Στρατός

[Pablo_Hasan]

Καλύτερη εκπαίδευση μπορείς να έχεις μόνο αν είναι εθελοντική η θητεία, αλλιώς ό,τι και να κάνεις όταν ο άλλος δεν ενδιαφέρεται δεν πρόκειται να μάθει τίποτα.

Άλλωστε η υποχρεωτικότητα είναι και ο λόγος ύπαρξης των βυσματων.

 

Πριν κάτι χρόνια ο μπεγλιτης είχε παρουσιάσει ένα σχέδιο αναδιάρθρωσης της δομής, έκλεισε το κεν της εκλογικης του περιφέρειας, πήγε να κλείσει και κάτι αλλά στρατόπεδα, μεταξύ άλλων και αυτό στους φιλιατες, αμυνταιο, κτλ. λυσαξαν οι τοπικοί άρχοντες, λυσαξαν οι απόστρατοι και οι εν ενεργεια, ήταν τότε που είχαν μαζευτεί και γενικά έγινε ψιλοχαμος, στο τρίμηνο τον είχαν ανασχηματισει.

 

 

 

Το ότι έγινε πόλεμος το 40, κατά την άποψή σου δικαιολογεί ακόμα την ύπαρξη στρατοπέδου εκεί;

τόσα στρατόπεδα στην Πελοπόννησο, τι νόημα έχουν εκτός από τα τοπικά συμφέροντα;

 

 

Edit: στο Ισραήλ η θητεία είναι δύο χρόνια, αλλά οι αντιρρησίες, γιωταδες, κτλ είναι 40% οπότε οποίος δεν γουστάρει, δεν την παλεύει, κτλ τα μαζεύει και φεύγει στην Ελλάδα βάζει βύσμα και κάθεται όλη μέρα στο κψμ και βλέπει nova...

Επεξ/σία 13 Μαρτίου 2017 από Pablo_Hasan

[PC_MAGAS]

ΜΠ

Προσωπκά στρατός για εμένα είναι να μπορείς να ανέχεσε τον άλλον και να επιβοιώνεις σε κοινοβικό περιβάλλον. Προσωπικά αδύνατο για εμένα ποιο εύκολα επιβοιώνω στην ζουγκλα, γη πυρός κλπ κλπ παρά σε έναν θάλαμο με 5 άτομα, αποδεδειγμένο στην 188ΜΜΠ Αγία Βαρβάρα Κύπρος.

 

Δε για εμένα με τρέλενε η υποκρισία και όχι η ουσία και ο αντιφατισμός εκεί απλά καίω ασπάλειες και γίνομαι θηρίο seriously.

 

Δηλαδή εάν είσαι κοινικός τύπος και μπ-ορείς να μυρίζεις και να αντιλαμβάνεσαι τι θα σου κάνει ο άλλος τότε εισαι οκ ειδάλλως πάρε μια βίβλο, κοράνε, βέδες η τέλος πάντων κανα ένα βιβλίο της θρησκείας που πιστεύεις καλού κακού.

 

Ειδικά στα λελέ σου που βγαίνεισ 1-1 και μένεις μέσα με Κ. Προσωπικά καλύτερα μόνιμος σκοπός στην άκρη του κόσμου αρκεί να μην έβλεπα άνθρωπο.

[Kercyn]

Καλύτερη εκπαίδευση μπορείς να έχεις μόνο αν είναι εθελοντική η θητεία, αλλιώς ό,τι και να κάνεις όταν ο άλλος δεν ενδιαφέρεται δεν πρόκειται να μάθει τίποτα.

Άλλωστε η υποχρεωτικότητα είναι και ο λόγος ύπαρξης των βυσματων.

Στο ίδιο κλίμα: καλύτερα οι φόροι να είναι εθελοντικοί. Ό,τι και να κάνεις, αν ο άλλος δε θέλει να πληρώσει θα φοροδιαφύγει. Η υποχρεωτικότητα των φόρων είναι ο μόνος λόγος που υπάρχει φοροδιαφυγή.

