Προς το περιεχόμενο

Οδηγός επιλογής κατάλληλης ψύκτρας/κατάλληλου ανεμιστήρα


Sheogorath

Προτεινόμενες αναρτήσεις

2 ώρες πριν, mcrae13 είπε

Απο οτι ειχα διαβάσει πρεπει η αντλια να εχει κατασκευαστεί για να δουλεύει με variable rpm για να μπορείς να το κάνεις. 

Διαφορετικά αν δηλαδή έχει φτιαχτεί για να δουλεύει μόνιμα στο φουλ,δεν είναι καλό να το κάνεις. 

Δεν ξέρω περισσότερα,το είχα ψάξει κάποτε..

Ευχαριστώ ρε Άγγελε. Και εγώ τέρμα την έβαλα τελικά κ έπαιξα λιγο με τα φανακια. 

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 4,4k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 ώρες πριν, flokiman είπε

Καλησπερα.

Προσφατα αγορασα ενα συστημα με Ryzen 2600, G.skill FlareX 16gb 3200, Msi B450 Tomahawk, Rx 580 8gb Sapphire. Το κουτι μου ιεναι το Phanteks P400s και το τροφοδοτικο εινμαι το Corsair RX750.
Αν κ η ραμ υποστηριζει 3200mhz, μανισια τρεχει στα 2400. Αν την κλοκαρω απο το Bios, δουλευει απροβληματιστα, ομως ανεβαζει στροφες το ανεμιστηρακι της CPU.
Γενικα το stock ανεμιστηρακι του ryzen 2600 ειναι λιγο...μαπα. Σε idle ειμαι 35 βαθμους, σε browsing 44, σε stresstest prime 95 χτυπαω 80.

Το καλοκαιρι μαλλον θα χτυπαω 90 και δεν πρεπει. Οποτε ειμαι για aftermarket ψυκτρα...
Λοιπον το κουτι μου λεει στις προδιαγραφες οτι ειναι για ψυκτρα υψους 160mm, αλλα δεν παιζει ρολο και το υψος της motherboard? δηλαδη αν παρω 160mm ψυκτρα θα χωραει στανταρ?
Δευτερον δε θελω να δωσω πανω απο 50 ευρω, και επισης δεν προκειται να ασχοληθω με overclock, περαν του να χρονισω τη ram στα 3200, αντε και να ενεργοποιησω το Gameboost (+450ΜΗΖ στη cpu).
Δεν προκειται να πειραξω ρευματα κτλ.
Πειτε μου λοιπον ποιες ψυκτρες προτεινετε; Με ενδιαφερει φουλ να ειναι αθορυβη, και θεωρω λογικες θερμοκρασιες idle 25-30, browising 30-35, gaming 45, stress 65.
Στο σκρουτζ ειδα αυτες:
https://www.skroutz.gr/s/12817575/Deepcool-GAMMAXXGT.html

https://www.skroutz.gr/s/11605284/Noctua-NH-L9x65-SE-AM4.html#reviews

https://www.skroutz.gr/s/15715306/Thermaltake-Riing-Silent-12-RGB-Sync-Edition.html

https://www.skroutz.gr/s/16742465/CoolerMaster-Hyper-212-Black-Edition.html

Η noctua λενε οτι ειναι απο τις top μαρκες, αλλα ειναι για 65tpd (οπως και ο επεξεργαστης μου) αρα ισως ειναι οριακα.
 

