To thread των LGBT (ΛΟΑΤ) δικαιωμάτων

[AtiX]

Και όλη αυτη η κουβέντα μου θυμίζει την ατάκα από ταξιτζή:

"...στις γυναίκες δώσαμε την ισότητα στην εργασία για να διπλασιάσουμε τις πωλήσεις..."

Παγωτό εγώ, στους 40 βαθμούς...

[kostas_sl]

Αυτό είναι ένα γεγονός(οι διαφορετικές επιλογές),πολλές φορές και η επιλογή(πολυτέλεια στην εποχή μας) της πλήρης αποχής από την εργασία γιατί θέλουν να αφιερώσουν περισσότερο χρόνο στο μεγάλωμα των παιδιών και στην οικογένεια και είναι απόλυτα κατανοητό και δεκτό.

Είναι απλά μία παράμετρος αν θες να εξετάσεις σοβαρά το αν υπάρχει μισθολογικό κενό και γιατί.

Σήμερα βλέπουμε να αυξάνονται και οι άντρες που το κάνουν αυτό,οι λεγόμενοι stay-at-home-dads.

Υπόψιν,άλλο μισθός,άλλο εισόδημα.

 

Επίσης άτομα μεγαλύτερα σε ηλικία, με πείρα και πολύχρονη καριέρα βγάζουν πολύ λογικά περισσότερα χρήματα από νεότερα άτομα.

Αυτό τι σημαίνει,ότι υπάρχει ρατσισμός για τις νεότερες ηλικίες?Γιατί αυτή τη ''λογική'' του sjw χρησιμοποιείς.

 

 

 

Για να μην μπερδεύεστε,το ότι υπάρχουν βιολογικές διαφορές(εμφάνιση,συμπεριφορά κ.α) ανάμεσα στα 2 φύλα(όπως και στα άλλα σεξουαλικά διμορφικά είδη),δεν σημαίνει ότι αυτές τις διαφορές τις έχει δημιουργήσει μια σεξιστική/πατριαρχική συνωμοσία,όπως δεν δημιούργησε και τη βαρύτητα καμία συνωμοσία.

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2016 από kostas_sl

[defacer]

Επίσης άτομα μεγαλύτερα σε ηλικία, με πείρα και πολύχρονη καριέρα βγάζουν πολύ λογικά περισσότερα χρήματα από νεότερα άτομα.

Αυτό τι σημαίνει,ότι υπάρχει ρατσισμός για τις νεότερες ηλικίες?Γιατί αυτή τη ''λογική'' του sjw χρησιμοποιείς.

 

Όχι. Σημαίνει προφανώς (well, "προφανώς" τουλάχιστον σε μένα, δε μπορώ να μιλήσω για λογαριασμό σου όπως πολύ ευγενικά έκανες εσύ) ότι η αποδεδειγμένη εμπειρία είναι ένα από τα κριτήρια της αξίας κάποιου και άρα επηρρεάζει την αμοιβή του. Υποθέτω ότι το γνωρίζεις και π.χ. στη δεύτερη δουλειά σου είχες μεγαλύτερες απαιτήσεις απ' ότι στην πρώτη αλλά άνθρωποι είμαστε, ξεχνάμε που και που.

 

Μαζί με την απάντηση στην προηγούμενη ερώτηση που δε μου έδωσες, μη μου απαντήσεις και στο εξής: σύμφωνα με την παραπάνω "λογική" σου, το γεγονός ότι οι άντρες βγάζουν περισσότερα σημαίνει πως το να είσαι άντρας επίσης αποτελεί κριτήριο αξίας; Αν ναι, νομίζω το εξαντλήσαμε το θέμα. Αν όχι, ξαναπροσπάθησε.

 

ΥΓ στο έχουν πει και άλλοι, θα στο πω και γω. Το αν πληρώνονται παραπάνω ή αν αντιμετωπίζονται διαφορετικά οι άντρες ή οι γυναίκες δεν έχω ανάγκη να το μάθω από κανένα βίντεο στο youtube, το βλέπω καθημερινά γύρω μου. Ξέρεις, στη δουλειά.

[Tzemile]

Ναι για δείξε μου έρευνα που λέει ότι οι άνδρες είναι πιο έξυπνοι από τις γυναίκες και ότι παίρνουν περισσότερες πρωτοβουλίες.

 

 

Από όλα αυτά που είπες μόνο στην δύναμη μας παιρνατε σε μ.ο...

 

 

Δεν είναι μυστικό ειναι γνωστό τοις πάσι και απο το παραπάνω γράφημα βλέπεις πως όχι μόνο είμαστε εξυπνότεροι αλλά πως σε κάθε κατηγορία (πχ IQ135) ευφυίας υπάρχουν περισσότεροι άντρες απότι γυναίκες σε απόλυτο αριθμό που να βρίσκονται στην κατηγορία αυτή (γιαυτό η μπλέ γραμμή ειναι πιο πάνω απο την κόκκινη) 

 

Ενώ στις κατηγόριες περιορισμένης ευφυίας (κάτω του 100 IQ) σε κάθε θέση (πχ ΙQ 70 ) οι γυναίκες ειναι αυτές που έχουν περισσότερα άτομα παρά οι άντρες 

 

Και πάλι να τονίσω για όσους δεν μπορούν να διαβάσουν γραφήματα πως αυτό δεν σημαίνει πως όλες οι γυναίκες ειναι καθυστερημένες σίγουρα ας πούμε υπάρχουν πολλές γυναίκες εξυπνότερες απο εμένα και ας είναι το IQ μου πάνω απο 100 όπως βλέπουμε υπάρχουν γυναίκες και στα πολύ μεγάλα επίπεδα ΙQ απλά είναι πολύ λιγότερες αποτι οι άνδρες στα αντίστοιχα επίπεδα...αλλά υπάρχουν. 

