Η μεγαλύτερη εγκατάσταση φωτοβολταϊκών συστημάτων βρίσκεται στην Καλιφόρνια

[arc]

Φιλε μου συγγνωμη αλλά για το λόγο που παραθέτεις σταμάτησε το αιολικό πάρκο στην Σύρο. Ξεσηκώθηκαν όλοι οι κάτοικοι ότι θα βλάψει την αισθητική του νησιού και θα παράγει θόρυβο. Τελικά εγκαταστάθηκε 1 ανεμογεννήτρια δοκιμαστικά, αλλά όταν είδαν ότι δεν ισχυουν τα περι θορύβου η επιδότηση (και το έργο) είχαν κάνει φτερά.

Σε ρωτάω λοιπόν για να σε προβληματίσω και όχι για να ξεκινήσω λογομαχια:

 

Τι θέλουμε; Εργοστάσια λιγνητη με αποδεδειγμένη μόλυνση και σαφώς χειρότερη " αισθητική" ή star trek και καλύτερη υγεία και ποιότητα ζωής;

 

Και για να σε προλάβω, ναι υπάρχουν άπειρες και καλύτερες εναλλακτικές καθαρής ενέργειας εκτος των φ/β, αλλά αν αυτή είναι η μόνη επιλογή που δίνεται για οποιοδήποτε λόγο τότε δεν θα με χαλάσει.

Μπράβο στους Συριανούς που προστάτευσαν το νησί τους από την αισθητική (star trek) και περιβαλλοντική καταστροφή. Σε λίγα χρόνια θα έχουν ήρωες τους πρωτεργάτες της αντίδρασης και τη ανεμογεννητριαγεννήτρια που μπήκε θα είναι μνημείο να τους θυμίζει τι γλύτωσαν. 

 

Θα σου πρότεινα να διαβάσεις και να ψάξεις καλά το θέμα ανεμογεννήτριες και θα δεις οτι η πρώτη συγκριση που πρέπει να προβληματιστείς είναι αν οι ανεμογεννήτριες ηλεκτροδοτούν ή όχι. Αν είσαι σίγουρος οτι ηλεκτροδοτουν, τοτε άνετα προβληματίσου για την καθαρότητα των μεθόδων παραγωγής ενέργειας.

 

Αν οι ανεμογεννήτριες ηλεκτροδοτούσαν, δεν θα χρειάζονταν επιδότηση για την εγκατάσταση και λειτουργία τους. Αν παρείχαν έργο και είχαν ικανοποιητική απόδοση (πρόσεχε δεν μιλώ για υψηλή) οι ίδιοι οι ιδιώτες θα έτρεχαν να τις εγκαταστήσουν και θα πουλούσαν φθηνό και οικολογικό ρεύμα. Αντίθετα οπουδήποτε ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ μπαίνουν ανεμογεννήτριες, μπαίνουν λόγω των επιδοτήσεων.

 

Απο τη δική μου οπτική, το ερώτημα το για τη Σύρο είναι «Εργοστάσια λιγνίτη και φυσικο περιβάλλον ή εργοστάσια λιγνίτη μαζί με ακριβές διακοσμητικές κολώνες star trek»

 

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι πρέπει να εφαρμόσουμε νεες καθαρότερες μεθόδους παραγωγής ενέργειας, αλλά να ειναι αποδοτικές και οικονομικά ανταγωνιστικές. Τα αιολικά δεν ανήκουν σε αυτές τις ομάδες. Θα σου πρότεινα να ρίξεις μια ματιά στο παρακατω αρθρο και θα καταλάβεις πολλά

 

http://greeklignite.blogspot.gr/2014/11/google-ccs.html

 

Δυο σχόλια για την «χαμένη» επιδότηση (και το έργο). Το έργο έφυγε γρήγορα για αλλου, όπου οι γνώστες του αντικειμένου και τοπικιστές δεν υπάρχουν ή είναι αδρανείς. Θύματα ψάχνουν. Οι απε έπρεπε/πρέπει να μπουν γρήγορα πριν γίνουν εμφανέστατα τα πρακτικά (και οχι μονο τα θεωρητικά) αποτελέσματα της εγκατάστασης. Αν σε 5-10 χρόνια πάνε οι απετζήδες να βάλουν αιολικά σε οποιοδήποτε νησί θα τους πετάνε στη θάλασσα. Το δεύτερο σχόλιο αφορά τα χρήματα. Τα χρήματα που θα έπαιρνε το νησί θα ήταν μόνο οι αποζημειώσεις απο τις αναγκαστικές απαλλοτριώσεις και τιποτα αλλο (άντε και τα έξοδα των τεχνικών - φαγητο καφεδες - οταν ερχονται απο Αθήνα). Αντίθετα οι συριανοι θα δουνε αυξηση των τιμολογίων δεη (ετσι κι αλλιως). Τις επιδοτήσεις και τα κέρδη απο την επιδοτούμενη παραγωγή (πληρώνει κάψεις - δε κάψεις το ρεύμα * ) θα τα έπαιρναν οι γνωστές εταιρίες καπελουζος και ετεκα (όποια θα εκανε την εγκατασταση). 