 

 

Πριν κάτι χρόνια ο μπεγλιτης είχε παρουσιάσει ένα σχέδιο αναδιάρθρωσης της δομής, έκλεισε το κεν της εκλογικης του περιφέρειας, πήγε να κλείσει και κάτι αλλά στρατόπεδα, μεταξύ άλλων και αυτό στους φιλιατες, αμυνταιο, κτλ. λυσαξαν οι τοπικοί άρχοντες, λυσαξαν οι απόστρατοι και οι εν ενεργεια, ήταν τότε που είχαν μαζευτεί και γενικά έγινε ψιλοχαμος, στο τρίμηνο τον είχαν ανασχηματισει.

Δε βρήκα ακριβώς τι ήθελε να κάνει, μόνο γενικά ότι ήθελε να κλείσει κάποια στρατόπεδα και να μεταφέρει κόσμο ανατολικά. Η αλήθεια είναι ότι δεν ψήνομαι να διαβάζω 30 σελίδες κλάψες του κάθε πικραμένου (και των μεν και των δε), αλλά ας πούμε ότι όντως ήθελε να αλλάξει κάποια πράγματα για καλό.

 

 

Το ότι έγινε πόλεμος το 40, κατά την άποψή σου δικαιολογεί ακόμα την ύπαρξη στρατοπέδου εκεί;

τόσα στρατόπεδα στην Πελοπόννησο, τι νόημα έχουν εκτός από τα τοπικά συμφέροντα;

 

Συγγνώμη κιόλας, αν δεν έχεις στρατόπεδα δίπλα στα σύνορα πού ακριβώς θα έχεις; Η ύπαρξή του εκεί δε δικαιολογείται επειδή "έγινε πόλεμος το '40" αλλά επειδή είναι... δίπλα στα σύνορα!

Δε διαφωνώ ότι μπορεί να υπάρχουν πολλά στρατόπεδα των οποίων ο μόνος λόγος ύπαρξης είναι τα τοπικά συμφέροντα. Δε μπορώ όμως να καταλάβω γιατί αυτό έχει σχέση με τη στρατιωτική θητεία. Δηλαδή αν όλα τα στρατόπεδα ήταν σε στρατηγικές θέσεις κλπ θα άλλαζε κάτι για σένα;

 

 

Edit: στο Ισραήλ η θητεία είναι δύο χρόνια, αλλά οι αντιρρησίες, γιωταδες, κτλ είναι 40% οπότε οποίος δεν γουστάρει, δεν την παλεύει, κτλ τα μαζεύει και φεύγει στην Ελλάδα βάζει βύσμα και κάθεται όλη μέρα στο κψμ και βλέπει nova...

Το 40% δεν ξέρω πού το βρήκες. Το μόνο σχετικό που βρήκα εγώ είναι 26%.

 

Για όποιον διαφωνεί για τον Α ή Β λόγο με το στρατό, μπορεί να δηλώσει αντιρρησίας συνείδησης και να κάνει εναλλακτική θητεία. Με την εναλλακτική θητεία συμφωνείς ή και αυτό είναι λάθος;

[Pablo_Hasan]

Στις γυναίκες η φυγοστρατια είναι γύρω στο 60%, το 40% είναι γενικός μ.ο.

 

Στρατόπεδα πρέπει να έχεις εκεί που υπάρχει κίνδυνος, πλέον η "κομμουνιστικη απειλή" έχει εκλειψει εδώ και δεκαετίες. Από εκεί και πέρα ας αξιολογηθει η χρησιμότητα του καθενός σύμφωνα με τον κίνδυνο στα ανατολικά.

Με ρώτησες πώς θα λειτουργήσει ο στρατός χωρίς θητεία και σου απάντησα πρέπει να γίνει αλλαγή δομής.