Επισης προτεινετε μου ανεμιστηρακι για το κουτι (δε θα με χαλουσε και με rgb) εως 20-25 ευρω, αλλα να ειναι αθορυβο τερμα.
Τωρα ειμαι με δυο ανεμιστηρακια, ενα μπροστα κ ενα πισω και σκεφτομαι να βαλω δυο μπροστα να βαζουν αερα και ενα πισω να βγαζει ωστε να δημιουργησω θετικη πιεση και να μη μαζευω σκονη

Έχω περάσει και εγώ από το δικό σου μονοπάτι (2600). Θα σου γράψω τις εμπειρίες μου:

Day1 τον είχα με αυτή: https://www.skroutz.gr/s/8179182/Deepcool-Gammaxx-200T.html  εδώ λεπτομέρειες:

Cpu OC @4.1 all cores. Ενημερωτικά η Fanz είναι rebrand αυτής: https://www.skroutz.gr/s/2794870/Deepcool-GAMMAXX400.html   την οποία συνεχίζω να χρησιμοποιώ στον 2700x πλέον...

Το 160mm αναφέρεται στο υψος και αφορά περισσότερο το κουτί. Αν το κουτί σου δεν τη χωράει σημαίνει ότι δεν θα κλείνει το πλαϊνό καπάκι του κουτιού γιατί θα βρίσκει η ψύκτρα.

Αν σκοπεύεις να εξαντλήσεις το 50αρικο τότε κοίτα αυτή: https://www.skroutz.gr/s/8024159/Thermalright-HR-02-Macho-Rev-B.html#specs 

Ps: Το game boost ξέχνα το, μην ασχοληθείς καν... 

Επεξ/σία από leros2004
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

10 ώρες πριν, leros2004 είπε

Έχω περάσει και εγώ από το δικό σου μονοπάτι (2600). Θα σου γράψω τις εμπειρίες μου:

Day1 τον είχα με αυτή: https://www.skroutz.gr/s/8179182/Deepcool-Gammaxx-200T.html  εδώ λεπτομέρειες:

Cpu OC @4.1 all cores. Ενημερωτικά η Fanz είναι rebrand αυτής: https://www.skroutz.gr/s/2794870/Deepcool-GAMMAXX400.html   την οποία συνεχίζω να χρησιμοποιώ στον 2700x πλέον...

Το 160mm αναφέρεται στο υψος και αφορά περισσότερο το κουτί. Αν το κουτί σου δεν τη χωράει σημαίνει ότι δεν θα κλείνει το πλαϊνό καπάκι του κουτιού γιατί θα βρίσκει η ψύκτρα.

Αν σκοπεύεις να εξαντλήσεις το 50αρικο τότε κοίτα αυτή: https://www.skroutz.gr/s/8024159/Thermalright-HR-02-Macho-Rev-B.html#specs 

Ps: Το game boost ξέχνα το, μην ασχοληθείς καν... 

Δεν χωραει αυτη που προτεινεις (Thermalright) γιατι εχει υψος 162mm ενω το κουτι μου 160mm. Επειδη το εχω tempered glass, δεν παιζει να το αφηνω ανοιχτο.
Cryorig H5 οχι; 

ποια η διαφορα της gamaxxx GT απο την Gamaxx 400?

Θελω απολυτη ησυχια (οσο γινεται) και η CPU σε stess να μη περναει τα 65 C, ενω σε νορμαλ χρηση να ειναι 30-35.
 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 λεπτά πριν, flokiman είπε

Δεν χωραει αυτη που προτεινεις (Thermalright) γιατι εχει υψος 162mm ενω το κουτι μου 160mm. Επειδη το εχω tempered glass, δεν παιζει να το αφηνω ανοιχτο.
Cryorig H5 οχι; 

ποια η διαφορα της gamaxxx GT απο την Gamaxx 400?

Θελω απολυτη ησυχια (οσο γινεται) και η CPU σε stess να μη περναει τα 65 C, ενω σε νορμαλ χρηση να ειναι 30-35.
 

Καλά 160mm με 162mm είναι ούτε μια τρίχα διαφορά... Ότι θα κλείνει θα κλείνει το πλαϊνό σου, ποιο κουτί έχεις ? 

