρο, κι άλλα - ων ουκ έστιν αριθμός - ολόδικά μας έργα.

 

Καιρός δεν είναι να ωριμάσουμε, να δούμε λίγο τα χάλια μας - μπας και τα διορθώσουμε; Τα προτερήματά μας είναι πολλά, η σπουδαία μας  ιστορία και το παρελθόν μας είναι θαυμαστά από όλο τον πλανήτη, δεν χρειάζεται να αποδείξουμε τίποτα, σε κανέναν.

Το μέλλον να κοιτάξουμε, χωρίς εμμονές.

[Θρόνα]

 Ανακοίνωση Υπουργείου, σήμερα:

Συνέχιση ανασκαφικών εργασιών στον Τύμβο Καστά στην Αμφίπολη http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58972

 

Οι προγραμματισμένες ανασκαφικές και στερεωτικές εργασίες από την Εφορεία Αρχαιοτήτων Σερρών στο λόφο Καστά Αμφίπολης συνεχίζονται ως εξής:
1.Προχωρεί η απομάκρυνση χωμάτων από τον τέταρτο χώρο και αποκαλύφθηκε η θεμελίωση των πλαϊνών τοίχων. Η έδραση των τοίχων γίνεται επί τεχνητής επίχωσης, από καλά συμπυκνωμένο αμμοχάλικο με άργιλο, πάχους περίπου 0, 40μ. Η επίχωση αυτή πατά πάνω στο φυσικό έδαφος του λόφου Καστά, το οποίο εμφανίζεται επιφανειακά ως εδαφοποιημένος-κερματισμένος σχιστόλιθος.
2.Κατά την ανασκαφή, όπως ήδη έχουμε αναφέρει, διαπιστώθηκε η ύπαρξη δαπέδου σφράγισης από πώρινους λίθους. Σώζονται τα τμήματα του δαπέδου τα οποία βρίσκονται σε επαφή με τους πλαϊνούς τοίχους. Στο δυτικό τμήμα του δαπέδου οι λίθοι παρουσιάζουν υποχώρηση και σημαντική στροφή προς το εσωτερικό του χώρου, ως αποτέλεσμα καθίζησης-ολίσθησης της υποκείμενης επίχωσης. Στο ανατολικό τμήμα οι λίθοι του δαπέδου βρίσκονται στην αρχική τους θέση. Πραγματοποιείται η απομάκρυνση των δυτικών λίθων, ώστε να αποκαλυφθεί η κατάσταση θεμελίωσης του δυτικού πλαϊνού τοίχου και να γίνουν οι απαραίτητες εργασίες αντιστήριξης και στερέωσης της θεμελίωσης.
3.Κατά την αποχωμάτωση του τέταρτου χώρου διαπιστώθηκε η ύπαρξη τεχνητού ορύγματος επί του φυσικού σχιστολιθικού εδάφους, επιφάνειας, 4Χ2,10μ., το οποίο είναι επιχωμένο με ιλυώδη άμμο (όπως αλλωστε και η υπόλοιπη επίχωση του μνημείου). Ήδη έχει προχωρήσει η ανασκαφή, σε βάθος περίπου 1,40μ. από την επιφάνεια του κατωφλίου και η επίχωση συνεχίζεται. Κατά την απομάκρυνση της αμμώδους επίχωσης εντοπίστηκε το δεύτερο μαρμάρινο θυρόφυλλο σε καλή κατάσταση διατήρησης, πεσμένο μέσα στο όρυγμα, διαστάσεων, 2Χ0,90Χ0,15μ. και βάρους περίπου έναμισυ τόνο. Φωτο 1,2).Σήμερα επιχειρείται η απομάκρυνσή του από το σημείο εύρεσης.
4.Πριν από τη συνέχιση της απομάκρυνσης των χωμάτων του ορύγματος, θα γίνουν εργασίες εγκιβωτισμού και αντιστήριξης των κατακόρυφων παρειών του (αλλά και της επίχωσης κάτω από το θεμέλιο των πλαϊνών τοίχων), ώστε να διασφαλισθεί η ευστάθεια της θεμελίωσης των πλαϊνών τοίχων.
5.Την Τετάρτη 29-10-2014 έγινε τοποθέτηση έξι αισθητήρων μέτρησης της παραμόρφωσης επί αντίστοιχων αντηρίδων του τέταρτου χώρου για να διαπιστώνεται στο εξής η ένταση των μεταλλικών στοιχείων αντιστήριξης, κατά την πρόοδο των ανασκαφικών εργασιών. Επιπλέον για σήμερα έχει προγραμματιστεί η εγκατάσταση επιπλέον 10 αισθητήρων, αλλά και ρωγμομέτρων για την παρακολούθηση τυχόν εξέλιξης υφιστάμενων ρωγμών μεγάλου εύρους σε δομικά στοιχεία των εγκάρσιων διαφραγμάτων.
6.Συμπληρώθηκαν στοιχεία υποστύλωσης της θόλου στο δεύτερο και τον τρίτο χώρο.
7.Συνεχίζεται η αφαίρεση των χωμάτων από τα πρανή και πάνω, ανατολικά και ανάντη του μνημείου.