 

Το λεω πάλι. Είμαι ενάντια στην καυση υλικών, αλλά μεχρι να βρεθει αλλη αποτελεσματική λύση, ειμαστε αναγκασμένοι να μείνουμε σε αυτά που εχουμε. 

 

(*) Η ενέργεια που παράγεται απο ΑΠΕ ακριβοπληρώνεται ανεξάρτητα αν το κάψουμε ή οχι. Δηλαδή αγοράζω κάθε μέρα μπουκάλια νερό σε τιμή 2 ευρω/μπουκάλι και αν δεν χρησιμοποιηθούν (ενώ η βρύση έχει κανονικά νερό) τα πετώ. 

πυρηνικη ενεργεια και τα αποβλητα στο μεγαλυτερο σκουπιδοτο που υπαρχει... στο διαστημα....  εχει πολυ χωρο

Κι αν σκάσει ο πυραυλος πριν βγει απο την ατμόσφαιρα (στατιστικά συχνό) θα εχουμε τζάμπα χριστουγεννιάτικα στολίδια για όλους

[macmacmac]

Ζουμε επισης σε χωρα στην οποια κλεβουν σιδερενια καπακια απο αποχετευσεις και καλωδια.

 

Για να κρατησεις βιωσιμο στην ελλαδα κατι τετοιο θες 300 σεκιουριτι και ηλεκτροφορο φρακτη :P

Έχει κανείς υπόψη του πόσα MW παράγει ο λιγνήτης στην Πτολεμαϊδα και πόσο ρυπαίνει το περιβάλλον;

Έχει πάει κανείς στην Πτολεμαϊδα να δει από κοντά την καταστροφή του περιβάλλοντος που έχει προκληθεί;

Οι ΑΠΕ με την σημερινή τεχνολογία είναι μονόδρομος αν θέλουμε να ζήσουν τα παιδιά μας όσο θα ζήσουμε κι εμείς.

Οι 300 σεκιούριτι δεν επιβαρύνουν το περιβάλλον ούτε στο 1/10000 του εργοστασίου της Πτολεμαϊδας, χώρια που θα φάνε ψωμί 300 οικογένειες που τώρα ίσως και να πεινάνε.

[arc]

Έχει κανείς υπόψη του πόσα MW παράγει ο λιγνήτης στην Πτολεμαϊδα και πόσο ρυπαίνει το περιβάλλον;

Έχει πάει κανείς στην Πτολεμαϊδα να δει από κοντά την καταστροφή του περιβάλλοντος που έχει προκληθεί;

Οι ΑΠΕ με την σημερινή τεχνολογία είναι μονόδρομος αν θέλουμε να ζήσουν τα παιδιά μας όσο θα ζήσουμε κι εμείς.

Οι 300 σεκιούριτι δεν επιβαρύνουν το περιβάλλον ούτε στο 1/10000 του εργοστασίου της Πτολεμαϊδας, χώρια που θα φάνε ψωμί 300 οικογένειες που τώρα ίσως και να πεινάνε.

Διάβασε λίγο το post μου πάνω απο το δικό σου. 

 

Εχω παει Πτολεμαΐδα, όπως εχω πάει και Μεγαλοπολη και εχω δει με τα μάτια μου τι θα πει λιγνήτης. Αυτό όμως δεν ισοδυναμεί οτι οι ΑΠΕ ειναι μονόδρομος αλλά αντιθετα ειναι αδιέξοδο. Αυριο αν πουμε οτι πάμε μονο σε ΑΠΕ (για το καλό των παιδιών μας) σε διαβεβαιώ οτι το βραδυ θα διαβάζουν με κεριά. ΟΙ απε δεν ηλεκτροδοτουν. Πρωτα να βρουμε τι ηλεκτροδοτεί και μετά να δουμε τι ειναι πιο καθαρο και οικονομικό

 

 

χώρια που θα φάνε ψωμί 300 οικογένειες που τώρα ίσως και να πεινάνε.

Ξέρεις πόσα εργοστάσια,βιοτεχνίες και επιχειρήσεις έκλεισαν και κλείνουν λόγω ακριβου ρεύματος; Ξέρεις πόσες χαμένες δουλειές εξιδικευμένου προσωπικου χάνονται; Οχι προτιμώ να είμαι μηχανικός, να παραγω και να πληρώνομαι, παρα security.

