The Last of Us Part II [PS4]

[Malthador]

11 hours ago, Grim Ripper said:

Επίσης δεν το θεωρώ launch τίτλο για ps5 ενώ το game θα υπάρχει και στο ps4. Πιθανότερο είναι ένα patch για ps5 έως ότου βγει κάποια στιγμή κάποιου είδους remaster (αν βγει κάτι τέτοιο).

 

11 hours ago, Mhlogiatros said:

Οτι εγινε για το πρωτο  .Αρχικα για το ps3 το πηρα  μετα εγινε  remastered στο ps4 μαζί με το συντομο dlc . Double Sales 

Το πρώτο έγινε remaster γιατί το PS4 χρειαζόταν γρήγορα games μιας και άργησε να πάρει δικά του exclusives και τα δισκάκια του PS3 δεν έπαιζαν στο PS4. Αυτή η ανάγκη δεν θα υπάρχει στο PS5, δεν θα χρειάζεται games στην αρχή, γιατί θα έχει ήδη μια βιβλιοθήκη με 4000+ games διαθέσιμα από την πρώτη μέρα.

Επιπλέον, remaster σημαίνει ίδια assets σε μεγαλύτερη ανάλυση και με καλύτερο performance. Το πρώτο TLoU είναι το ίδιο game σε PS3 και PS4, με τη διαφορά ότι στο PS4 τρέχει σε 1080p/60. Αυτό το πράγμα έχει γίνει ήδη irrelevent με τo mid-gen upgrade που ήταν 2 φορές γρηγορότερο, πόσο μάλλον με μία νέα κονσόλα που είναι 5-6 φορές γρηγορότερη. Και το ξαναρωτάω, υπάρχει το δισκάκι με το PS4 game που κοστίζει €5 και τρέχει το game σε 2Κ/30 και το δισκάκι του PS5 που κοστίζει €50 και τρέχει το game σε 4Κ/60. Ποιός θα πάει να αγοράσει το δεύτερο;

Εάν εννοείτε ότι θα βγάλουν remaster με νέα assets, τότε αυτό δεν λέγεται remaster, λεγεται remake, αλλά καμία εταιρεία δεν θα γράψει ολόκληρο game από την αρχή σε διάστημα ενός ή δύο χρόνων. Η Capcom πχ το κάνει τώρα για games 20ετίας και έτσι είθισται γενικότερα.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από Malthador

[kostiger]

6 ώρες πριν, Mhlogiatros είπε

Οτι εγινε για το πρωτο  .Αρχικα για το ps3 το πηρα  μετα εγινε  remastered στο ps4 μαζί με το συντομο dlc . Double Sales 

Σύντομο αλλά super το Left Behind.

[firepc]

Λογικα για του χρονου θα το παει.

Δεν νομιζω να το βαλει να παιξει διπλα σε Cyberpunk 2077, Halo Infinite και Μarvel's Αvengers

[Επισκέπτης]

6 ώρες πριν, Malthador είπε

Το πρώτο έγινε remaster γιατί το PS4 χρειαζόταν γρήγορα games μιας και άργησε να πάρει δικά του exclusives και τα δισκάκια του PS3 δεν έπαιζαν στο PS4. Αυτή η ανάγκη δεν θα υπάρχει στο PS5, δεν θα χρειάζεται games στην αρχή, γιατί θα έχει ήδη μια βιβλιοθήκη 4000+ games διαθέσιμα από την πρώτη μέρα.

Επιπλέον, remaster σημαίνει ίδια assets σε μεγαλύτερη ανάλυση και με καλύτερο performance. Το πρώτο TLoU είναι το ίδιο game σε PS3 και PS4, με τη διαφορά ότι στο PS4 τρέχει σε 1080p/60. Αυτό το πράγμα έχει γίνει ήδη irrelevent με τα mid-gen upgrade που ήταν 2 φορές γρηγορότερο, πόσο μάλλον με μία νέα κονσόλα που είναι 5-6 φορές γρηγορότερη. Και το ξαναρωτάω, υπάρχει το δισκάκι με το PS4 game που κοστίζει €5 και τρέχει το game σε 2Κ/30 και το δισκάκι του PS5 που κοστίζει €50 και τρέχει το game σε 4Κ/60. Ποιός θα πάει να αγοράσει το δεύτερο;

Εάν εννοείτε ότι θα βγάλουν remaster με νέα assets, τότε αυτό δεν λέγεται remaster, λεγεται remake, αλλά καμία εταιρεία δεν θα γράψει ολόκληρο game από την αρχή σε διάστημα ενός ή δύο χρόνων. Η Capcom πχ το κάνει τώρα για games 20ετίας και έτσι είθισται γενικότερα.

Ειναι ερωτηματικο το πως θα το χειριστουν.