Η GT έχει RGB ανεμιστήρα

 

Επεξ/σία από leros2004
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 λεπτά πριν, flokiman είπε

phanteks p400s

Εύκολα μπαίνει η macho αν συμπεράνω απο αυτών εδώ:

1.jpg.9f8fe0dee2e68891b861a0e5654bad23.jpg

Με Dark Rock 3 (160mm) και έχει ψωμί ακόμα μεχι το παράθυρο

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Καλησπέρα ψάχνω για 2 ψύκτρες. Η πρώτη είναι για έναν xeon L5410 σε s775 όσο το δυνατόν πιο οικονομική, δεν με ενδιαφέρει OC η οτιδήποτε απλά είναι στα τελευταία της η στοκ του core 2 duo. Η δεύτερη είναι για ΑΜ4 και δεν την βιάζομαι ιδιαίτερα καθώς έχω την στοκ του 2400g. Κάποια στιγμή θα αναβαθμιστεί ο επεξεργαστής στον flagship της AMD οπότε ας υπάρχει μία, κοντά στο 50 ευρω.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 λεπτά πριν, ASTOU είπε

Καλησπέρα ψάχνω για 2 ψύκτρες. Η πρώτη είναι για έναν xeon L5410 σε s775 όσο το δυνατόν πιο οικονομική, δεν με ενδιαφέρει OC η οτιδήποτε απλά είναι στα τελευταία της η στοκ του core 2 duo. Η δεύτερη είναι για ΑΜ4 και δεν την βιάζομαι ιδιαίτερα καθώς έχω την στοκ του 2400g. Κάποια στιγμή θα αναβαθμιστεί ο επεξεργαστής στον flagship της AMD οπότε ας υπάρχει μία, κοντά στο 50 ευρω.

https://www.skroutz.gr/s/6918722/Deepcool-Gamma-Archer.html#reviews αλλιώς την  200T, δεν υπάρχει ποιο τίμια ψύκτρα στα χρήματα της..

  • Like 1
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

22 λεπτά πριν, leros2004 είπε

https://www.skroutz.gr/s/6918722/Deepcool-Gamma-Archer.html#reviews αλλιώς την  200T, δεν υπάρχει ποιο τίμια ψύκτρα στα χρήματα της..

Ευχαριστώ, λογικά για 200Τ θα πάω ώστε αν κάποτε αλλάξει αυτό το σύστημα να μείνει η ψύκτρα. Κάτι για high end?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Στις 15/1/2019 στις 7:33 ΠΜ, flokiman είπε

Καλησπερα.

Προσφατα αγορασα ενα συστημα με Ryzen 2600, G.skill FlareX 16gb 3200, Msi B450 Tomahawk, Rx 580 8gb Sapphire. Το κουτι μου ιεναι το Phanteks P400s και το τροφοδοτικο εινμαι το Corsair RX750.
Αν κ η ραμ υποστηριζει 3200mhz, μανισια τρεχει στα 2400. Αν την κλοκαρω απο το Bios, δουλευει απροβληματιστα, ομως ανεβαζει στροφες το ανεμιστηρακι της CPU.
Γενικα το stock ανεμιστηρακι του ryzen 2600 ειναι λιγο...μαπα. Σε idle ειμαι 35 βαθμους, σε browsing 44, σε stresstest prime 95 χτυπαω 80.

Το καλοκαιρι μαλλον θα χτυπαω 90 και δεν πρεπει. Οποτε ειμαι για aftermarket ψυκτρα...
Λοιπον το κουτι μου λεει στις προδιαγραφες οτι ειναι για ψυκτρα υψους 160mm, αλλα δεν παιζει ρολο και το υψος της motherboard? δηλαδη αν παρω 160mm ψυκτρα θα χωραει στανταρ?
Δευτερον δε θελω να δωσω πανω απο 50 ευρω, και επισης δεν προκειται να ασχοληθω με overclock, περαν του να χρονισω τη ram στα 3200, αντε και να ενεργοποιησω το Gameboost (+450ΜΗΖ στη cpu).
Δεν προκειται να πειραξω ρευματα κτλ.
Πειτε μου λοιπον ποιες ψυκτρες προτεινετε; Με ενδιαφερει φουλ να ειναι αθορυβη, και θεωρω λογικες θερμοκρασιες idle 25-30, browising 30-35, gaming 45, stress 65.
Στο σκρουτζ ειδα αυτες:
https://www.skroutz.gr/s/12817575/Deepcool-GAMMAXXGT.html