[mech35]

μα δεν τελειώσαμε, δεν γίνεται σου λέω δεν τελειώσαμε....

[Swimmer21]

Ο τεράστιος τύμβος της Αμφίπολης, με τις Σφίγγες, τις Καρυάτιδες, το ψηφιδωτό, τα μάρμαρα, τους τόνους χώματος και τους 100αδες πωρόλιθους, με 3 τοίχους σφράγισης αλλά περιέργως ένα φτωχό τελευταίο δωμάτιο μόνο με πωρόλιθους (και απο κάτω τους χώμα), με κάνει να πιστεύω οτι υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες να υπάρχει κάτι άλλο πιο κάτω. Απο μικρό δωματιάκι, τρύπα, ακόμη και σκάλα.

 

Το οτι μπήκαν στην διαδικασία μετά την σύληση/βεβήλωση να ξανασφραγίσουν τον τάφο, σαν να ήθελαν να προστατέψουν/εξευμενίσουν κάτι (τον νεκρό), πιστεύω πως αυξάνει αυτές τις πιθανότητες. Άλλωστε το ίδιο πράγμα με την σφράγιση τάφων, με χώμα και σπασμένα αντικείμενα απο τον ίδιο τάφο έχει ξαναγίνει στις Αιγές μετά την επιδρομή των Γαλατών.

Ουπς.. Κάποιοι δεν βρήκαν τον νεκρικό θαλαμοοοο.. Μ@λακές ηταν οι αρχαίοι να κανουν εργασίες σφράγισης χωρίς να υπάρχει τίποτα να προστατέψουν;

 

Τσ τσ.. Το υπουργείο πρεπει να διαβάζει Λιακόπουλο και Εμπεδοτιμο τι βλακειες είναι αυτές; Βάζει άθικτες πόρτες, τεχνιτα ορύγματα κλπ για να μας αποσπάσει την προσοχή απο αλλα σημαντικά θέματα.

[Valerie_]

έλα τι έγινε παιδιά,μπήκα τυχαία να χαζέψω (είχα λίγο στεναχωρηθεί με την ιδέα να μην υπάρχει κάτι άλλο και δεν έμπαινα) και διάβασα το ποστ της θρόνας,για κάντε το λίγο πιο ελληνικά,τι βρήκαν;

[JamesC]

Βρήκαν ένα άνοιγμα οριζόντιο 4Χ2.10 το οποίο έχει αποχωματωθεί 1.40μ ήδη. Χωρίς όμως να λένε οτι υπάρχουν σκαλοπάτια ή κάτι τέτοιο. Μέσα είχε ένα θυρόφυλλο σχεδόν ακεραιο. και το σκάψιμο συνεχίζεται.