[macmacmac]

Μπράβο στους Συριανούς που προστάτευσαν το νησί τους από την αισθητική (star trek) και περιβαλλοντική καταστροφή. Σε λίγα χρόνια θα έχουν ήρωες τους πρωτεργάτες της αντίδρασης και τη ανεμογεννητριαγεννήτρια που μπήκε θα είναι μνημείο να τους θυμίζει τι γλύτωσαν. 

 

Θα σου πρότεινα να διαβάσεις και να ψάξεις καλά το θέμα ανεμογεννήτριες και θα δεις οτι η πρώτη συγκριση που πρέπει να προβληματιστείς είναι αν οι ανεμογεννήτριες ηλεκτροδοτούν ή όχι. Αν είσαι σίγουρος οτι ηλεκτροδοτουν, τοτε άνετα προβληματίσου για την καθαρότητα των μεθόδων παραγωγής ενέργειας.

 

Αν οι ανεμογεννήτριες ηλεκτροδοτούσαν, δεν θα χρειάζονταν επιδότηση για την εγκατάσταση και λειτουργία τους. Αν παρείχαν ...

 

 

Επιδότηση δεν χρειάζεται αν έχει κάποιος 200.000 € για την καθεμία...

Υπάρχουν και συγκεκριμένες προδιαγραφές για το χωράφι που θα τοποθετηθεί...

Δεν είναι εύκολο για έναν ιδιώτη να στήσει 4-5 που χρειάζονται για να έχει μια παραγωγή που θα δικαιολογεί το κόστος και θα επιφέρει σχετικά γρήγορη απόσβεση...

Αυτά τα αναφέρω εκ πείρας, έτρεξα αρκετά για να μαζέψω πληροφορίες πριν 6-7 χρόνια, μιας και ήθελα να μπω στον χώρο, αλλά δυστυχώς, από τότε ήταν πολύ δύσκολο να μαζευτούν όλα τα δικαιολογητικά και οι προδιαγραφές

Τώρα πια που και αυτή η πηγή εισοδήματος, έπεσε στις δαγκάνες της εφορίας και φορολογείται... δεν υπάρχει μέλλον.

 

[arc]

Μην γράφεις τις απαντήσεις μέσα στο quote, για να ξεχωρίζουν

 

Ξέρεις πολλούς που ειχαν στη μπαντα τόσα λεφτα; Αντίθετα ολοι πήρανε δάνεια (και αυτοί που ειχανε λεφτά στην μπαντα), άρα δεν ισχύει αυτό που λες για τους ιδιώτες. 

 

Η επιδότηση είναι μέσα απο την τιμή αγοράς kwh και το συμβόλαιο αγοράς (κάψουμε δεν κάψουμε το ρεύμα). Τα χρήματα αυτά πέφτουν στους λογαριασμους των καταναλωτών. Με λίγα λόγια ολοι πληρώνουμε για ακριβά διακοσμητικά. Με την ίδια λογική να χωσω στο χωράφι μου μια κοτρώνα που κόβει τον αέρα και προστατεύει από τι αμμοθύελες και να χρεώνω όλους κόμιστρο. 

 

Ξέρει γιατί σφίξανε τα πράγματα; Ξέρεις γιατί σταμάτησαν να δίνονται άδειες; Γιατί αμα υπάρχει προσφορά πέφτει η τιμή πώλησης. Οι πρώτοι (που το 99%) ήταν μεγάλες εταιρείες έβαλαν γεννήτριες όπου υπήρχε πέτρα. Τώρα όμως δεν γίνεται να πουνε «τέρμα για όλους» αλλά βάζουν αποπνικτική φορολογία. Είναι μονοπωλιο και καρτελ για ενα προϊόν που ειναι πρακτικά παρασιτικό και με αποδόσεις μονοψήφιες. 

 

Αν θέλουνε να το κάνουν υγιές εμποριο να πουν οτι θα πληρώνουμε μόνο για τις kwh που θα χρησιμοποιήσουμε κι ας ειναι ακριβή η kwh. Ενω τωρα αγοράζουμε ακριβά τα πάντα και αν περισσευει βάζουμε μια τουρμπίνα να γυρίζει για να καιει ρευμα. Εννοείται ο λογαριασμός στους πελάτες ... κανονικά. ΕΛΕΟΣ!

[Χάρης Μυλωνίδης]

υπάρχει ΑΠΕ που μπορεί να παράξει τεράστια ποσά ενέργειας και αυτή είναι η γεωθερμία.

