Διαφυγόντες φόρους €13 δισεκατομμυρίων οφείλει να πληρώσει η Apple σύμφωνα με απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής

[Επισκέπτης]

Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι το ΑΕΠ είναι χαμηλό και όχι ότι το κόστος των συντάξεων είναι υψηλό σε απόλυτα νούμερα. Χωρίς να θέλω να υποστηρίζω την μία ή την άλλη άποψη.

 

Αυτό θα ίσχυε αν αρχίσαμε να μετράμε τις δαπάνες τα χρόνια της κρίσης. Αν το δούμε όμως διαχρονικά θα διαπιστώσουμε ότι ανέκαθεν ξοδεύαμε πολλά για συντάξεις. Επίσης μπορεί να έπεσε το ΑΕΠ αλλά ταυτόχρονα μειώθηκαν πολύ και οι συντάξεις. Και παρόλα αυτά η αναλογία είναι στα ύψη.

[logistoulis]

Αυτό θα ίσχυε αν αρχίσαμε να μετράμε τις δαπάνες τα χρόνια της κρίσης. Αν το δούμε όμως διαχρονικά θα διαπιστώσουμε ότι ανέκαθεν ξοδεύαμε πολλά για συντάξεις. Επίσης μπορεί να έπεσε το ΑΕΠ αλλά ταυτόχρονα μειώθηκαν πολύ και οι συντάξεις. Και παρόλα αυτά η αναλογία είναι στα ύψη.

Και αυξήθηκαν οι συνταξιούχοι λέμε! Άρα οι δαπάνη σαν δαπάνη παραμείνε περίπου η ίδια και σαν ποσοστό αυξήθηκε

[gnsX]

Τα λεφτά των συντάξεων είναι επιστροφή εισφορών.

Άρα δεν ξοδευουμε τπτ για τις συντάξεις, τα έδωσαν τα λεφτά οι άνθρωποι (οκ κάποιοι οχι)

[Thresh]

Και αυξήθηκαν οι συνταξιούχοι λέμε! Άρα οι δαπάνη σαν δαπάνη παραμείνε περίπου η ίδια και σαν ποσοστό αυξήθηκε

Κι υπάρχουν πόσοι που έχουν βγεί στη σύνταξη κι αναμένουν τον "υπολογισμό" της (επίτηδες γιατί αλλιώς χαλάνε τα νούμερα) που δεν έχουν αρχίσει να εισπράτουν ακόμα.

Τα λεφτά των συντάξεων είναι επιστροφή εισφορών.

Άρα δεν ξοδευουμε τπτ για τις συντάξεις, τα έδωσαν τα λεφτά οι άνθρωποι (οκ κάποιοι οχι)

Ναι έδωσαν λεφτά με κάτι ποσοστά αναπλήρωσης άνω του 60%...

 

Eιδικά αυτοί με τις πρόωρες συντάξεις τα έχουν πληρώσει όλα...

[Επισκέπτης]

Και αυξήθηκαν οι συνταξιούχοι λέμε! Άρα οι δαπάνη σαν δαπάνη παραμείνε περίπου η ίδια και σαν ποσοστό αυξήθηκε

 

Και γιατί αυξήθηκαν οι συνταξιούχοι; Γιατί μόνο την εξαετία της κρίσης βγήκαν σε πρόωρη σύνταξη επιπλέον 700.000 άτομα. Γιατί το κράτος είναι γαλαντόμο κι επιτρέπει σε δημόσιους υπαλλήλους και τραπεζικούς να βγαίνουν στην σύνταξη πολύ πριν τα 65 (ή τα 67 πλέον). Ο μέσος δημόσιος υπάλληλος βγαίνει στη σύνταξη στα 60 και οι τραπεζικοί στα 55.

 

Από το 2001 έως το 2009 η δαπάνη για συντάξεις αυξήθηκε από 26,5 δις στα 48,5 δις.

[gnsX]

Κι υπάρχουν πόσοι που έχουν βγεί στη σύνταξη κι αναμένουν τον "υπολογισμό" της (επίτηδες γιατί αλλιώς χαλάνε τα νούμερα) που δεν έχουν αρχίσει να εισπράτουν ακόμα.

 

Ναι έδωσαν λεφτά με κάτι ποσοστά αναπλήρωσης άνω του 60%...

 

Eιδικά αυτοί με τις πρόωρες συντάξεις τα έχουν πληρώσει όλα...