https://www.skroutz.gr/s/11605284/Noctua-NH-L9x65-SE-AM4.html#reviews

https://www.skroutz.gr/s/15715306/Thermaltake-Riing-Silent-12-RGB-Sync-Edition.html

https://www.skroutz.gr/s/16742465/CoolerMaster-Hyper-212-Black-Edition.html

Η noctua λενε οτι ειναι απο τις top μαρκες, αλλα ειναι για 65tpd (οπως και ο επεξεργαστης μου) αρα ισως ειναι οριακα.
 

Επισης προτεινετε μου ανεμιστηρακι για το κουτι (δε θα με χαλουσε και με rgb) εως 20-25 ευρω, αλλα να ειναι αθορυβο τερμα.
Τωρα ειμαι με δυο ανεμιστηρακια, ενα μπροστα κ ενα πισω και σκεφτομαι να βαλω δυο μπροστα να βαζουν αερα και ενα πισω να βγαζει ωστε να δημιουργησω θετικη πιεση και να μη μαζευω σκονη

Scythe Kotetsu Mark II ~ 30-35€

https://www.skroutz.gr/s/13763014/Scythe-Kotetsu-Mark-II.html

Η καλύτερη ίσως ψύκτρα στη χαμηλότερη κατηγορία τιμής, και με πολύ καλό κι ήσυχο ανεμιστηράκι 

http://www.silentpcreview.com/Scythe_Kotetsu (η δοκιμή αφορά τη προηγούμενη έκδοση, η νέα είναι βελτιωμένη σ' όλους τους τομείς)

Έχεις το τελευταίο bios; Ενεργοποιείς το XMP προφίλ στις μνήμες και πάλι δεν δουλεύουν στα 3200;

Για κορυφαία ψύξη, αν έχεις θέμα ύψους στο κουτί και μέχρι 50€ προσωπικά θα επέλεγα

είτε Scythe Mugen 5 PCGH / Revb 

είτε την Thermalright Macho 120 SBM 

 

Επεξ/σία από vgiozo
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, vgiozo είπε

Scythe Kotetsu Mark II ~ 30-35€

https://www.skroutz.gr/s/13763014/Scythe-Kotetsu-Mark-II.html

Η καλύτερη ίσως ψύκτρα στη χαμηλότερη κατηγορία τιμής, και με πολύ καλό κι ήσυχο ανεμιστηράκι 

http://www.silentpcreview.com/Scythe_Kotetsu (η δοκιμή αφορά τη προηγούμενη έκδοση, η νέα είναι βελτιωμένη σ' όλους τους τομείς)

Έχεις το τελευταίο bios; Ενεργοποιείς το XMP προφίλ στις μνήμες και πάλι δεν δουλεύουν στα 3200;

Για κορυφαία ψύξη, αν έχεις θέμα ύψους στο κουτί και μέχρι 50€ προσωπικά θα επέλεγα