 

Η Γεωθερμία θεωρείται παγκοσμίως μία από τις σημαντικότερες μορφές ανανεώσιμων πηγών ενέργειας (ΑΠΕ), έχοντας μάλιστα σειρά συγκριτικών πλεονεκτημάτων, όπως:
Τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της Γεωθερμίας
• Είναι πολύ ευέλικτη μορφή ενέργειας.
• Προσφέρεται έτοιμη προς χρήση, ως θερμικό προϊόν.
• Είναι διαθέσιμη σε μόνιμη βάση.
• Μπορεί να στηρίξει την ηλεκτροπαραγωγή, αλλά έχει και ένα ευρύ φάσμα άλλων εφαρμογών.
• Έχει χαμηλό κόστος παραγωγής τόσο για την ηλεκτρική ενέργεια όσο και για την θέρμανση.
• Τα γεωθερμικά εργοστάσια ηλεκτροπαραγωγής απαιτούν ελάχιστη επιφάνεια εδάφους για την ίδια παραγωγική ισχύ σε σύγκριση με ισοδύναμες εγκαταστάσεις άλλων ΑΠΕ (π.χ αιολικά ή φωτοβολταϊκά πάρκα). Η έκταση που καταλαμβάνουν συνήθως οι Γ/Θ σταθμοί παραγωγής είναι μικρότερη από 1 στρέμμα για σταθμό ισχύος 10
MW. Συνεπώς δεν έχουν απολύτως καμία επίπτωση στο τοπίο και την πανίδα της περιοχής.
• Προσφέρεται για «δικτύωση» με άλλες δραστηριότητες όπως η γεωργία, η αγροτοβιομηχανία, οι ιχθυοκαλλιέργειες αλλά και εναλλακτικές μορφές τουρισμού (ιαματικός τουρισμός, spa, κα).

[angelo306]

Για τους πολέμιους των ΑΠΕ:

 

Πρέπει να είναι το πολύ καμιά 100αριά στην Ελλάδα, ιδιαίτερα ενεργοί στις διαδικτυακές κοινότητες και προσπαθούν να διαφωτίσουν, εμάς, τους εκατομμύρια στραβωμένους που πιστεύουμε ότι οι ΑΠΕ είναι το μέλλον. Πρέπει να μιλάμε για τη μεγαλύτερη συνομωσία όλων των εποχών αφού την πιστεύουν δισεκατομμύρια πολίτες στο δυτικό κόσμο, που δυστυχώς βέβαια, μόνο αυτοί έχουν την πολυτέλεια να έχουν ανησυχίες για τις μελλοντικές γενιές σε αντίθεση με τους τζιχαντιστές της ενέργειας που καίνε κάρβουνο και οι λαοί των χωρών τους (που καίνε καρβουνο για να έχουν φτήνη ενέργεια) έχουν σαν μοναδική ανησυχία την επιβιώση και που θα βρουν ένα κομμάτι ψωμί για να την περάσουν και αύριο. 

Η ανάπτυξη και η προόδος don't come cheap my friends και η δύση είναι αυτή που με αυτές τις πολιτικές της θα τραβήξει το κόσμο μπροστά.

Πάμε στο προκείμενο τώρα:

 

Το σχέδιο ήταν να επιδοτηθούν οι ΑΠΕ παγκοσμίως για να υιοθετηθούν από πολλές αγορές για να γίνουν πολλά εργοστάσια παραγωγής πανέλλων ανεμογεννητριών κτλ, πολλή έρευνα κτλ και να φθηνύνουν έτσι ώστε να φτάσουμε το grid parity που σημαίνει το κόστος παραγωγής από ΑΠΕ να ισοδυναμεί με το κόστος των συμβατικών μορφών ενέργειας. Και μαντέψτε τι έγινε ??????

Οι τιμές, στα Φ/Β που ξέρω, δεν έπεσαν. Κατέρρευσαν (με την καλή έννοια..) και φτάνουμε στο Grid Parity πολύ πριν από το 2020, πολύ πριν από το χρόνοδιάγραμμα.

 

Και ένα τελευταίο για την ελληνική αγορά.. Εννοείται ότι τα πληρώνουμε ακριβά και ναι γίναν λαμογιές, αλλά βγάζει κανένα φράγκο και ο κοσμάκης επειδή λόγω της φύσης τους είναι αποκεντρωμένα και δε μπορούν να τα πάρουν οι γνωστοί μεγιστάνες της Ελλάδας. Κάποιος το αποκάλεσε και δημοκρατία της ενέργειας. Θέλετε να μάθετε τι πληρώνουμε επίσης πανάκριβα? Την ενέργεια από Φυσικό αέριο και για όταν την χρησιμοποιούμε και όταν δεν την χρησιμοποιούμε. Και ξέρετε ποιοι έχουν τα 5-6 εργοστάσια πέρα από τη ΔΕΗ?

