Έλληνες προγραμματιστές.... γιατί;

[zio10]

Ε, οχι και αξιόλογη προσπάθεια!

Εννοώ ότι προσπάθησαν να κινηθούν σε κάπως επαγγελματικά πρότυπα. Με ηθοποιούς, fmv, 3d κλπ. Ίσως το φιλόδοξη προσπάθεια ταιριάζει καλύτερα

[NickTG]

Το ίδιο λάθος που έκαναν και με το Theseis.

Αντί να ξεκινήσουν απο κάτι μικρό και πρωτότυπο ή έστω ευχάριστο και αν ανέβουν σιγά σιγά.

[zio10]

Το ίδιο λάθος που έκαναν και με το Theseis.

Αντί να ξεκινήσουν απο κάτι μικρό και πρωτότυπο ή έστω ευχάριστο και αν ανέβουν σιγά σιγά.

Το ίδιο λάθος που θέλει να κάνει και ο colonel δηλαδή!

[NickTG]

Ακριβώς.

Δεν είναι μόνο η εμπειρία που αποκτας ξεκινώντας απο κάτι μικρό.

Χτίζεις όνομα, προσελκυεις και άλλους να δουλέψουν μαζί σου, αποκτας έσοδα για το επόμενο μεγαλύτερο project.

[zio10]

Ακριβώς.

Δεν είναι μόνο η εμπειρία που αποκτας ξεκινώντας απο κάτι μικρό.

Χτίζεις όνομα, προσελκυεις και άλλους να δουλέψουν μαζί σου, αποκτας έσοδα για το επόμενο μεγαλύτερο project.

και έχεις και πολλές περισσότερες πιθανότητες να το τελειώσεις πριν απογοητευτούν πολλοί από την ομάδα και τα παρατήσουν!

[timonkaipumpa2]

@The_colonel

Τι ακριβώς εννοείς ότι έκανες στο game testing στο SteamOS για "γνωστά" games; Και εν γένει, σε αυτό το post τι νοείται ως game testing;

[Peleus17]

 

 

TL;DR: νομίζεις ότι η δημιουργία αξιόλογου game είναι απλά θέμα "να κάτσουμε να σοβαρευτούμε", αλλά καμία σχέση.

 

 

Για παράδειγμα, αυτό δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Στο λέω και σα developer και σαν gamer επί πολλά χρόνια, που έχει και τη διάθεση και την περιέργεια και την ικανότητα να αναλύει games (δε μιλάω μόνο για computer games).

 

Επίσης, αν όντως πιστεύεις ότι 15-20 άτομα μπορούν να βγάλουν ΑΑΑ game σε ένα χρόνο τότε είτε κακώς χρησιμοποιείς τον όρο ΑΑΑ ή δε φαντάζεσαι καν τι σημαίνει "ανάπτυξη ΑΑΑ game" και τι απαιτήσεις (και ανάλογα budget) έχουν αυτά τα πράγματα.

 

--------------

 

Τα λειτουργικά συστήματα είναι πολύ πιο εύκολος κλάδος από τα games, γιατί τα games πρέπει να έχουν εμπορική επιτυχία (και βάσει αυτής κρίνονται) ενώ στα OS αυτή τη στιγμή κανένας δεν ονειρεύεται καν ότι είναι δυνατόν να σταθεί ως εμπορικό προϊόν ένα νέο επι πληρωμή OS (άρα η όποια δραστηριότητα έχει άλλα κριτήρια). Αν ήταν εύκολη υπόθεση 1-2-3 να βγει ένα εμπορικά επιτυχημένο προϊόν (οποιουδήποτε είδους) θα το έκανε όλος ο κόσμος.

 

Τα καλά games εκτός από τεχνική θέλουν και τέχνη.

 

Δε λαμβάνεις πουθενά υπόψη (συγκεκριμένα λάμπει δια της απουσίας του και τα λεγόμενά σου μου δίνουν να καταλάβω ότι δεν το έχεις καν στο μυαλό σου, πχ "gameplay solid από άποψη κώδικα") πως για να είναι ένα παιχνίδι "καλό" πρέπει να έχει καλό design. Ο Carmack ο ίδιος να είσαι, αν δεν έχεις δίπλα σου κάποιον που να είναι καλό στο design (στην προκειμένη περίπτωση Romero) δεν πρόκειται ποτέ να φτιάξεις κάτι που θα ξεφεύγει από το μέτριο. Αντίστοιχα και στη Blizzard που ανέφερες, αν προσπαθήσεις να θυμηθείς κάποιο όνομα της εταιρίας δεν πρόκειται με τίποτα να θυμηθείς προγραμματιστές αλλά designers (π.χ. Rob Pardo).