 

Είναι απλά φυσική επιλογή γιαυτό είμαστε απο πάνω αν συνέβαινε το αντίθετο να είσαι σίγουρη πως θα είχαμε μητριαρχικές κοινωνίες απο την αρχαιότητα μέχρι σήμερα... γιατι πολύ απλά δεν γίνεται κάποιος να ειναι ισχυρότερος και να μην επιβληθεί.

 

 

Όσο για το το ζήτημα με το ρίσκο και τις πρωτοβουλίες ρώτα όποιον βιολόγο θες έχει να κάνει με τις ορμόνες και το πως συμπεριφέρεται ενας ανθρώπινος οργανισμός με περισσότερη τεστοστερόνη ή οιστρογόνα κτλ επίσης  φαίνεται και κοινωνιολογικά απο τις τακτικές που τείνει να έχει το κάθε φύλο απο την προϊστορία μέχρι σήμερα. 

[kostas_sl]

Όχι. Σημαίνει προφανώς (well, "προφανώς" τουλάχιστον σε μένα, δε μπορώ να μιλήσω για λογαριασμό σου όπως πολύ ευγενικά έκανες εσύ) ότι η αποδεδειγμένη εμπειρία είναι ένα από τα κριτήρια της αξίας κάποιου και άρα επηρρεάζει την αμοιβή του. Υποθέτω ότι το γνωρίζεις και π.χ. στη δεύτερη δουλειά σου είχες μεγαλύτερες απαιτήσεις απ' ότι στην πρώτη αλλά άνθρωποι είμαστε, ξεχνάμε που και που.

 

Μαζί με την απάντηση στην προηγούμενη ερώτηση που δε μου έδωσες, μη μου απαντήσεις και στο εξής: σύμφωνα με την παραπάνω "λογική" σου, το γεγονός ότι οι άντρες βγάζουν περισσότερα σημαίνει πως το να είσαι άντρας επίσης αποτελεί κριτήριο αξίας; Αν ναι, νομίζω το εξαντλήσαμε το θέμα. Αν όχι, ξαναπροσπάθησε.

 

ΥΓ στο έχουν πει και άλλοι, θα στο πω και γω. Το αν πληρώνονται παραπάνω ή αν αντιμετωπίζονται διαφορετικά οι άντρες ή οι γυναίκες δεν έχω ανάγκη να το μάθω από κανένα βίντεο στο youtube, το βλέπω καθημερινά γύρω μου. Ξέρεις, στη δουλειά.

Σου απάντησα στην πρώτη ερώτηση με την τελευταίες 3 γραμμές.Υπάρχουν καταναλωτικές συμπεριφορές και επιλογές πχ που εξηγούνται ανάλογα με το φύλο.Τα λένε αυτά εξελεγκτικοί ψυχολόγοι,όχι εγώ.

Το θέμα του μισθολογικού κενού δεν υφίσταται ως σοβαρό θέμα από τους οικονομολόγους.

Πρώτα το ψάχνουμε το θέμα επιστημονικά και μετά αν δεν βρούμε κάτι το ρίχνουμε στην πατριαρχία και στις θεωρίες συνωμοσίας.

Η ειρωνία είναι ότι είστε οι ίδιοι που χλευάζετε τους χριστιανούς και τους creationists για την απουσία της επιστημονικής απόδειξης πίσω από αυτά που λένε.

 

Defacer,ανακατεύεσαι με θέματα που δεν έχεις ιδέα και μάλιστα είσαι και ανεπίδεκτος μαθήσεως με το να αρνείσαι να δεις κάποια πραγματικά στοιχεία.Πιο SJW πεθαίνεις δηλαδή(narrative over fact).

Εντάξει επειδή εσύ στη ζωή σου έχεις παρατηρήσει γύρω σου το χ,σημαίνει ότι αυτό ισχύει παντού?

Δεν είναι απόδειξη αυτό και δεν είμαι καν αναγκασμένος να πιστέψω ότι αυτό που ''βλέπεις γύρω'' σου ισχύει.

 

Όταν η μόνη μας ''απόδειξη'' ή καλύτερα ένδειξη για κάτι προέρχεται από προσωπική εμπειρία,χωρίς να έχω κάτι άλλο πιο συγκεκριμένο και αντικειμενικό να το στηρίξω,δε βγαίνω δημόσια να το παίξω ξερόλας και απόλυτος εκτός βέβαια αν είμαι defacer-sjw,οπότε άκυρο αυτό που έγραψα.

Δε χρειάζεται ρε αγόρι να έχεις άποψη για τα πάντα,άσε και μερικά θέματα ασχολίαστα..

[AtiX]

Ωραία.... Τώρα τι σχέση έχει στην σύγχρονη κοινωνία, το ίσος με την ισότητα, το ποιος είναι πιο ισχυρός (κάτω από ποιες προϋποθέσεις και με ποια κριτήρια?) για να ηγείται τι? και γενικά όλη αυτή η συζήτηση με τα δικαιώματα???

Αν μπορεί, ας μου εξηγήσει κάποιος...