I kid you not:

1) Μυτιληναίος (Αλουμίνιο της Ελλάδος)

2) Βαρδινογιάννης (Motor Oil)

3) Μπόμπολας (ΑΚΤΩΡ)

4) Λάτσης (ΕΛΠΕ)

5) Περιστέρης (ΓΕΚ ΤΕΡΝΑ)

 

Μήπως τα έχετε ξανακούσει πουθενά αυτά τα ονόματα??? Οπότε δεν πειράζει να βγάλει και κανείς άλλος και κανένα φράγκο από αυτούς που βγάζουν από τα πάντα (παραδόξως και από ΑΠΕ αφού έχουν την πλειοψηφία των αιολικών).

 

Όσον αφορά την αναγκαιότητα των μονάδων βάσης εννοείται ότι είναι δεδομένη καθώς οι ΑΠΕ είναι στοχαστικές αλλά όσο βελτιώνεις το μίγμα τόσο προοδεύεις τόσο μπορείς να κάνεις πραγματικότητα οράματα για ένα κόσμο απεξαρτημένο από τον άνθρακα και από πολέμους.

Πάντα σκεφτόμουν ότι αν υπήρχε ένα δαχτυλίδι φωτοβολταικών, με επαρκή ισχύ, κοντά στον ισημερινο θα μπορούσε να ηλεκτροδοτεί όλη την υφήλιο και τα βράδια. Αυτά θα γίνουν πραγματικότητα πριν η γενιά μας σταματήσει να υπάρχει απλά προυπόθετει όραμα και τόλμη.

Όσον αφορά τα πυρηνικά χωρίς να είμαι ειδικός, θεωρώ ότι από τους δύο είναι ο δύσκολος δρόμος αφού προυποθετει να γίνουν καθαρά γιατί μετά τη Φουκοσίμα, των εξαιρετικών γιαπονέζων, δεν μπορεί κανείς να πιστεύει ότι τελείωσαμε με τα ατυχήματα όσο εξακολουθούν να δουλεύουν αντιδραστήρες 50 ετών, που διαχειρίζονται από κράτη με φοβερή ανέχεια (βλ. Κοζλοντούι, Βουλγαρία).

Από την άλλη οι ΑΠΕ είναι εδώ μας φωτίζουν,μας φυσάνε και απλά χρειάζεται να τις εκμεταλλευτούμε.

Τέλος όσον αφορά τις συμβατικές μορφές ενέργειας έχουν πληρωθεί από εμάς αφού η ΔΕΗ και οι περισσότερες ΔΕΗ, (ακόμα και το φράγμα του Hoover, στην νεοφιλελε Αμερική που μεταμόρφωσε την Δυτική ακτή των ΗΠΑ,οπού βρίσκεται η Καλιφόρνια) είναι κρατικές επενδύσεις αφού ήταν τεράστιες με πολύ μεγάλο Pay Back time που κανένας ιδιώτης δε θα μπορούσε να διαχειριστεί. Τότε καλά κάναν αλλά από τότε πέρασαν 50-100 χρόνια, ήρθε η ώρα να ξεκολλήσουμε. Από την άλλη το κόστος της συμβατικής ενέργειας στην Ελλάδα (λιγνίτης) δεν επιβαρύνεται από το κόστος του ίδιου του λιγνίτη που το δίνουν σχεδόν τζάμπα στην ΔΕΗ, το κόστος του ασφαλιστικού ταμείου της ΔΕΗ (τεράστιο κονδύλι), το κόστος απόκατάστασης ορυχείων (πιο τεράστιο κονδύλι) και το πιο σημαντικό φίλοι μου, υπέρμαχοι του λιγνίτη, στη λεβεντογένννα Κρήτη, της αποκατάστασης της υγείας των χιλιάδων ανθρώπων με νεοπλασίες γύρω από το Λιγνιτικό κέντρο Δυτικής Μακεδονίας. Οπότε απόλαυστε το αεράκι, θαυμάστε τα φουρφούρια που γυρνάνε γιατί εδώ όταν βρέχει, βρέχει λάσπη με άνθρακα.

[NT1G]

Πάντως τα φ/β εκτός του ότι δεν είναι η απόλυτη λύση να μην ξεχνάμε ότι καταστρέφουν εντελώς την αισθητική του περιβάλλοντος. Ποιός θα ήθελε να πάει διακοπές σε Ελληνικό νησί που θυμίζει star trek?

 

E ναι γιατί τα καλύτερα μέρη για εγκατάσταση είναι δίπλα στο λιμάνι, παραλία ή μαγαζιά ενος νησιού..