είτε Scythe Mugen 5 PCGH / Revb 

είτε την Thermalright Macho 120 SBM 

Αναβαθμισα το Bios, και πλεον ενεργοποιω το XMP και χρονιζονται αυτοματα οι ram
H Scythe βλεπω εχει πολυ καλες κριτικες, για να μπει ομως πρεπει το backplate της cpu να ειναι με βιδες και οχι με πινακια.
Πρεπει να το τσεκαρω. Ουφφφ αντι να μικραινει η λιστα και να αποκλειω, ολο μεγαλωνει.
Τουλαχιστον πειτε μου ποιες να αποκλεισω. Ξαναλεω θελω αθορυβιλα, θερμοκρασιες τιμιες, δεν απαιτω 10 βαθμους και 40μαξ, και εμφανιση αν γινεται.
Η λιστα μου περιεχει αυτες (μεχρι 50 ευρω):
1. Cryorig H5
2. Cryorig H7
3. Thermaltake Riing Silent 12 RGB
4. Coolermaster Hyper 212 Black Edition
5. Deepcool GAMMAXX400
6. Deepcool GammaxGT
7. Thermalright HR-02 Macho Rev.B
8. Thermalright Macho 120 SBM
9. Scythe Mugen 5 rev2
10. Scythe Kotetsu Mark II

10 υποψηφιες. Μακελειο. Μπορειτε να μου κανετε ενα ξεσκαρταρισμα(ryzen 2600, phanteks p400s, msi b450, ram flareX (υψος 4 εκ));
Το 50ευρω δεν το λυπαμαι, αληθεια (δηλαδη δε θα προτιμησω μια που κανει 40 αν ειναι λιγο χειροτερη απο μια που κανει 50)
Να ξαναπω οτι κυριο μελημα ειναι ο Θορυβος, μετα η θερμοκρασια, και μετα η εμφανιση.
Τελος, δεν εχω σκοπο να clockarω τον Ryzen 2600, μονο τις ραμ να χρονισω στα 3200 (τωρα αν το κανω ακουγεται αρκετα ο wraith stealth).
Επισης δεν εχω σκοπο να γεμισω το κουτι φουρφουρια, γιατι οσο αθορυβα κ αν ειναι, ειναι φουρφουρια.
Φιλος μου εχει στε FX 8320 εναν Cryorig (H7 η H5) και θερμοκρασια ειναι 20-30 νορμαλ χρηση και στρεστεστ 60. Επισης ΔΕΝ ΕΧΕΙ κανεναν αλλο ανεμιστηρα στο PC, περαν αυτον της gpu.
Το PC δεν ακουγεται καθολου, σε φαση που δεν ξερει αν ειναι ανοιχτο η οχι.

Κατι τετοιο θελω. Δηλαδη οταν δουλευει στο 50-80% η cpu να μην ακουω το αεροπλανο να απογειωνεται.

Κατι τελευταιο. Δεν ξερω αν παιζετε PRO 2019, αλλα για καποιο περιεργο λογο οταν το παιζω (στα 70fps) η CPU απασχολειται στο 50%+ και η Gpu στο 100%. 
Σιγα το βαρυ παιχνιδι. Εδω παιζω αλλα οπως το Wreckfest με 24 αμαξια ταυτοχρονα και φυσικες και λαστιχα να εκτοξευονται κ η cpu ειναι στο 13-20% βαρια.
 

 

Επεξ/σία από flokiman
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Απο τις ψυκτρες που εχεις, βασει απόδοσης / κοστους και θορύβου, κρατας μονο τις Scythe, Thermalright.

Την hr-02 macho μπορει να χρειαστεί να την αποκλεισεις λογω υψους.

Η Kotetsu Mark ii  ειναι εξαιρετικη και καλυπτει τις απαιτήσεις σου.

Αλλα η καλύτερη λύση νομίζω ειναι PCGH εκδοση της Mugen 5, η οποία

α) εχει 2 ανεμιστήρες με μέγιστο rpm 800, εναντι των 1200rpm των κανονικων kazeflex ανεμιστήρων, για λιγοτερο θόρυβο

β) ψυχει πολυ καλα και με τον ενα ανεμιστηρα και μπορεις να χρησιμοποιήσεις τον δευτερο στο πισω μερος του κουτιού, εχοντας έτσι 2 εξαιρετικούς ανεμιστήρες με ιδια ηχητικα χαρακτηριστικα

Και η msi b450 εχει το κανονικό backplate με βίδες οσο θυμάμαι.

Επεξ/σία από vgiozo
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 15/1/2019 στις 7:33 ΠΜ, flokiman είπε

Καλησπερα.