[Tzemile]

Ωραία.... Τώρα τι σχέση έχει στην σύγχρονη κοινωνία, το ίσος με την ισότητα;

"Ίσος/ίση" είναι το επίθετο του ουσιαστικού "ισότητα" 

 

Πολλοί μπερδεύουν την λέξη "ισότητα" με την "πανομοιότητα" όμως... οπότε πιστεύουν ότι αν δύο άνθρωποι ειναι ίσοι τότε ειναι και πανομοιότυποι (δηλαδή ίδιοι) και άρα ό,τι μπορεί να κάνει ο ένας μπορεί να το κάνει και ο άλλος το ίδιο καλά κ.α. Μεγάλο λάθος. 

 

 

το ποιος είναι πιο ισχυρός; (κάτω από ποιες προϋποθέσεις και με ποια κριτήρια?)

Ισχυρότερος ειναι αυτός που μπορεί να επιβληθεί έναντι όλων των άλλων ή των περισσότερων με ίδια μέσα χωρίς την βοήθεια κάποιου. (= Κριτήριο)

 

Πχ οι ισχυρότερες πολιτικές ιδεολογίες σήμερα είναι ο καπιταλισμός και ο σοσιαλισμός. γιατι; γιατι πολύ απλά αυτές έχουν πείσει περισσότερο κόσμο.

 

Προϋποθέσεις: εξαρτώνται από το τι εξετάζουμε γενικά όταν καποιος ή κάτι μπορεί να επιβληθεί έναντι κάποιου ή κάτι άλλο πάνω σε ένα συγκεκριμένο θέμα τότε αυτός ο κάποιος ή το κάτι ειναι ισχυρότερο-ς. 

 

 

και γενικά όλη αυτή η συζήτηση με τα δικαιώματα???

Δεν ξέρω που ακριβώς αναφέρεσαι άλλα όπως έγραψα πιο πάνω η ισότητα στα δικαιώματα δεν έχει σχέση με την ισχύ του καθενός πχ όλοι οι άνθρωποι (ισχυροί οικονομικά ή ανίσχυροι, ευφυείς ή περιορισμένης ευθύνης, ψηλοί και κοντοί, όμορφοι και άσχημοι, λεπτοί και χοντροί, εγωιστές και αλτρουιστές κτλ) πρέπει να έχουν το δικαίωμα στην παιδεία κτλ

 

Το λάθος σε τέτοια μπερδέματα ξεκινάει όταν νόμιζουμε ότι ισότητα=πανομοιότητα=ισοδυναμία ενώ είναι εντελώς διαφορετικές έννοιες

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2016 από Tzemile

[AtiX]

"Ίσος/ίση" είναι το επίθετο του ουσιαστικού "ισότητα" 
 
Πολλοί μπερδεύουν την λέξη "ισότητα" με την "πανομοιότητα" όμως... οπότε πιστεύουν ότι αν δύο άνθρωποι ειναι ίσοι τότε ειναι και πανομοιότυποι (δηλαδή ίδιοι) και άρα ό,τι μπορεί να κάνει ο ένας μπορεί να το κάνει και ο άλλος το ίδιο καλά κ.α. Μεγάλο λάθος. 

 
 

Ισχυρότερος ειναι αυτός που μπορεί να επιβληθεί έναντι όλων των άλλων ή των περισσότερων με ίδια μέσα χωρίς την βοήθεια κάποιου. (= Κριτήριο)

Πχ οι ισχυρότερες πολιτικές ιδεολογίες σήμερα είναι ο καπιταλισμός και ο σοσιαλισμός. γιατι; γιατι πολύ απλά αυτές έχουν πείσει περισσότερο κόσμο.
 
Προϋποθέσεις: εξαρτώνται από το τι εξετάζουμε γενικά όταν καποιος ή κάτι μπορεί να επιβληθεί έναντι κάποιου ή κάτι άλλο πάνω σε ένα συγκεκριμένο θέμα τότε αυτός ο κάποιος ή το κάτι ειναι ισχυρότερο-ς. 
 
 

Δεν ξέρω που ακριβώς αναφέρεσαι άλλα όπως έγραψα πιο πάνω η ισότητα στα δικαιώματα δεν έχει σχέση με την ισχύ του καθενός πχ όλοι οι άνθρωποι (ισχυροί οικονομικά ή ανίσχυροι, ευφυείς ή περιορισμένης ευθύνης, ψηλοί και κοντοί, όμορφοι και άσχημοι, λεπτοί και χοντροί, εγωιστές και αλτρουιστές κτλ) πρέπει να έχουν το δικαίωμα στην παιδεία κτλ

Το λάθος σε τέτοια μπερδέματα ξεκινάει όταν νόμιζουμε ότι ισότητα=πανομοιότητα=ισοδυναμία ενώ είναι εντελώς διαφορετικές έννοιες

 

 

Φίλε Tzemile συμφωνώ σε όλα, όμως όλη η offtopic κουβέντα έχει ξεκινήσει από την κοινωνική και εργασιακή διάκριση ανάμεσα σε άνδρες και γυναίκες...

Υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ότι, σήμερα, είναι φυσιολογικό μια γυναίκα να πληρώνεται λιγότερο από έναν άνδρα για την ίδια εργασία/απόδοση... Τα επιχείρημα τους είναι α) όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι και β) ότι ο άνδρας είναι ισχυρότερος και για αυτό η αμοιβή του πρέπει είναι καλύτερη...

Το κάθε ένα επιχείρημα από μόνο του ΙΣΧΥΕΙ, αλλά είναι άσχετο με το δια ταύτα... Δεν μπορείς να αιτιολογήσεις τον χαμηλότερο μισθό επειδή είναι γυναίκα που είναι πιο αδύναμη σωματικά και δεν έχει ίσες δυνατότητες σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια... ΠΧ, ναι μια γυναίκα δεν μπορεί να έχει το μεροκάματο ενός καλουπατζή, αλλά μπορεί να έχει καλύτερο από έναν νοσηλευτή...