[adtakhs]

Ζούμε σε μια χώρα που έχουμε συνέχεια ήλιο και αέρα και δε χρησιμοποιούμε ηλιακή και αιολική ενέργεια και ελπίζουμε μόνο να βρούμε πετρέλαιο, ας ξυπνήσουμε λίγο...

 

Αμ δεν είναι ακριβώς ετσι τα πράγματα !

 

Πρέπει το φ/β να τοποθετείτε σε περιοχές που ΔΕΝ είναι για άλλου είδους εκμετάλλευση !

[arc]

@angelo306

ωραίο το κατεβατό σου αλλά απάντησε μου σε ένα απλό πράγμα

-Τα αιολικά και φ/β μπορούν να ηλεκτροδοτήσουν 100 σπίτια και ένα σχολείο 300 παιδιών;

 

Επισης οι σταθμοί φυσικου αερίου φτιάχτηκαν για να υποστηρίξουν την τυχαία παραγωγή των απε, επειδή αυτό δεν μπορούν να το κάνουν τα κλασσικά εργοστάσια βάσης. Δηλαδή κλείνουμε το κακό εργοστάσιο λιγνήτη, σπέρνουμε 500 ανεμογεννήτριες και φτιάχνουμε και ενα εργοστάσιο φυσικου αερίου (πανάκριβο καυσιμο) για να στηρίζουμε την ηλεκτροδότηση οταν δεν φυσα (ή αν φυσα πολύ και κλείνουμε τι γεννήτριες για να μη σπάσουν). Ποιοι ειναι οι μαλάκες; Αυτοί που πληρώνουν. του λογαριασμους τη δεη. 

 

Δεν ξέρω, ουτε με ενδιαφέρει αν ειναι συνωμοσία ή οτιδήποτε. Εγω βλεπω οτι ακριβοπληρώνω για κάτι που δεν παραγει και αν παραγει (με πατέντες τυπου φυσικο αέριο) κοστίζει πολύ παραπάνω απο τις κλασσικες μεθοδους. Οι απε ΔΕΝ ειναι η λύση του μελλοντος για παραγωγή ενέργειας.

 

Και αυτό που λες για τους 100 μονο σε διαδικτυακές κοινότητες, εισαι πολύ λάθος. Σε όλα τα μεγαλα νησια εγιναν κοινητοποιήσεις. Πρόσφατα στην Κρήτη 1100 άτομα πήγανε και υπογράψανε προσφυγή. 

 

Τέλο διαφωνώ κάθετα με τη λογική σου «αφου τρώνε οι μεγάλοι, να φάνε και οι μικροί». Τι λες ρε φίλε; Στους μικρούς ρίχνουν ψίχουλα για να τους κρατάνε σε λήθαργο. Αν αφήσουν ανοιχτές τι άδειες και ακυρώσουν τα πρωτα συμβόλαια των μεγαλων (κύριοι θα αγοραζω τη φθηνότερη τιμή που θα μου δίνετε) τότε υπάρχει δημοκρατία και ανταγωνισμός

 

Φιλε ΑΠΕτζη τρέχα να προλάβεις, ο κόσμος αρχισε να καταλαβαίνει την απάτη και σε λίγο θα σας πεταει στη θάλασσα. Τρέχα να προλάβεις να βάλεις οσε περισσότερες μπορείς. 

[bilya]

Και ένα τελευταίο για την ελληνική αγορά.. Εννοείται ότι τα πληρώνουμε ακριβά και ναι γίναν λαμογιές, αλλά βγάζει κανένα φράγκο και ο κοσμάκης επειδή λόγω της φύσης τους είναι αποκεντρωμένα και δε μπορούν να τα πάρουν οι γνωστοί μεγιστάνες της Ελλάδας. Κάποιος το αποκάλεσε και δημοκρατία της ενέργειας. Θέλετε να μάθετε τι πληρώνουμε επίσης πανάκριβα? Την ενέργεια από Φυσικό αέριο και για όταν την χρησιμοποιούμε και όταν δεν την χρησιμοποιούμε. Και ξέρετε ποιοι έχουν τα 5-6 εργοστάσια πέρα από τη ΔΕΗ?

I kid you not:

1) Μυτιληναίος (Αλουμίνιο της Ελλάδος)

2) Βαρδινογιάννης (Motor Oil)

3) Μπόμπολας (ΑΚΤΩΡ)

4) Λάτσης (ΕΛΠΕ)

5) Περιστέρης (ΓΕΚ ΤΕΡΝΑ)

 

Μήπως τα έχετε ξανακούσει πουθενά αυτά τα ονόματα??? Οπότε δεν πειράζει να βγάλει και κανείς άλλος και κανένα φράγκο από αυτούς που βγάζουν από τα πάντα (παραδόξως και από ΑΠΕ αφού έχουν την πλειοψηφία των αιολικών).