Υπάρχουν πάρα πολλές διάφορες με την φορολογία, μια ειναι οτι υπάρχει αναλογικοτητα, άλλη είναι ότι υποτίθεται ότι υπάρχει ανταποδοτικοτητα, κτλ. Θα έλεγα ότι η φορολογία έχει κάποιο νόημα η θητεία κανένα. Και γενικά υπάρχουν περισσότερες διαφορές απ ότι ομοιότητες.

 

Η εναλλακτική θητεία όπως είναι τώρα είναι για θρησκευτικούς λόγους, αλλιώς απορριπτονται, αλλά και πάλι οι προϋποθέσεις και η διάρκεια είναι μη ρεαλιστική εναλλακτική.

Πχ. Στην Γερμανία όταν υπήρχε υποχρεωτική θητεία και εναλλακτική χωρίς προϋποθέσεις, οι πλειοψηφία έκανε εναλλακτική, στην Ελλάδα μόνο οι μάρτυρες του Ιεχωβά ή κάποιοι που έκαναν δύο τρεις ενστάσεις και τελικά πέτυχαν να κάνουν κοινωνική θητεία διπλασιας διάρκειας μακριά από αστικά κέντρα, μακριά από το σπίτι τους, κτλ.

[aris1986]

Πάντως σε έβαλε σε τρυπάκι ο defacer και αρχίζεις να γράφεις κατεβατά πέρα από μια πρόταση που έγραφες! Χεχεχε.

Έχει survivor τι ασχολείστε,με,τον στρατό τωρα

[Pablo_Hasan]

Lol, μόλις έβαλα τον aris στην ignore list.

[aris1986]

Lol, μόλις έβαλα τον aris στην ignore list.

Κρίμα θα γινόσουν δίκαιος mod αμα σε είχαν βάλει να επιβλεπεις το θέμα του στρατού.

Δεν πειράζει καλή καρδιά.

[DYEL]

 

Άλλωστε η υποχρεωτικότητα είναι και ο λόγος ύπαρξης των βυσματων.

 

 

Ναι γιατί τα άλλα είδους "βύσματα" έξω στην ζωή δεν υπάρχουν,μονο στο παραμύθι που λέγεται στρατός υπάρχουν...

[Typhoon]

Ναι γιατί τα άλλα είδους "βύσματα" έξω στην ζωή δεν υπάρχουν,μονο στο παραμύθι που λέγεται στρατός υπάρχουν...

 

Φιλαράκο, μην τολμάς να υπονοείς ότι ο στρατός έχει κοινά στοιχεία με τη ζωή εκεί εξώ...είσαι χαζός και δεν καταλαβαίνεις ττπ για το στρατό.

Τάδε έφη Pablo πολλάκις σε αυτό το thread.

 

In other news, εγώ συμφωνώ μαζί σου και το έχω γράψει και εγώ αρκετές φορές εδώ μέσα.

[Pablo_Hasan]

Νατος πάλι. Αυτό που λέω και δεν θες να το καταλάβεις είναι ότι πρόκειται για ελεγχόμενο σύστημα, όχι ανοιχτό όπως η έξω κοινωνία.

[haris_216]

Αν και δε νομίζω ποτέ κανείς να χαιρόταν τη θητεία του (εκτός από τους wannabe Ράμπο που πάντα υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν) βλέπω ότι όσο μειώνεται η θητεία (μην ξεχνάμε ότι όχι τόσο παλιά, ήταν πχ 2 χρόνια) τόσο πιο μεγάλος σαματάς και πιο ευφάνταστη "επιχειρηματολογία" υπάρχει από αυτούς που θέλουν να την "κάνουν".

Είναι προφανές ότι πλέον η ζωή των νέων ανθρώπων σε οικογενειακό, εκπαιδευτικό και επαγγελματικό επίπεδο παθαίνει ανεπανόρθωτη ζημιά από την όποια, μη επιθυμητή, διακοπή.

Προσωπικά δέχομαι το "δεν γουστάρω να πάω στο στρατό".