Συγνώμη αγαπητέ αλλά επειδή είδα συντάξεις να μειώνονται στο μισό και ξέροντας τις εισφορές,θα πρέπει αυτοί οι άνθρωποι να ζησουν ως τα 170 για να τα παρουν πισω.

Ο ΙΔ δε μπορεί να κρύψει, αν έβγαιναν ατομικά οι μόνοι που θα κλαιγαν θα ταν ΔΕΚΟ και ΔΥ

[pournaras]

Τα λεφτά των συντάξεων είναι επιστροφή εισφορών.

Άρα δεν ξοδευουμε τπτ για τις συντάξεις, τα έδωσαν τα λεφτά οι άνθρωποι (οκ κάποιοι οχι)

 

Οχι απολυτως ακριβες. Τα λεφτα απο τον ιδιωτικο τομεα ως εισφορες, ναι, τα παιρνουν σε μορφη χρηματων. Τα λεφτα ομως των εισφορων των Δ.Υ. ειναι καθαρα λογιστικα νουμερα μεσα σε ενα υπολογιστη (σε πληρωνω μεικτα 2 χιλιαρικα παιρνεις στο χερι ενα χιλιαρικο και σου κραταω ως εισφορες αλλο ενα χιλιαρικο για τη συνταξη σου). Καποια στιγμη ομως που καλειται το κρατος αυτο το λογιστικο νουμερο, να το κανει χρημα για σου δωσε εσενα συνταξη, δεν το εχει (γιατι δεν το ειχε και ποτε, απλα πουλαγε αερα και μαλιστα σε μεγαλο ογκο). 

[Thresh]

Συγνώμη αγαπητέ αλλά επειδή είδα συντάξεις να μειώνονται στο μισό και ξέροντας τις εισφορές,θα πρέπει αυτοί οι άνθρωποι να ζησουν ως τα 170 για να τα παρουν πισω.

Ο ΙΔ δε μπορεί να κρύψει, αν έβγαιναν ατομικά οι μόνοι που θα κλαιγαν θα ταν ΔΕΚΟ και ΔΥ

Αναδιανομητικό ασφαλιστικό σύστημα. Οι εισφορές τους πήγαιναν στις συντάξεις των προηγούμενων κι οι εισφορές των τωρινών σε αυτούς. Αν οι τωρινές εισφορές είναι γτπκ αναγκαστικά πέφτουν οι συντάξεις, δεν βγαίνουν αλλιώς.

[pournaras]

Αναδιανομητικό ασφαλιστικό σύστημα. Οι εισφορές τους πήγαιναν στις συντάξεις των προηγούμενων κι οι εισφορές των τωρινών σε αυτούς. Αν οι τωρινές εισφορές είναι γτπκ αναγκαστικά πέφτουν οι συντάξεις, δεν βγαίνουν αλλιώς.

 

Μα ετσι κι αλλιως, οπως ειπα και πιο πανω, σε χρημα, εισφορες παιρνουν μονο απο οσο ιδιωτικο τομεα εμεινε. Το να πει στον δ.υ. οτι οι εισφορες του ειναι Χ ποσο, κλαην, το κρατος ειναι χρεωκοπημενο, οποτε ειτε πει οτι κραταει ενα ευρω απο τον καθε δ.υ. ως εισφορα, ειτε ενα εκατομμυριο ευρω, και στις δυο περιπτωσεις δεν προκειται να το αποδωσει στο ασφαλιστικο ταμειο, οποτε το ταμειο καλειται να πληρωσει τις συνταξεις με οτι εχει μαζεψει απο τον ιδ. τομεα. 

Και θα βγει και ο δ.υ. και θα πει οτι του κραταγαν (βαλε οτι ποσο θες) ως εισφορα και βαση αυτου θελει (βαλε οτι ποσο θες) ως συνταξη.

[gnsX]

Αναδιανομητικό ασφαλιστικό σύστημα. Οι εισφορές τους πήγαιναν στις συντάξεις των προηγούμενων κι οι εισφορές των τωρινών σε αυτούς. Αν οι τωρινές εισφορές είναι γτπκ αναγκαστικά πέφτουν οι συντάξεις, δεν βγαίνουν αλλιώς.