 

Πολύ περίεργα πράγματα ρε παιδιά... Πόσο βαθιά να πηγαίνει και τι σκατ@ έχει γίνει εκεί μέσα.... Το 4 μέτρα πάντως μου δείχνει δυο τρεις τάφους τον ένα δίπλα στον άλλον. Το 2.10 μου δείχνει μήκος για να χωρέσει ένας άνθρω[πος άνετα.

[a8e1]

μάλιστα. οπότε τώρα περιμένουμε να δούμε αν το τεχνητό όρυγμα είναι τάφος ή οδηγεί κάπου αλλού ή αν το δημιούργησαν για να αποθέσουν το κεφάλι της σφίγγας, την θύρα κτλ.

 

firewalker 2 απουσίες

[Daemonos]

 

Το σχέδιο είναι βάσει του Θαλαμωτού Τάφου Καλινδοίων

 

Πρόκειται για ένα διθάλαμο τάφο με προθάλαμο και δύο επάλληλους θαλάμους Μία μικρή αλλά επιμελημένη μαρμάρινη είσοδος με κανονική δίφυλλη και μαρμάρινη πόρτα, οδηγούσε από τον προθάλαμο στον επάνω θάλαμο. Το δάπεδο του επάνω θαλάμου αποτελείται από πέντε στη σειρά, καλά αρμοσμένες μαρμάρινες πλάκες, οι οποίες δημιουργούσαν την οροφή του κάτω κρυφού θαλάμου, στον οποίο δεν υπήρχε δυνατότητα πρόσβασης.

 

 

 Κάτι τέτοιο, απο ότι κατάλαβα...

[JamesC]

Εδώ δε βλέπω κάτι τέτοιο εγώ..

[Swimmer21]

100% συλήθηκε/βεβηλώθηκε μερικώς και μετά για να εξευμενίσουν και προστατέψουν τον νεκρό, σφραγίσανε όλο το τάφο και βάλανε τα σπασμένα αντικείμενα στη σφράγιση του νεκρικού θαλάμου (γι αυτό βλέπουμε κεφάλι Σφίγγας, πόρτες, κομμάτια απο ψηφιδωτό τόσα μέτρα μακριά ).  

 

Το ίδιο ακριβώς πράγμα έγινε και στις Αιγές μετά την επιδρομή των Γαλατών. 

 

Μένει να δούμε αν υπάρχουν σκαλοπάτια, αν συνεχίζει ο τάφος με την μορφή τεχνητού τούνελ ή αν είναι απλά ένα ακόμα δωμάτιο.

Συγκέντρωση σπασμένων ταφικών αντικειμένων σε επίχωση έχει ξαναγίνει:
ΜΑΝΟΛΗ ΑΝΔΡΟΝΙΚΟΥ,ΒΕΡΓΙΝΑ,ΟΙ ΒΑΣΙΛΙΚΟΙ ΤΑΦΟΙ (Εκδοτική Αθηνών 1984).
Σελίδες 57 - 62.

 

"Στο κέντρο περίπου του τύμβου και σε βάθος 4μ. από την επάνω επιφάνεια,ανάμεσα στα
φερτά χώματα και στις αγριόπετρες βρέθηκαν πολλά κομμάτια από συντριμμένες επιτύμβιες
στήλες,όπως και στην τάφρο του 1962 και 1963 και όπως στα χαρακώματα που άνοιξαν οι στρατιώτες το 1948.Ομως τώρα δεν ήταν 4 ή 5 ούτε 10 ούτε 20.Ηταν πάρα πολλά και τα περισσότερα συγκεντρωμένα.(..)Ετσι το σύνολο των επιτύμβιων μνημείων που είχαν βρεθεί ως τότε τεμαχισμένα μέσα στην επίχωση της Μεγάλης Τούμπας έφταναν τα 19 τουλάχιστο.(..)Ι.