Βεβαια δεν πιστευω οτι ειναι τοσο ευκολο να βαζεις το δισκακι και να στο παιζει 4K/60. Απο την αλλη πλεον θα ειναι δυσκολο να στο πουλησει ως remastered. Εκτος αν βαλει full RT το οποιο οντως θα κανει την διαφορα. Και παλι θα μπορουσε να το δωσει με ενα update.

Remake ναι δεν παιζει. Θα πρεπει να αλλαξει πολλα πραγματα και αυτο αυξανει το κοστος.

[Malthador]

7 minutes ago, PDS13 said:

Ειναι ερωτηματικο το πως θα το χειριστουν.

Βεβαια δεν πιστευω οτι ειναι τοσο ευκολο να βαζεις το δισκακι και να στο παιζει 4K/60. Απο την αλλη πλεον θα ειναι δυσκολο να στο πουλησει ως remastered. Εκτος αν βαλει full RT το οποιο οντως θα κανει την διαφορα. Και παλι θα μπορουσε να το δωσει με ενα update.

Remake ναι δεν παιζει. Θα πρεπει να αλλαξει πολλα πραγματα και αυτο αυξανει το κοστος.

Αναμένω να χειριστούν τα PS4 games στο PS5, όπως τα χειρίστηκαν στο PS4 Pro, με patches. 

Δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο. 

[Επισκέπτης]

24 λεπτά πριν, Malthador είπε

Αναμένω να χειριστούν τα PS4 games στο PS5, όπως τα χειρίστηκαν στο PS4 Pro, με patches. 

Δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο. 

Λογικα αυτο θα γινει, boost mode ή patches σε καποια απο αυτα(pro λογικη). Βεβαια σκεψου οτι χανουν χρηματα ετσι. Double dip πχ, που αυτο εχει επιπτωση και στα κερδη τους και συνεπακολουθα και στο ιδιο το προιον(το επομενο). Κερδιζουμε και χανουμε δλδ.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης

[kostiger]

1 ώρα πριν, PDS13 είπε

Ειναι ερωτηματικο το πως θα το χειριστουν.

Βεβαια δεν πιστευω οτι ειναι τοσο ευκολο να βαζεις το δισκακι και να στο παιζει 4K/60. Απο την αλλη πλεον θα ειναι δυσκολο να στο πουλησει ως remastered. Εκτος αν βαλει full RT το οποιο οντως θα κανει την διαφορα. Και παλι θα μπορουσε να το δωσει με ενα update.

Remake ναι δεν παιζει. Θα πρεπει να αλλαξει πολλα πραγματα και αυτο αυξανει το κοστος.

Το οποιο υπογραμμισμενο επισης δεν παιζει γιατι δεν θα αντεχει η καρτα γραφικων να το δωσει σε playable επιπεδο. Εκτος κι αν εννοουσες καποιο light RT Implementation.

Και καπως ετσι υπεισερχομαστε στο πεδιο των paid enhancement updates, για τα οποια εχω γραψει προτoυ καν επισημοποιηθει το Ps5-Ps4 BC, πως ειναι μια πιθανοτητα να ερθουν.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από kostiger

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, kostiger είπε

Το οποιο υπογραμμισμενο επισης δεν παιζει γιατι δεν θα αντεχει η καρτα γραφικων να το δωσει σε playable επιπεδο. Εκτος κι αν εννοουσες καποιο light RT Implementation.

Για να δουμε.

[Brazhlias]

Για οποιον πιστευει πως ο ιος ειναι ενα προσχημα, γιατι εχουν καποιο σχεδιο απο πισω και θελουν επιτηδες να καθυστερησουν το tlou, η απαντηση θεωρω πως ειναι το ff VII. Το οποιοι μαλιστα ηταν σε ακομα πιο προχωρημενο σταδιο απο το tlou και παρολα αυτα βλεπουμε αρκετα προβληματα και καθυστερησεις στα retail.

Ειναι μοιραιο να υπαρξουν καθυστερησεις. Δεν ειναι το ιδιο οι 100 ανθρωποι που δουλευουν το προτζεκτ να το κανουν στα γραφεια της εταιρειας, με το να δουλευουν απο το σπιτι τους. Η  παραδοση των retail θα ειχε προβληματα, τα τελωνεια εχουν μπουκωσει και δινουν προτεραιοτητα σε αγαθα πρωτης αναγκης.

Μιλαμε για ενα παιχνιδι που το περιμενει πως και πως το μεγαλυτερο ποσοστο κατοχων ps4. Δεν θα το παρουν day one εκατο εκατομμυρια ανθρωποι, αλλα και με βαση πως ολοι ειναι κλεισμενοι και ετοιμοι να αγορασουν, θα υπαρχει ισως η μεγαλυτερη ζητηση σε παιχνιδι που εχει υπαρξει ποτε.