Νομίζω ότι η υποχρεωτική αγορά ομολόγων του δημοσίου και το κούρεμα αυτών έπαιξαν μεγαλύτερο ρόλο δε νομίζεις;

+οτι λέει ο pournaras

[Conan2046]

Οχι απολυτως ακριβες. Τα λεφτα απο τον ιδιωτικο τομεα ως εισφορες, ναι, τα παιρνουν σε μορφη χρηματων. Τα λεφτα ομως των εισφορων των Δ.Υ. ειναι καθαρα λογιστικα νουμερα μεσα σε ενα υπολογιστη (σε πληρωνω μεικτα 2 χιλιαρικα παιρνεις στο χερι ενα χιλιαρικο και σου κραταω ως εισφορες αλλο ενα χιλιαρικο για τη συνταξη σου). Καποια στιγμη ομως που καλειται το κρατος αυτο το λογιστικο νουμερο, να το κανει χρημα για σου δωσε εσενα συνταξη, δεν το εχει (γιατι δεν το ειχε και ποτε, απλα πουλαγε αερα και μαλιστα σε μεγαλο ογκο). 

 

Δεν είναι ακριβές αυτό, εξίσου λογιστικό νούμερο είναι και οι εισφορές του ιδιωτικού τομέα. Εφ' όσον το κράτος δεν μπορεί να τυπώνει-δημιουργεί χρήμα η μορφή του δεν είναι αυτή που έχει σημασία.

[Fotis13]

Δεν είναι ακριβές αυτό, εξίσου λογιστικό νούμερο είναι και οι εισφορές του ιδιωτικού τομέα. Εφ' όσον το κράτος δεν μπορεί να τυπώνει-δημιουργεί χρήμα η μορφή του δεν είναι αυτή που έχει σημασία.

Μαλλον δεν ξερεις τι σημαινει λογιστικη εγγραφη .

Ελα να σου δειξω τι κανω  εγω καθε διμηνο που καταθετω 940 ευρω .Δλδ βαζω το χερι στην τσεπη  και βγαζω 940 καθε διμηνο.Αυτο λοιπον ειναι πραγματικη εισφορα.

Για την ιστορια Θα παρω 300 ευρω συνταξη .

 

Ο υπαλληλος της ΔΕΗ που βγηκε στην συνταξη στα 55  με 2000+  και τωρα ειναι 74 (πραγματικο παραδειγμα στο σοι μου ) μπορεις να μου πεις τι ακριβως  πραγματικες εισφορες εδωσε και ποσα εχει παρει  μεχρι τωρα να γελασουμε λιγο ?

[logistoulis]

Ο ιδιωτικός τομέας παράγει πλούτο όμως σε σχέση με το δημόσιο

[pournaras]

Δεν είναι ακριβές αυτό, εξίσου λογιστικό νούμερο είναι και οι εισφορές του ιδιωτικού τομέα. Εφ' όσον το κράτος δεν μπορεί να τυπώνει-δημιουργεί χρήμα η μορφή του δεν είναι αυτή που έχει σημασία.

 

Οχι, τα 800 ευρω ανα διμμηνο που πληρωνει καποιος στο τεβε ειναι κανονικο χρημα που πας και το δινεις στην τραπεζα. Το αλλο ειναι ενα απλο νουμερο, εκτος κι αν το κρατος καθε μηνα (η εστω καθε χρονο), δινει το ακριβες ποσο των εισφορων των υπαλληλων του στο ασφαλιστικο ταμειο.

[Thresh]

Νομίζω ότι η υποχρεωτική αγορά ομολόγων του δημοσίου και το κούρεμα αυτών έπαιξαν μεγαλύτερο ρόλο δε νομίζεις;

+οτι λέει ο pournaras

Άρα επειδή οι τότε εκλεγμένοι κι διορισμένοι έκαναν ότι να 'ναι, πρέπει να πληρώνουν οι νέες γενιές για πόσα χρόνια ακόμα υψηλότατους φόρους για τα λάθη των άλλων και για να μην μειωθούν οι συντάξεις των προηγούμενων ενώ μελλοντικά αυτοί να πάρουν τα @@ τους. Γιατί αλλιώς λεφτά δεν υπάρχουν.

 

 

Τον μεγαλύτερο ρόλο τον έπαιξε ο δανεισμός για να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις και εξωφρενικά προνόμια που δεν αντιστοιχούσαν με τις δυνατότητες της χώρας.

 

Ακόμα νομίζει πολύς κόσμος ότι μπορούμε να τα πληρώνουμε αυτά και για αυτό η φορολογία έχει ακουμπήσει σκανδιναβικά ύψη και η παροχή υπηρεσιών κτλπ είναι σε επίπεδα Αφρικής...