 

Σε όλα αυτά αναφέρομαι με το ίσος και την ισότητα, την ισχύ και του τρόπου επιβολής κοινωνικών ανισοτήτων...

 

ΥΓ: "Το θέμα του μισθολογικού κενού δεν υφίσταται ως σοβαρό θέμα από τους οικονομολόγους" NOT

[Tzemile]

 

 

 

Φίλε Tzemile συμφωνώ σε όλα, όμως όλη η offtopic κουβέντα έχει ξεκινήσει από την κοινωνική και εργασιακή διάκριση ανάμεσα σε άνδρες και γυναίκες...

Υπάρχουν άτομα που πιστεύουν ότι, σήμερα, είναι φυσιολογικό μια γυναίκα να πληρώνεται λιγότερο από έναν άνδρα για την ίδια εργασία/απόδοση... Τα επιχείρημα τους είναι α) όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι και β) ότι ο άνδρας είναι ισχυρότερος και για αυτό η αμοιβή του πρέπει είναι καλύτερη...

Το κάθε ένα επιχείρημα από μόνο του ΙΣΧΥΕΙ, αλλά είναι άσχετο με το δια ταύτα... Δεν μπορείς να αιτιολογήσεις τον χαμηλότερο μισθό επειδή είναι γυναίκα που είναι πιο αδύναμη σωματικά και δεν έχει ίσες δυνατότητες σύμφωνα με τα δικά σου κριτήρια... ΠΧ, ναι μια γυναίκα δεν μπορεί να έχει το μεροκάματο ενός καλουπατζή, αλλά μπορεί να έχει καλύτερο από έναν νοσηλευτή...

 

Σε όλα αυτά αναφέρομαι με το ίσος και την ισότητα, την ισχύ και του τρόπου επιβολής κοινωνικών ανισοτήτων...

 

ΥΓ: "Το θέμα του μισθολογικού κενού δεν υφίσταται ως σοβαρό θέμα από τους οικονομολόγους" NOT

 

Μα δεν συμβαίνει αυτό μια γυναίκα πληρώνεται όσο καλά πληρώνεται και ένας άντρας αντίστοιχων δυνατοτήτων και αποδόσεων

 

Και ειδικά στην χώρα μας αν ισχύει ανισότητα στον εργασιακό χώρο ειναι προς τούς άντρες και όχι προς της γυναίκες (πχ σε στρατόπεδα λιμενικό όπου κυρίως κάθονται σε σχέση με τους άντρες που φορτώνονται τις χειρωνακτικές εργασίες) 

 

ή για δουλειές πχ σερβιτόρου ταμεία γραμματέα κτλ άντε βρες θέση και μάλιστα με τον ίδιο μισθό και το ίδιο καθισιό άν είσαι άντρας...

 

Απλά συμβαίνει να μην υπάρχουν (στον ίδιο απόλυτο αριθμό) αρκετά ικανές(για τις ανάγκες της εκάστοτε εργασίας δεν κρίνουμε την γενική φιλοσοφική αξία τους ως άνθρωποι) γυναίκες που να μπορούν να κάνουν την ίδια δουλειά με αντίστοιχα αρκετά ικανούς άντρες και γιαυτό σε μερικές τέτοιες στατιστικές φαίνεται πως μια γυναίκα παίρνει λιγότερα λεφτά απο εναν άντρα  (επειδή βάζουν δηλαδή όλες τις γυναίκες σε ενα τσουβάλι  με μόνο κριτήριο το ότι ειναι γυναίκες και μετά βγάζουν το μέσο όρο των εσόδων τους και μετά βάζουν όλους τους άντρες σε ένα τσουβάλι και κάνουν το ίδιο) με άλλα λόγια υπάρχουν κάποιες γυναίκες που παίρνουν ακριβώς όσα παίρνει και ένας άντρας στην αντίστοιχη θέση επειδή το αξίζουν άλλες δεν παίρνουν ακριβώς τόσα επειδή ακριβώς δεν το αξίζουν.

[AtiX]

Μα δεν συμβαίνει αυτό μια γυναίκα πληρώνεται όσο καλά πληρώνεται και ένας άντρας αντίστοιχων δυνατοτήτων και αποδόσεων

Έδωσα ένα link (NOT) μάλλον δεν το πρόλαβες...

[Tzemile]

 

 

Έδωσα ένα link (NOT) μάλλον δεν το πρόλαβες...

 

Το είδα αλλά τι να πω δεν αλλάζει κάτι αυτά που έγραψα ισχύουν

 

Π.χ

 

έχουν στατιστική για τις γυναίκες όπου βλέπουμε ενα μεγάλο ποσοστό τους έχει βγάλει πτυχίο σε social sciences humanitarian sciences και art sciences (πχ στα ελληνικά καλών τεχνών, πολιτικές επιστήμες, κοινωνιολογία ) 

 

άντε να βρεις δουλειά δηλαδή με τέτοιο background και μάλιστα δουλειά που να πληρώνει καλά...