αν έβαλες φ/β να δω σε 10 χρόνια που η απόδοσή τους θα είναι σχεδόν στο μισό τι θα λες......μα αγαπητέ φίλε για αυτούς έγιναν οι επιδοτήσεις όχι για σένα και μάντεψε όταν θα είναι για πέταμα ποιοι θα νε πάλι κερδισμένοι.......

επιτέλους πρέπει να καταλάβετε οτι στις ανεμο. και τα φ.β η ενέργεια χάνετε αν δεν χρησιμοποιηθεί ενω στις άλλες όχι....

[angelo306]

@arc

Οι κινητοποιήσεις που γίναν στα νησιά, αμφιβάλλω ότι εγίναν επειδή οι επαναστάτες του άνθρακα νοιάζονταν για το πόσο οικονομικά δουλευεί η αγορά ηλεκτρισμού της Ελλάδας. Γίναν γιατί τους χαλούσε η θέα και μπορεί να παιρνούσε κανένας γυπαετός και να χτυπούσε. Απαρχαιωμένες αντιλήψεις επαγγελματιών διαδηλωτών/οικολόγων. Έχω παρευρεθεί σε διαδήλωση ενάντι σε ανεμογεννήτριες, χωρίς να με αφορά, για να δω τι φρούτα ευδοκιμούν σε αυτές τις συγκεντρώσεις και κανένα από αυτά δεν νοιαζόταν για τίποτα άλλο εκτός από το να μη γίνει στο χωριό τους. Οι ίδιοι δε ξέραν ότι η κοινότητα θα έπαιρνε για 20 χρόνια και το 2% των εισπράξεων. Όταν το είπα σε κανά 2 άλλαξαν τα μούτρα τους και ήταν πιο συγκαταβατικοί.

Εκεί στη μεγαλόνησο έχετε πολλά λεφτά και δε σας νοιάζει το 2% αλλά ο τουρισμός και η καλαισθησία. Το καταλαβαίνω. Αλλά όπως κάποιος προείπε αν θέλετε να έρθει ο φραγκάτος Βορεοευρωπαίος να χώσει χρήμα και όχι κανένας τουρκαλβανός ( sorry για το ρατσιστικό) που του χαλάει τη θέα το φουρφούρι, θα πρέπει να ξέρετε ότι σε όλη την Ευρώπη έχει γεμίσει ο τόπος και αποτελούν σύμβολο ανάπτυξης,ευημερίας και sustainability.

Αν σε ενδιαφέρει η οικονομία του συστήματος πάρε τους fellow διαδηλωτές και απαιτήστε χθες καλώδιο με την ηπειρωτική Ελλάδα για να σταματήσουμε να πληρώνουμε τα επιπλέον 400 μύρια, εμείς εδώ στην ηπειρωτική Ελλάδα,που απαιτούνται για να έχετε τιμή ίδια με εμάς που καίμε το λιγνίτη (ΥΚΩ λέγονται). Το κόστος είναι γύρω στο δις. Σε 3 χρόνια απόσβεση.

Αλλά θα σταματήσει ο συντοπίτης να πουλάει πετρέλαια για να κάψετε στις γεννήτριες οπότε να περιμένουμε καμιά 25ετία ακόμα.

Τώρα για την ουσία και πως θα έχουν ρεύμα τα παίδακια στο σχολείο (λαϊκίστικο refrain που περιέργως το διαβάσα και σε άλλο μίτο, που σημαίνει ή ότι είστε λίγοι ή ότι έχετε τον ίδιο δάσκαλο) απάντησα στο προηγούμενο μήνυμα και σου μίλησα για ενεργειακό μίγμα και πρόοδο. Το ζητούμενο εδώ δεν είναι να πληρώνουμε 5 Euro το μήνα ΔΕΗ αλλά να προοδεύσουμε και να προστατέψουμε τη γη και την υγεία. Αν το ενεργειακό μίγμα είναι ακριβότερο στην Ελλάδα (που δεν είναι, πανάθεμα με) είναι γιατί πληρώνουμε ΥΚΩ, συντάξεις,και στρεβλώσεις.

Για internet και κινητό δίνουμε κανένα 50αρι το μήνα ατομικά Για να βλέπουμε και να ζεσταινόμαστε  και να μαγειρεύουμε και για να ανοίγουμε το PC πρέπει να δίνουμε 5 ρούβλια το μήνα για να είμαστε ικανοποιημένοι?