Σέβομαι το "δεν γουστάρω γιατί...έτσι"

Αλλά το να προσπαθεί κάποιος να δώσει αλτρουϊστική χροιά στις απόψεις του με "ανησυχία" για το αξιόμαχο του στρατού εφέδρων ή αμφίβολες οικονομικές εκτιμήσεις μου βγάζει μια προσπάθεια κάλυψης της κεντρικής ιδέας του σκεπτικού του

[Typhoon]

Νατος πάλι. Αυτό που λέω και δεν θες να το καταλάβεις είναι ότι πρόκειται για ελεγχόμενο σύστημα, όχι ανοιχτό όπως η έξω κοινωνία.

 

Και οι κοινωνία είναι ελεγχόμενη και ο στρατός απλώς σε διαφορετικούς βαθμούς. Ο ΕΣ λόγο της γενικότερης χαλαρότητας που επικρατεί σε αυτή τη χώρα δεν είναι πολύ πιο ελεγχόμενος από την κοινωνία για μένα, η οποία και αυτή με τη σειρά της είναι χύμα στο κύμα. Για παράδειγμα, η βορειοκορεάτικη κοινωνία είναι πολύ πιο ελεγχόμενη από τον ΕΣ. Συνεπώς είναι θέμα θεώρησης και προφανώς είναι υποκειμενικό. Δέχομαι ότι εσύ μπορείς να το βλέπεις έτσι αλλά θεωρώ ότι σφάλεις γιατί ο ΕΣ επιδεικνύει όλες τις παθογένειες τις ελληνικής κοινωνίας, όπως γράφεται πολλάκις σε αυτό το thread. Το πιο ειρωνικό είναι ότι πολλές από αυτές τις παθογένειες τις δημοσιεύεις εσύ ο ίδιος...I guess we'll have to agree to disagree

[Pablo_Hasan]

το να σταματήσουν να υπάρχουν βύσματα στην έξω κοινωνία δεν γίνεται με έναν νόμο και ένα άρθρο. Το να σταματήσουν τα βύσματα στον στρατό ειναι πανευκολο. Αυτό ειναι το θέμα και το λάθος στη συγκριση που κάνεις.

 

Ο λόγος που αυτη η απατη συνεχίζεται είναι γιατι αυτή η απάτη ειναι που διατηρεί στην πραγματικότητα την θητεία. Αν δεν υπήρχαν βύσματα, το ποσοστό των απαλλαγών θα αυξανόταν σε επιπεδα άνω του ισραήλ, και θα υπηρχαν οργανωμένες αντιδράσεις κατά της θητείας με μεγαλύτερη κοινωνική απηχηση. Απλά τώρα το βύσμα ειναι η βαλβίδα ασφαλείας, όποιος δεν την παλευει και ντρεπεται να πάρει Ι5 βρισκει ένα βύσμα και ησυχάζει. 

 

Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι εσύ για ποιον λόγο ειναι υπερ; η θητεια που εκανες δεν ήταν πραγματική θητεία, 5ημερο, 8ωρο στην αθηνα ειναι σαν να δουλευες στα ΕΛΤΑ, για ποιον λόγο υποστηρίζεις αυτο το βδέλυγμα;

Αλλά το να προσπαθεί κάποιος να δώσει αλτρουϊστική χροιά στις απόψεις του με "ανησυχία" για το αξιόμαχο του στρατού εφέδρων ή αμφίβολες οικονομικές εκτιμήσεις μου βγάζει μια προσπάθεια κάλυψης της κεντρικής ιδέας του σκεπτικού του

 

δεν ειναι τοσο δύσκολο να καταργηθει, δες την βουλγαρία, την αλβανία και τα σκόπια.

[santana99]

δόκιμος στην αεροπορία θέλει πτυχίο; βλέπω και ναι και όχι στο νετ...

[opcorsa]

δόκιμος στην αεροπορία θέλει πτυχίο; βλέπω και ναι και όχι στο νετ...

οταν ημουν εγω περνανε μονο με πτυχιο οικονομικων

 

just so you know 17 ΜΗΝΕΣ