 

ενα άλλο μεγάλο ποσοστό έχει πάρει πτυχίο σε education and training και services δηλαδή κορεσμένους εργασιακά χώρους

 

και ένα πολύ μικρό ποσοστό έχει πάρει πτυχίο σε sciences και engineering (όταν βλέπεις πχ 27 στο γράφημα σημαίνει πως το 27% των πτυχιούχων εκείνης της χρονιάς ήταν γυναίκες και το 73% άντρες) 

 

Δηλαδή σε θέσεις καριέρας με μεγάλες απολαβές 

 

 

βάζουν όμως όλες τις γυναίκες σε ένα τσουβάλι (αυτές των καλών τεχνών της ιστορίας της τέχνης των πολιτικών επιστημών κλτ κτλ κτλ) βγάζουν έναν μέσο όρο και τον συγκρίνουν με τον μέσο όρο των αντρών χωρίς να βάλουν υπόψιν ότι σε κοινωνικές επιστήμες κτλ το % των αντρών ειναι πολύ χαμηλό και το ποσοστό σε θετικές επιστήμες και μηχανολογικές επιστήμες ειναι πολύ υψηλό 

 

 

να το κάνω πιο απλό 

 

έστω τα εξής πεδία:  θέατρο, λογοτεχνία, αρχιτεκτονική, εφαρμοσμένα μαθηματικά, φιλοσοφία

 

έστω ότι κάθε τμήμα έχει 10 άτομα

 

και απο το τμήμα θεατρικών σπουδών πήρανε πτυχίο: 7 γυναίκες και 3 άντρες

Απο το τμήμα λογοτεχνίας : 6 γυναίκες 4 άντρες

Απο το τμήμα αρχιτεκτονικής: 4 γυναίκες 6 άντρες

Απο το τμήμα εφαρμοσμένων μαθηματικών: 2 γυναίκες 8 άντρες

Απο το τμήμα φιλοσοφίας:6 γυναίκες 4 άντρες

 

έστω ότι ο μέσος μισθός ενός μέσου ηθοποιού ειναι 1000 ευρώ τον μήνα (βάζοντας στον μέσο όρο και αυτούς που δεν βρίσκουν δουλειά) 

 

έστω ότ ο μέσος μισθός ενός μέσου συγγραφέα είναι 1000 ευρώ τον μήνα (βάζοντας στον μέσο όρο και αυτούς που δεν βρίσκουν δουλειά)

 

έστω ότι ο μέσος μισθός ενός μέσου αρχιτέκτονα είναι 3000 ευρώ τον μήνα (βάζοντας στον μέσο όρο και αυτούς που δεν βρίσκουν δουλειά)

 

έστω ότι ο μέσος μισθός ενός μέσου εφαρμοσμένου μαθηματικού είναι 2000 ευρώ τον μήνα (βάζοντας στον μέσο όρο και αυτούς που δεν βρίσκουν δουλειά)

 

έστω ότι ο μέσος μισθός ενός μέσου φιλοσόφου είναι 1000 ευρώ τον μήνα (βάζοντας στον μέσο όρο και αυτούς που δεν βρίσκουν δουλειά)

 

άρα αν μόνο κριτήριο μας όσο αφορά τα έσοδα ειναι το φύλο και όχι κάτι άλλο προκύπτει απο τα απο πάνω το εξής:

 

7*1000 + 6*1000 + 4*3000 + 2*2000 + 6*1000 = 35000 ευρώ

7+6+4+2+6=ο συνολικός αριθμός των γυναικών που πήραν κάποιο πτυχίο εκείνη την χρονιά = 25

 

Αν διαιρέσουμε το 35000 με το 25 βγάζουμε τον μέσο όρο μιας (οποιασδήποτε) γυναίκας = 1400 ευρώ

 

Αν κάνουμε το ίδιο με τους άντρες έχουμε 

 

3*1000+4*1000+6*3000+8*2000+4*1000 = 45000 ευρώ

 

3+4+6+8+4 = 25

 

45000/25 = 1800 ευρώ

 

1800>1400

 

και να πως τα φαλλοκρατικά γουρούνια παίρνουν περισσότερα απότι οι αδικημένες γυναίκες....

 

άσχετα αν στο παραπάνω παράδειγμα υπολογίσαμε σε κάθε κλάδο πχ τις γυναίκες μαθηματικούς να έχουν ΙΔΙΟ μισθό με τους άντρες μαθηματικούς... τσουβαλιάζοντας τους όλους όμως ανεξαρτήτως γνώσεων και δεξιοτήτων και μετά βγάζοντας τον μέσο όρο παίρνουμε τέτοια αποτελέσματα που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. 

 

 

[defacer]

Σου απάντησα στην πρώτη ερώτηση με την τελευταίες 3 γραμμές.Υπάρχουν καταναλωτικές συμπεριφορές και επιλογές πχ που εξηγούνται ανάλογα με το φύλο.Τα λένε αυτά εξελεγκτικοί ψυχολόγοι,όχι εγώ.

Είμαι σίγουρος πως αυτό φαντάζεσαι ότι έκανες.

 

Αυτό που έκανες στην πραγματικότητα είναι να πεις, μαζί με διάφορα άλλα εμετικά του στυλ χωρίς τους άντρες δε θα είχαμε internet, ότι "οι γυναίκες έχουν χαμηλότερους μισθούς επειδή επιλέγουν να μείνουν σπίτι επειδή π.χ. έχουν οικογενειακές υποχρεώσεις οι οποίες είναι επιλογή τους, όχι επειδή υπάρχουν κοινωνικά φαινόμενα που το προκαλούν". Το οποίο είναι λίγο αστείο ακριβώς επειδή κοινωνικά φαινόμενα (aka πατριαρχία) είναι που ιστορικά προκαλούν την ανάληψη των οικογενειακών υποχρεώσεων εντός οικίας από τις γυναίκες, πράγμα που επισήμανα ρωτώντας ρητορικά αν είναι γονιδιακό και πράγμα που παραδέχεσαι έμμεσα και ο ίδιος μιλώντας για stay at home dads: σήμερα αρχίζει να γίνεται κοινωνικά αποδεκτό να μείνει ένας άντρας σπίτι για να φροντίζει τα παιδιά, πράγμα που ούτε κατά διάνοια δε θα μπορούσε να συμβεί στο παρελθόν εκτός αν είσαι διατεθειμένος σα ζευγάρι να κολυμπήσεις κόντρα στο κοινωνικό ρεύμα με ο,τι αυτό συνεπάγεται. Τέτοιο κολύμπι δεν είναι για όλους, και γι' αυτό όλοι κάνουν (έκαναν) το αντίθετο.