 

Ποιός και γιατί κατέστρεψε το νεκροταφείο;(..)Η απληστία των Γαλατών θα τους οδήγησε ασφαλώς στη σύληση όλων των τάφων,από τους οποίους θα προσδοκούσαν να αποκομίσουν πολύτιμα αντικείμενα,δηλαδή σε μια γενική καταστροφή 
και λεηλασία του πλούσιου νεκροταφείου των Αιγών.(..)

 

Αυτές ήταν οι σκέψεις που έκανα αμέσως ύστερα από την ανασκαφή του 1976 γιά να καταλήξω σ΄ένα πολύ ελπιδοφόρο συμπέρασμα:"Αν η άποψη αυτή είναι αληθινή,όπως το πιστεύω,τότε η συναγωγή και άλλων συμπερασμάτων γίνεται και θεμιτή και εξαιρετικά ελκυστική.Ο Αντίγονος Γονατάς κατόρθωσε σε σύντομο χρονικό διάστημα να ανακτήσει τις μακεδονικές περιοχές,βέβαια και την ιερή πρωτεύουσα των Μακεδόνων.Ο ίδιος πρέπει να στάθηκε αυτόπτης μάρτυρας των συλημένων βασιλικών τάφων.Αυτή η προσωπική εμπειρία μπορεί να τον οδήγησε σε δύο ενέργειες: α)σε κάποιον εναγισμό και αποκατάσταση των νεκρών και των τάφων που βεβηλώθηκαν και β)στη φροντίδα να ασφαλιστούν τόσο αυτοί,όσο και του ίδιου η τελευταία κατοικία.

 

Γιά να το πετύχει αυτό,τηρώντας την πανάρχαιη μορφή του ταφικού τύμβου,μόνον ένας τρόπος υπήρχε: να κατασκευάσει ένα τύμβο τόσο μεγάλο,που να αποθαρρύνει κάθε ιερόσυλο να επιχειρήσει την εκσκαφή του.Αν οι υποθέσεις αυτές έχουν,όπως νομίζω,κάποια λογική στερεότητα,τότε η Μεγάλη Τούμπα της Βεργίνας αποχτά
εντελώς ξεχωριστό ενδιαφέρον και η ανασκαφή της μπορεί να μας χαρίσει την πιό
απίστευτη αμοιβή."Και σε ένα άλλο κείμενο διατύπωνα ακόμη σαφέστερα τις ελπίδες μου,
γράφοντας:"Τώρα πιά οι προσδοκίες από την ανασκαφή της (της Μεγάλης Τούμπας) μπορεί
να είναι εξαιρετικές.Ακόμα και η απίστευτη ελπίδα πως κάτω από την τεράστια επίχωσή
της καλύπτει τάφους Μακεδόνων Βασιλέων,αποχτά τη θεωρητική της θεμελίωση.Τίποτα δεν
αποκλείεται"" 

[Cossutius.]

Παναγιωταρέα rulez :P

Αφηνει αρχαιολόγους και μη, να βγάλουν συμπεράσματα πως όλα τελείωσαν και τελευταία στιγμη δικαιώνει όσους είχαν ελπίδες.

Εγω καταλαβαίνω πως βρέθηκε τεχνική σήραγγα.

[Swimmer21]

Συγκέντρωση σπασμένων ταφικών αντικειμένων σε επίχωση έχει ξαναγίνει:

ΜΑΝΟΛΗ ΑΝΔΡΟΝΙΚΟΥ,ΒΕΡΓΙΝΑ,ΟΙ ΒΑΣΙΛΙΚΟΙ ΤΑΦΟΙ (Εκδοτική Αθηνών 1984).

Σελίδες 57 - 62.