 

Αυτό το πράγμα δε "φροντίζεται" γιατί είναι τέχνη. Δε μπορείς να "φροντίσεις" να δημιουργήσεις ένα εντυπωσιακό έργο τέχνης. Για να βρεθούν τα άτομα που έχουν τη σπίθα να κάνουν κάτι τέτοιο και να αναπτύξουν το ταλέντο τους σε σημείο που θα τους επιτρέψει να δημιουργούν επιτυχημένα από εμπορικής ή/και καλλιτεχνικής άποψης πράγματα πρέπει να υπάρχει το κατάλληλο περιβάλλον.

 

Το κατάλληλο περιβάλλον μπορεί να είναι ένας χώρος στον οποίο έχουμε "άνθηση ευκαιριών" (80s game development @USA), όπου υπήρχε κενό να καλυφθεί και τα μέσα να το καλύψει "οποιοσδήποτε" (υπολογιστές, BBS), ή αν μιλάμε για μια ώριμη αγορά ένας χώρος στον οποίο υπάρχει επαγγελματική αντιμετώπιση από την αρχή μέχρι το τέλος: δυνατότητες να αναπτύξεις τα ταλέντα σου δημιουργικά από μικρή ηλικία, δυνατότητες να διδαχθείς από επαγγελματίες, δυνατότητες να γνωρίσεις άλλα άτομα του ίδιου χώρου με τους οποίους θα συνεργαστεις, δυνατότητες να βρεις χρηματοδότηση.

 

Αυτά δεν υπάρχουν στην Ελλάδα, και παρόλο που βέβαια δεν το περιορίζω στα συγκεκριμένα πράγματα που ανέφερα νομίζω πως οι οποιεσδήποτε εξαιρέσεις απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

 

Γιατί όλοι κάνουν mobile arcade? Γιατί θα έπρεπε να είσαι τρελός για να δοκιμάσεις οτιδήποτε άλλο, εκτός αν έχεις τη δυνατότητα και την επιμονή να δουλεύεις 10 χρόνια για να κάνεις ένα αντίστοιχα low budget PC game, στην οποία περίπτωση ακόμα και το Spelunky να κάνεις στο τέλος δε νομίζω ότι μιλάμε για λαμπρή επαγγελματική καριέρα. Διαφορετικά χρειάζονται λεφτά. Λεφτά ποιός θα δώσει σε κάποιον που πάει να βρέξει τα πόδια του να δει πόσο ζεστό είναι το νερό;

 

 

Ενώ αν ακούγαμε metal όπως οι Σουηδοί την άλλη μέρα θα ιδρυόταν καινούρια DICE στην Αθήνα.

 

 

Δεν ξέρω αν έχεις ακουστά την Crytek...

 

Αλλά πέρα από την πλάκα, αν δεν έχεις δει είναι επειδή δεν ενδιαφέρθηκες να δεις.

 

Εκτός αν εννοείς "we must do something, this is something, therefore we must do it" (aka "the politician's fallacy") τότε το κάτι είναι κι αυτό δε σημαίνει τίποτα.

 

Το "κάτι"-παραισθήσεις είναι χειρότερο από τη μιζέρια.

Όταν λέω Bounce Melbourne, Big Room, Dirty Dutch και Hardstyle με κοιτάνε λες και αναλύω την θεωρία της σχετικότητας...Άσε μας μωρέ....Μόνο για Παντελιδη, Καρα Παολα είμαστε, άντε και καμία Demy για να.γουστάρουμε και λίγο (στο είμαστε, εννοείται ότι δεν βάζω τον εαυτό μου μέσα, τρόπος του λεγιν με λίγα λόγια!)

[defacer]

Όταν λέω Bounce Melbourne, Big Room, Dirty Dutch και Hardstyle με κοιτάνε λες και αναλύω την θεωρία της σχετικότητας...Άσε μας μωρέ....Μόνο για Παντελιδη, Καρα Παολα είμαστε, άντε και καμία Demy για να.γουστάρουμε και λίγο (στο είμαστε, εννοείται ότι δεν βάζω τον εαυτό μου μέσα, τρόπος του λεγιν με λίγα λόγια!)

 

Υπάρχει πολύς κόσμος που θεωρεί τον εαυτό του πολύ ψαγμένο επειδή ακούει μουσική που η πλειοψηφία των ανθρώπων δε την ξέρει και τους ανθρώπους αυτούς πρόβατα. Μετά συνήθως μεγαλώνουν και καταλαβαίνουν ότι η subculture τους δεν είναι αυτόματα καλύτερη από αυτή του γείτονα ακριβώς όπως η θρησκεία τους δεν είναι αυτόματα καλύτερη από αυτή του γείτονα.

[timonkaipumpa2]

Επίσης, το thread λέει για τους Έλληνες προγραμματιστές και εστιάζει μόνο στα video games.... ό,τι πιο λάθος επιλογή για developer σε Ελλάδα (με λίγη δόση υπερβολής αλλά σίγουρα δεν είναι από τις πιο συμφέρουσες). 