Προσφατα αγορασα ενα συστημα με Ryzen 2600, G.skill FlareX 16gb 3200, Msi B450 Tomahawk, Rx 580 8gb Sapphire. Το κουτι μου ιεναι το Phanteks P400s και το τροφοδοτικο εινμαι το Corsair RX750.
Αν κ η ραμ υποστηριζει 3200mhz, μανισια τρεχει στα 2400. Αν την κλοκαρω απο το Bios, δουλευει απροβληματιστα, ομως ανεβαζει στροφες το ανεμιστηρακι της CPU.
Γενικα το stock ανεμιστηρακι του ryzen 2600 ειναι λιγο...μαπα. Σε idle ειμαι 35 βαθμους, σε browsing 44, σε stresstest prime 95 χτυπαω 80.

Το καλοκαιρι μαλλον θα χτυπαω 90 και δεν πρεπει. Οποτε ειμαι για aftermarket ψυκτρα...
Λοιπον το κουτι μου λεει στις προδιαγραφες οτι ειναι για ψυκτρα υψους 160mm, αλλα δεν παιζει ρολο και το υψος της motherboard? δηλαδη αν παρω 160mm ψυκτρα θα χωραει στανταρ?
Δευτερον δε θελω να δωσω πανω απο 50 ευρω, και επισης δεν προκειται να ασχοληθω με overclock, περαν του να χρονισω τη ram στα 3200, αντε και να ενεργοποιησω το Gameboost (+450ΜΗΖ στη cpu).
Δεν προκειται να πειραξω ρευματα κτλ.
Πειτε μου λοιπον ποιες ψυκτρες προτεινετε; Με ενδιαφερει φουλ να ειναι αθορυβη, και θεωρω λογικες θερμοκρασιες idle 25-30, browising 30-35, gaming 45, stress 65.
Στο σκρουτζ ειδα αυτες:
https://www.skroutz.gr/s/12817575/Deepcool-GAMMAXXGT.html

https://www.skroutz.gr/s/11605284/Noctua-NH-L9x65-SE-AM4.html#reviews

https://www.skroutz.gr/s/15715306/Thermaltake-Riing-Silent-12-RGB-Sync-Edition.html

https://www.skroutz.gr/s/16742465/CoolerMaster-Hyper-212-Black-Edition.html

Η noctua λενε οτι ειναι απο τις top μαρκες, αλλα ειναι για 65tpd (οπως και ο επεξεργαστης μου) αρα ισως ειναι οριακα.
 

Επισης προτεινετε μου ανεμιστηρακι για το κουτι (δε θα με χαλουσε και με rgb) εως 20-25 ευρω, αλλα να ειναι αθορυβο τερμα.
Τωρα ειμαι με δυο ανεμιστηρακια, ενα μπροστα κ ενα πισω και σκεφτομαι να βαλω δυο μπροστα να βαζουν αερα και ενα πισω να βγαζει ωστε να δημιουργησω θετικη πιεση και να μη μαζευω σκονη

αν θες καλη ψηκτρα πας σε arctic freezer 33 plus

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, flokiman είπε

διαολε μαυρε! μου βαζεις και 11η μεσα στο παιχνιδι;

Όχι ρε συ.Απλά σου λύνει το πρόβλημα..τι δεν κατάλαβες? 

Σου είπε ,καλή είναι μόνο αυτή,οι άλλες που σου πρότειναν οι υπόλοιποι με επιχειρήματα,αναφορές σε reviews κλπ είναι για κλωτσιές.

Ρε @life is music ειλικρινά τώρα,δεν βαρέθηκες να γράφεις "arctic freezer 33 plus" ? Εγώ βαρέθηκα να το διαβάζω. Είπαμε να μην μιλάμε αλλά καταντάει κουραστικό .

Ούτε μέτοχος της arctic να ήσουν. ΕΛΕΟΣ

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...