 

Το ότι υπάρχουν συμπεριφορές και επιλογές που εξηγούνται ανάλογα με το φύλο έτσι γενικά και αόριστα (και ιδιαίτερα, χωρίς εμπεριστατωμένη ανάλυση του τι ακριβώς είναι αυτό που προκαλεί τις διαφορές) έχει περίπου μηδέν βάρος σε οποιαδήποτε σοβαρή κουβέντα. Ψυχολόγοι επίσης περιγράφουν και εξηγούν μια σειρά από λογικές πλάνες στις οποίες υποπίπτει κανείς για διάφορους λόγους συμπεριλαμβανομένου ότι τον βολέυει καλύτερα, όπως σου επεσήμαναν ήδη ο Luci και ο spike, αλλά δε βλέπω να το έλαβες υπόψη.

 

Το θέμα του μισθολογικού κενού δεν υφίσταται ως σοβαρό θέμα από τους οικονομολόγους.

Πρώτα το ψάχνουμε το θέμα επιστημονικά και μετά αν δεν βρούμε κάτι το ρίχνουμε στην πατριαρχία και στις θεωρίες συνωμοσίας.

Σου κάνει το link που πήρες παρακάτω ή θα ήθελες να το ξεφτιλίσω αυτό το γελοίο "δεν υφίσταται" και ο ίδιος; Αν ναι, θα το κάνω με χαρά.

 

Το ότι μιλάς για θεωρίες πατριαρχικής συνωμοσίας προσπαθώντας (με υποννοούμενα βέβαια γιατί δεν έχεις κάτι άλλο, no?) να απαξιώσεις όχι την άποψη του συνομιλητή σου αλλά τον ίδιο είναι παιδική τακτική την οποία αντιμετωπίζω όπως της αξίζει. Τουλάχιστον κάποιοι απο μας έχουμε και μια σχέση με την επιστήμη την οποία επικαλείσαι.

 

Τέλος, αν το βρίσκεις δύσκολο να συγκρατήσεις στη μνήμη χειροπιαστές αποδείξεις του πατριαρχικού προσανατολισμού της κοινωνιάς στην οποία ζεις, έχε υπόψη την επόμενη φορά που θα πας σε θρησκευτικό γάμο να προσέχεις και τι λέει ο παπάς.

 

Η ειρωνία είναι ότι είστε οι ίδιοι που χλευάζετε τους χριστιανούς και τους creationists για την απουσία της επιστημονικής απόδειξης πίσω από αυτά που λένε.

Ειρωνία με ποιά έννοια; Ότι λέμε και μεις κάτι το οποίο στερείται επιστημονικής υποστήριξης; Σ' αυτή την περίπτωση είμαι σίγουρος ότι θα σου είναι πολύ εύκολο να παραθέσεις σχετικές αποδείξεις. Διαφορετικά θα μπορούσες να σταματήσεις να λες πίπες.

 

Defacer,ανακατεύεσαι με θέματα που δεν έχεις ιδέα και μάλιστα είσαι και ανεπίδεκτος μαθήσεως με το να αρνείσαι να δεις κάποια πραγματικά στοιχεία.Πιο SJW πεθαίνεις δηλαδή(narrative over fact).

Κάποιος άλλος θα μπορούσε να πει ότι αυτό που κάνω είναι αντίλογος σε privileged πιθήκους που δε θέλουν να δουν πέρα από τη μύτη τους, αλλά τι σχέση έχει η προσωπική άποψη του καθενός με την κουβέντα μας;

 

Εντάξει επειδή εσύ στη ζωή σου έχεις παρατηρήσει γύρω σου το χ,σημαίνει ότι αυτό ισχύει παντού?

Δεν είναι απόδειξη αυτό και δεν είμαι καν αναγκασμένος να πιστέψω ότι αυτό που ''βλέπεις γύρω'' σου ισχύει.

Όχι, δε σημαίνει ότι ισχύει παντού και ούτε εγώ ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Προφανώς δε μπορεί να ισχύει για παράδειγμα σε περιπτώσεις όπου η αμοιβή είναι flat ανεξαρτήτως ποιός είσαι. Αλλά όπως και γω και η basketballfan και ίσως και άλλοι (δεν έχω παρακολουθήσει όλη την κουβέντα λεπτομερώς), ισχύει καραμπινάτα εκεί που υπάρχει περιθώριο να μην αμοίβονται όλοι το ίδιο βάσει job title, δηλαδή από medium level white collar jobs και πάνω. Όντας σ' αυτή την κατηγορία το βλέπω γύρω μου καθημερινά. Εσύ ξέρεις για τι πράγμα μιλάω ή απλά να 'χαμε να λέγαμε;

 

Για το ότι δεν είσαι αναγκασμένος να πιστέψεις ότι αυτό που βλέπω ισχύει έχω δύο μόνο σχόλια να κάνω:

 