[zio10]

Επίσης, το thread λέει για τους Έλληνες προγραμματιστές και εστιάζει μόνο στα video games.... ό,τι πιο λάθος επιλογή για developer σε Ελλάδα (με λίγη δόση υπερβολής αλλά σίγουρα δεν είναι από τις πιο συμφέρουσες). 

Και από τις δυσκολότερες επιλογές νομίζω ε?

[Peleus17]

Υπάρχει πολύς κόσμος που θεωρεί τον εαυτό του πολύ ψαγμένο επειδή ακούει μουσική που η πλειοψηφία των ανθρώπων δε την ξέρει και τους ανθρώπους αυτούς πρόβατα. Μετά συνήθως μεγαλώνουν και καταλαβαίνουν ότι η subculture τους δεν είναι αυτόματα καλύτερη από αυτή του γείτονα ακριβώς όπως η θρησκεία τους δεν είναι αυτόματα καλύτερη από αυτή του γείτονα.

Εσύ ότι θες πιστεύεις και δεν καταλαβαίνεις που θέλω να καταλήξω!

[timonkaipumpa2]

Και από τις δυσκολότερες επιλογές νομίζω ε?

 

Όπως το είπες.. νομίζεις. 

Και άντε να συμπληρώσω την απάντησή μου....

 

 

Τα video games είναι πολύ ωραία για όσους χρησιμοποιούν τον Η/Υ για leisure time και για entertainment. Φυσικά και είναι αξιόλογος κλάδος της βιομηχανίας της πληροφορικής εν γένει αλλά είναι και αυτός που γνωρίζουν όσοι απλά χρησιμοποιούν τον Η/Υ για τους παραπάνω λόγους plus και όπως ένας κάγκουρας το Skoda Octavia. 

 

 

Όμως δεν είναι challenging για έναν πληροφορικάριο να γράψει ένα game. Φυσικά υπάρχει το σενάριο, τα γραφικά, κτλ... αλλά πλέον υπάρχουν εφαρμογές που πραγματικά χρειάζεται σκέψη, εφευρετικότητα και δημιουργικότητα σε επίπεδο αλγορίθμων και κώδικα για να φτιάξεις κάτι. 

 

Στην Ελλάδα του 2014 δεν λείπουν τα games. Υπάρχουν πολλοί τομείς που χρειάζονται την πληροφορική και με τρόπο που έχει ψωμί και πρόκληση για έναν προγραμματιστή. Οπότε η ερώτηση "Μα καλά προγραμματιστές, γιατί δεν φτιάχνετε ένα παιχνίδι (έστω και απλό)" είναι τόσο εκτός πραγματικότητας όπως και η ερώτηση "Μα καλά μηχανολόγοι, γιατί δεν φτιάχνετε ένα αμάξι (έστω και απλό)". 

[zio10]

Κατάλαβα, thanks

[defacer]

Εσύ ότι θες πιστεύεις και δεν καταλαβαίνεις που θέλω να καταλήξω!

 

Μπορεί. Αν θες βοήθησέ με να καταλάβω.

[Peleus17]

Μπορεί. Αν θες βοήθησέ με να καταλάβω.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως σαν έθνος έχουμε μείνει πάρα πολύ πίσω σε όλα. Στις ιδεολογίες, στον τρόπο ζωής μας, σε όλα. Άμα δεν ξεκινήσουμε από τα πολύ απλά όπως μουσική και ξεκολλήσουμε επιτέλους από τα Κλαψωμουνικα του του Καρά και του κάθε Παντελιδη και τα Johny και τα 3 πακέτα και δεν συμμαζεύεται δεν θα πάμε μπροστά. Όλο τα ίδια και τα ίδια. Εννοείται ότι υπάρχουν οι εξαιρέσεις φυσικά αλλά γενικά βλέπω ότι δεν θέλει κάνεις να μάθει κάτι καινούργιου. Έστω και για την μουσική. Και αυτό κάτι είναι. Βλέπω στο Facebook κάτι 10χρονα να ποσταρουν τον Παντελακο και να γράφουν "Αλκοολικές οι νύχτες μακρυά σου" και άλλες τέτοιες παπαριες. Γαμηστε αυτήν την γενιά. Την έχασε την μπάλα και αυτή. Αλλά τουλάχιστον οι επόμενες γενιές να μάθουν να βλέπουν λίγο πιο μακρυά από την μύτη τους και να αρχίσουν να σκέφτονται ελεύθερα. Τότε μπορεί και να αρχίσουν να αλλάζουν τα πράγματα.

 

Αναφέρω το παράδειγμα τηςμουσικής. Υπάρχουν και αλλά αμέτρητα παραδείγματα που μπορούμε να αναλύσουμε.