 

"Στο κέντρο περίπου του τύμβου και σε βάθος 4μ. από την επάνω επιφάνεια,ανάμεσα στα

φερτά χώματα και στις αγριόπετρες βρέθηκαν πολλά κομμάτια από συντριμμένες επιτύμβιες

στήλες,όπως και στην τάφρο του 1962 και 1963 και όπως στα χαρακώματα που άνοιξαν οι στρατιώτες το 1948.Ομως τώρα δεν ήταν 4 ή 5 ούτε 10 ούτε 20.Ηταν πάρα πολλά και τα περισσότερα συγκεντρωμένα.(..)Ετσι το σύνολο των επιτύμβιων μνημείων που είχαν βρεθεί ως τότε τεμαχισμένα μέσα στην επίχωση της Μεγάλης Τούμπας έφταναν τα 19 τουλάχιστο.(..)Ι.

 

Ποιός και γιατί κατέστρεψε το νεκροταφείο;(..)Η απληστία των Γαλατών θα τους οδήγησε ασφαλώς στη σύληση όλων των τάφων,από τους οποίους θα προσδοκούσαν να αποκομίσουν πολύτιμα αντικείμενα,δηλαδή σε μια γενική καταστροφή 

και λεηλασία του πλούσιου νεκροταφείου των Αιγών.(..)

 

Αυτές ήταν οι σκέψεις που έκανα αμέσως ύστερα από την ανασκαφή του 1976 γιά να καταλήξω σ΄ένα πολύ ελπιδοφόρο συμπέρασμα:"Αν η άποψη αυτή είναι αληθινή,όπως το πιστεύω,τότε η συναγωγή και άλλων συμπερασμάτων γίνεται και θεμιτή και εξαιρετικά ελκυστική.Ο Αντίγονος Γονατάς κατόρθωσε σε σύντομο χρονικό διάστημα να ανακτήσει τις μακεδονικές περιοχές,βέβαια και την ιερή πρωτεύουσα των Μακεδόνων.Ο ίδιος πρέπει να στάθηκε αυτόπτης μάρτυρας των συλημένων βασιλικών τάφων.Αυτή η προσωπική εμπειρία μπορεί να τον οδήγησε σε δύο ενέργειες: α)σε κάποιον εναγισμό και αποκατάσταση των νεκρών και των τάφων που βεβηλώθηκαν και β)στη φροντίδα να ασφαλιστούν τόσο αυτοί,όσο και του ίδιου η τελευταία κατοικία.

 

Γιά να το πετύχει αυτό,τηρώντας την πανάρχαιη μορφή του ταφικού τύμβου,μόνον ένας τρόπος υπήρχε: να κατασκευάσει ένα τύμβο τόσο μεγάλο,που να αποθαρρύνει κάθε ιερόσυλο να επιχειρήσει την εκσκαφή του.Αν οι υποθέσεις αυτές έχουν,όπως νομίζω,κάποια λογική στερεότητα,τότε η Μεγάλη Τούμπα της Βεργίνας αποχτά

εντελώς ξεχωριστό ενδιαφέρον και η ανασκαφή της μπορεί να μας χαρίσει την πιό

απίστευτη αμοιβή."Και σε ένα άλλο κείμενο διατύπωνα ακόμη σαφέστερα τις ελπίδες μου,

γράφοντας:"Τώρα πιά οι προσδοκίες από την ανασκαφή της (της Μεγάλης Τούμπας) μπορεί

να είναι εξαιρετικές.Ακόμα και η απίστευτη ελπίδα πως κάτω από την τεράστια επίχωσή

της καλύπτει τάφους Μακεδόνων Βασιλέων,αποχτά τη θεωρητική της θεμελίωση.Τίποτα δεν

αποκλείεται"" 

 

Εγραφε τότε γιά τις Αιγές.Και είναι σαν να μας μιλάει σήμερα γιά την Αμφίπολη.

[firewalker]

μάλιστα. οπότε τώρα περιμένουμε να δούμε αν το τεχνητό όρυγμα είναι τάφος ή οδηγεί κάπου αλλού ή αν το δημιούργησαν για να αποθέσουν το κεφάλι της σφίγγας, την θύρα κτλ.

 

firewalker 2 απουσίες

 

Είχα μάθημα και δεν μπορούσα να ενημερώσω!