α) είναι φανερό ότι δεν έχεις καμία επαφή με το χώρο όπου συμβαίνουν αυτά τα πράγματα αλλά αυτό δε σε εμποδίζει να μετράς την άποψή σου παραπάνω από αυτών που έχουν και

β) όποιος αρνείται να δει πραγματικά χειροπιαστά στοιχεία από την καθημερινότητα είναι τι; ανεπίδεκτος μαθήσεως;

 

Όταν η μόνη μας ''απόδειξη'' ή καλύτερα ένδειξη για κάτι προέρχεται από προσωπική εμπειρία,χωρίς να έχω κάτι άλλο πιο συγκεκριμένο και αντικειμενικό να το στηρίξω,δε βγαίνω δημόσια να το παίξω ξερόλας και απόλυτος εκτός βέβαια αν είμαι defacer-sjw,οπότε άκυρο αυτό που έγραψα.

Δε χρειάζεται ρε αγόρι να έχεις άποψη για τα πάντα,άσε και μερικά θέματα ασχολίαστα..

 

Πέραν του ότι η προσωπική μου εμπειρία δεν είναι απόδειξη για κάποιο κοινωνικό φαινόμενο αλλά επιβεβαίωση της υπάρχουσας επικρατούσας θεωρίας όπως αυτή τεκμηριώνεται επιστημονικά (έχεις ήδη links αλλά είπαμε, αν θέλεις με χαρά μου), επέτρεψέ μου να σημειώσω πως είτε δεν ξέρεις τι σημαίνουν οι λέξεις "συγκεκριμένο" και "αντικειμενικό", είτε από την πολλή χρήση διαστρέβλωσης της πραγματικότητας έχεις αρχίσει να έχεις και παρενέργειες. Το ότι π.χ. γυναίκες συνάδελφοι στην εταιρία που δουλεύω, τόσο παρακάτω όσο και παραπάνω από το δικό μου επίπεδο, αμοίβονται λιγότερο από τους άντρες συναδέλφους τους είναι κάτι πολύ αντικειμενικό και συγκεκριμένο: το ξέρω επειδή έχω είτε άμεσα είτε έμμεσα γνώση του ποιά είναι η αμοιβή τους.

 

Όσο για υπόλοιπα ad hominem και λοιπές πίπες, μπορείς να τις πουλήσεις στο κοινό που απεθύνονται γιατί προσωπικά τις έχω γραμμένες στα τέτοια μου.

[AtiX]

Το είδα αλλά τι να πω δεν αλλάζει κάτι αυτά που έγραψα ισχύουν

 

Π.χ

 

έχουν στατιστική για τις γυναίκες όπου βλέπουμε ενα μεγάλο ποσοστό τους έχει βγάλει πτυχίο σε social sciences humanitarian sciences και art sciences (πχ στα ελληνικά καλών τεχνών, πολιτικές επιστήμες, κοινωνιολογία ) 

 

άντε να βρεις δουλειά δηλαδή με τέτοιο background και μάλιστα δουλειά που να πληρώνει καλά...

 

ενα άλλο μεγάλο ποσοστό έχει πάρει πτυχίο σε education and training και services δηλαδή κορεσμένους εργασιακά χώρους

 

και ένα πολύ μικρό ποσοστό έχει πάρει πτυχίο σε sciences και engineering (όταν βλέπεις πχ 27 στο γράφημα σημαίνει πως το 27% των πτυχιούχων εκείνης της χρονιάς ήταν γυναίκες και το 73% άντρες) 

 

Δηλαδή σε θέσεις καριέρας με μεγάλες απολαβές 

 

 

βάζουν όμως όλες τις γυναίκες σε ένα τσουβάλι (αυτές των καλών τεχνών της ιστορίας της τέχνης των πολιτικών επιστημών κλτ κτλ κτλ) βγάζουν έναν μέσο όρο και τον συγκρίνουν με τον μέσο όρο των αντρών χωρίς να βάλουν υπόψιν ότι σε κοινωνικές επιστήμες κτλ το % των αντρών ειναι πολύ χαμηλό και το ποσοστό σε θετικές επιστήμες και μηχανολογικές επιστήμες ειναι πολύ υψηλό 

 

 

να το κάνω πιο απλό 

 

έστω τα εξής πεδία:  θέατρο, λογοτεχνία, αρχιτεκτονική, εφαρμοσμένα μαθηματικά, φιλοσοφία

 

έστω ότι κάθε τμήμα έχει 10 άτομα

 

και απο το τμήμα θεατρικών σπουδών πήρανε πτυχίο: 7 γυναίκες και 3 άντρες

Απο το τμήμα λογοτεχνίας : 6 γυναίκες 4 άντρες

Απο το τμήμα αρχιτεκτονικής: 4 γυναίκες 6 άντρες

Απο το τμήμα εφαρμοσμένων μαθηματικών: 2 γυναίκες 8 άντρες

Απο το τμήμα φιλοσοφίας:6 γυναίκες 4 άντρες

 

έστω ότι ο μέσος μισθός ενός μέσου ηθοποιού ειναι 1000 ευρώ τον μήνα (βάζοντας στον μέσο όρο και αυτούς που δεν βρίσκουν δουλειά) 

 

έστω ότ ο μέσος μισθός ενός μέσου συγγραφέα είναι 1000 ευρώ τον μήνα (βάζοντας στον μέσο όρο και αυτούς που δεν βρίσκουν δουλειά)

 

έστω ότι ο μέσος μισθός ενός μέσου αρχιτέκτονα είναι 3000 ευρώ τον μήνα (βάζοντας στον μέσο όρο και αυτούς που δεν βρίσκουν δουλειά)