[angelo306]

@arc

Οι κινητοποιήσεις που γίναν στα νησιά, αμφιβάλλω ότι εγίναν επειδή οι επαναστάτες του άνθρακα νοιάζονταν για το πόσο οικονομικά δουλευεί η αγορά ηλεκτρισμού της Ελλάδας. Γίναν γιατί τους χαλούσε η θέα και μπορεί να παιρνούσε κανένας γυπαετός και να χτυπούσε. Απαρχαιωμένες αντιλήψεις επαγγελματιών διαδηλωτών/οικολόγων. Έχω παρευρεθεί σε διαδήλωση ενάντια σε ανεμογεννήτριες, χωρίς να με αφορά, για να δω τι φρούτα ευδοκιμούν σε αυτές τις συγκεντρώσεις και κανένα από αυτά δεν νοιαζόταν για τίποτα άλλο εκτός από το να μη γίνει στο χωριό τους. Οι ίδιοι δε ξέραν ότι η κοινότητα θα έπαιρνε για 20 χρόνια και το 2% των εισπράξεων. Όταν το είπα σε κανά 2 άλλαξαν τα μούτρα τους και ήταν πιο συγκαταβατικοί.

Εκεί στη μεγαλόνησο έχετε πολλά λεφτά και δε σας νοιάζει το 2% αλλά ο τουρισμός και η καλαισθησία. Το καταλαβαίνω. Αλλά όπως κάποιος προείπε αν θέλετε να έρθει ο φραγκάτος Βορεοευρωπαίος να χώσει χρήμα και όχι κανένας τουρκαλβανός ( sorry για το ρατσιστικό) που του χαλάει τη θέα το φουρφούρι, θα πρέπει να ξέρετε ότι σε όλη την Ευρώπη έχει γεμίσει ο τόπος και αποτελούν σύμβολο ανάπτυξης,ευημερίας και sustainability.

Αν σε ενδιαφέρει η οικονομία του συστήματος πάρε τους fellow διαδηλωτές και απαιτήστε χθες καλώδιο με την ηπειρωτική Ελλάδα για να σταματήσουμε να πληρώνουμε τα επιπλέον 400 μύρια, εμείς εδώ στην ηπειρωτική Ελλάδα,που απαιτούνται για να έχετε τιμή ίδια με εμάς που καίμε το λιγνίτη (ΥΚΩ λέγονται). Το κόστος είναι γύρω στο δις. Σε 3 χρόνια απόσβεση.

Αλλά θα σταματήσει ο συντοπίτης να πουλάει πετρέλαια για να κάψετε στις γεννήτριες οπότε να περιμένουμε καμιά 25ετία ακόμα.

Τώρα για την ουσία και πως θα έχουν ρεύμα τα παίδακια στο σχολείο (λαϊκίστικο refrain που περιέργως το διαβάσα και σε άλλο μίτο, που σημαίνει ή ότι είστε λίγοι ή ότι έχετε τον ίδιο δάσκαλο) απάντησα στο προηγούμενο μήνυμα και σου μίλησα για ενεργειακό μίγμα και πρόοδο. Το ζητούμενο εδώ δεν είναι να πληρώνουμε 5 Euro το μήνα ΔΕΗ αλλά να προοδεύσουμε και να προστατέψουμε τη γη και την υγεία. Αν το ενεργειακό μίγμα είναι ακριβότερο στην Ελλάδα (που δεν είναι, πανάθεμα με) είναι γιατί πληρώνουμε ΥΚΩ, συντάξεις,και στρεβλώσεις.

Για internet και κινητό δίνουμε κανένα 50αρι το μήνα ατομικά Για να βλέπουμε και να ζεσταινόμαστε  και να μαγειρεύουμε και για να ανοίγουμε το PC πρέπει να δίνουμε 5 ρούβλια το μήνα για να είμαστε ικανοποιημένοι?

[Dr.Richard Axel]

Όταν θα πληρώσει η ΔΕΗ για την πρώτη ύλη που παίρνει, σχεδόν δωρεάν σήμερα, θα κλάψουνε μανούλες...και τα φ/β και οι ανεμογεννήτριες θα γίνουν το άγιο δισκοπότηρο.

[bounce2]

Δυόμιση δις για 5OOMW. Κομματάκι ακριβό είναι. Αλλά στην Καλιφόρνια το έχουν μεγάλη ανάγκη γιατί έχουν τεράστιο έλλειμα ισχύος.

Κάποτε που θα φτηνήνουν τα φωτοβολταικά θα δούμε και ανάλογου μεγέθους εγκαταστάσεις και εδώ. Μέχρι τότε απλά θα πέφτει η γνωστή ιντερνετική γκρίνια γιατί δεν τα έχουμε. Λες και γίναμε αμερική και δεν το καταλάβαμε...