 

έστω ότι ο μέσος μισθός ενός μέσου εφαρμοσμένου μαθηματικού είναι 2000 ευρώ τον μήνα (βάζοντας στον μέσο όρο και αυτούς που δεν βρίσκουν δουλειά)

 

έστω ότι ο μέσος μισθός ενός μέσου φιλοσόφου είναι 1000 ευρώ τον μήνα (βάζοντας στον μέσο όρο και αυτούς που δεν βρίσκουν δουλειά)

 

άρα αν μόνο κριτήριο μας όσο αφορά τα έσοδα ειναι το φύλο και όχι κάτι άλλο προκύπτει απο τα απο πάνω το εξής:

 

7*1000 + 6*1000 + 4*3000 + 2*2000 + 6*1000 = 35000 ευρώ

7+6+4+2+6=ο συνολικός αριθμός των γυναικών που πήραν κάποιο πτυχίο εκείνη την χρονιά = 25

 

Αν διαιρέσουμε το 35000 με το 25 βγάζουμε τον μέσο όρο μιας (οποιασδήποτε) γυναίκας = 1400 ευρώ

 

Αν κάνουμε το ίδιο με τους άντρες έχουμε 

 

3*1000+4*1000+6*3000+8*2000+4*1000 = 45000 ευρώ

 

3+4+6+8+4 = 25

 

45000/25 = 1800 ευρώ

 

1800>1400

 

και να πως τα φαλλοκρατικά γουρούνια παίρνουν περισσότερα απότι οι αδικημένες γυναίκες....

 

άσχετα αν στο παραπάνω παράδειγμα υπολογίσαμε σε κάθε κλάδο πχ τις γυναίκες μαθηματικούς να έχουν ΙΔΙΟ μισθό με τους άντρες μαθηματικούς... τσουβαλιάζοντας τους όλους όμως ανεξαρτήτως γνώσεων και δεξιοτήτων και μετά βγάζοντας τον μέσο όρο παίρνουμε τέτοια αποτελέσματα που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το αναξιόπιστο του παραδείγματος σου, μιας και μια παράμετρο να αλλάξεις... βγάζεις άλλο συμπέρασμα πχ μισθός ηθοποιού (που είναι χαμηλότερος λόγο γυναικών τυχαίο?)

Όσο για το link που έδωσα, φαντάζομαι ξέρεις ότι τέτοιες έρευνες δεν γίνονται με μαθηματικά δημοτικού όπως υπονοείς...

 

αλλά αφού το έχεις και το προσπαθείς, για εξήγησε μου τότε τα παρακάτω...

Η γυναικεία απασχόληση στην Ευρώπη το 2013 είναι 62,6% όταν η απασχόληση των ανδρών είναι 74,2%

Το μισθολογικό κενό μεταξύ γυναικών και ανδρών στην Ευρώπη το 2013 είναι 16,4%

Το συνταξιοδοτικό κενό μεταξύ γυναικών και ανδρών στην Ευρώπη το 2012 είναι 38,5%

[spikegr]

Επειδή δεν έχω χρόνο, θα απαντήσω αργότερα σε όλα αυτά. Το μόνο σχόλιο που θέλω να κάνω είναι ότι θα παρακαλούσα εμένα να μην με συγκρίνετε με τους άθλιους sjw. Εγώ είμαι social justice barbarian wizard και μπορείτε να με φαντάζεστε έτσι:

http://orig15.deviantart.net/8a0f/f/2014/074/b/a/barbarian_by_friendhaircut-d7a0q22.jpg
http://images.huffingtonpost.com/2015-09-17-1442457755-480042-ConantheBarbarian.jpg

Όποιο από τα δύο προτιμάτε.

[Tzemile]

Ελπίζω να καταλαβαίνεις το αναξιόπιστο του παραδείγματος σου, μιας και μια παράμετρο να αλλάξεις... βγάζεις άλλο συμπέρασμα πχ μισθός ηθοποιού (που είναι χαμηλότερος λόγο γυναικών τυχαίο?)

Όσο για το link που έδωσα, φαντάζομαι ξέρεις ότι τέτοιες έρευνες δεν γίνονται με μαθηματικά δημοτικού όπως υπονοείς...

 

αλλά αφού το έχεις και το προσπαθείς, για εξήγησε μου τότε τα παρακάτω...

Η γυναικεία απασχόληση στην Ευρώπη το 2013 είναι 62,6% όταν η απασχόληση των ανδρών είναι 74,2%

Το μισθολογικό κενό μεταξύ γυναικών και ανδρών στην Ευρώπη το 2013 είναι 16,4%

Το συνταξιοδοτικό κενό μεταξύ γυναικών και ανδρών στην Ευρώπη το 2012 είναι 38,5%

Ποιο αναξιόπιστο; ναι μπορείς να αλλάξεις τις παραμέτρους και να πάρεις άλλο αποτέλεσμα αλλά οι παράμετροι ήταν ίδιας λογικής με αυτές της έρευνας (περισσότερες γυναίκες με πτυχία που δεν εξασφαλίζουν επαγγελματική ασφάλεια καριέρα κτλ)  απλά εξηγώ τα αποτελέσματα της έρευνας σελίδα 14 figure 5 που άπο εκεί πηγάζουν τα δεδομένα τους όταν μιλάνε για μισθολογικό κενό...

 

αν δεν μπορείς ούτε αυτό να καταλάβεις τότε δεν ξέρω τι άλλο να κάνω για να βοηθήσω.  

 

btw είσαι γυναίκα;