Θα ηταν  ασοβαρο να βγαλουν το πιο πολυσυζητημενο παιχνιδι με τοσα προβληματα. Μετα θα διαβαζαμε ποστ (και εδω για παραδειγμα), του τυπου "απαραδεκτο", "αφου δεν ηταν ετοιμοι γιατι το εβγαλαν", "το εχω προπληρωσει στο ταδε μαγαζι και δεν το φερνουν" κοκ. Δεν ειναι επισης λογικο να πουν πως θα βγει μονο η digital εκδοση. Με ολο το σεβασμο παιδια, υπαρχουν αρκετοι που αυτη τη στιγμη δεν εχουν μπει και δεν θελουν να μπουν σε αυτη τη διαδικασια. Δεν μπορεις να κυκλοφορησεις το παιχνιδι και να πετας ενα κομματι των gamers εκτος για ενα διαστημα.

Εσυ ως καταναλωτης μπορεις να πεις "αν θελουν ας το παρουν digital", αλλα η εταιρεια δεν σκεφτεται ετσι.

Σορυ μου βγηκε λιγο σεντονι το ποστ. Για να κλεισω λοιπον, δεν λεω πως η καθε εταιρεια σκεφτεται τον κοσμο. Την τσεπη της σκεφτεται και εκριναν πως με τις υπαρχουσες συνθηκες καλυτερα να μην το βγαλουν ακομα. Απο την αλλη ομως, το να περιμενουν σχεδον ενα χρονο να το βγαλουν, για να πουλησουν ps5, δεν ειναι και τοσο λογικο, αφου αυτη την περιοδο θα πουλαγε σαν φρεσκο ψωμι. Και σε ενα χρονο θα μπορουσαν να το ξαναπλασαρουν σαν remaster οπως εκαναν και με το πρωτο tlou.

[kostiger]

18 λεπτά πριν, Brazhlias είπε

Για οποιον πιστευει πως ο ιος ειναι ενα προσχημα, γιατι εχουν καποιο σχεδιο απο πισω και θελουν επιτηδες να καθυστερησουν το tlou, η απαντηση θεωρω πως ειναι το ff VII. Το οποιοι μαλιστα ηταν σε ακομα πιο προχωρημενο σταδιο απο το tlou και παρολα αυτα βλεπουμε αρκετα προβληματα και καθυστερησεις στα retail.

Ειναι μοιραιο να υπαρξουν καθυστερησεις. Δεν ειναι το ιδιο οι 100 ανθρωποι που δουλευουν το προτζεκτ να το κανουν στα γραφεια της εταιρειας, με το να δουλευουν απο το σπιτι τους. Η  παραδοση των retail θα ειχε προβληματα, τα τελωνεια εχουν μπουκωσει και δινουν προτεραιοτητα σε αγαθα πρωτης αναγκης.

Μιλαμε για ενα παιχνιδι που το περιμενει πως και πως το μεγαλυτερο ποσοστο κατοχων ps4. Δεν θα το παρουν day one εκατο εκατομμυρια ανθρωποι, αλλα και με βαση πως ολοι ειναι κλεισμενοι και ετοιμοι να αγορασουν, θα υπαρχει ισως η μεγαλυτερη ζητηση σε παιχνιδι που εχει υπαρξει ποτε.

Θα ηταν  ασοβαρο να βγαλουν το πιο πολυσυζητημενο παιχνιδι με τοσα προβληματα. Μετα θα διαβαζαμε ποστ (και εδω για παραδειγμα), του τυπου "απαραδεκτο", "αφου δεν ηταν ετοιμοι γιατι το εβγαλαν", "το εχω προπληρωσει στο ταδε μαγαζι και δεν το φερνουν" κοκ. Δεν ειναι επισης λογικο να πουν πως θα βγει μονο η digital εκδοση. Με ολο το σεβασμο παιδια, υπαρχουν αρκετοι που αυτη τη στιγμη δεν εχουν μπει και δεν θελουν να μπουν σε αυτη τη διαδικασια. Δεν μπορεις να κυκλοφορησεις το παιχνιδι και να πετας ενα κομματι των gamers εκτος για ενα διαστημα.

Εσυ ως καταναλωτης μπορεις να πεις "αν θελουν ας το παρουν digital", αλλα η εταιρεια δεν σκεφτεται ετσι.

Σορυ μου βγηκε λιγο σεντονι το ποστ. Για να κλεισω λοιπον, δεν λεω πως η καθε εταιρεια σκεφτεται τον κοσμο. Την τσεπη της σκεφτεται και εκριναν πως με τις υπαρχουσες συνθηκες καλυτερα να μην το βγαλουν ακομα. Απο την αλλη ομως, το να περιμενουν σχεδον ενα χρονο να το βγαλουν, για να πουλησουν ps5, δεν ειναι και τοσο λογικο, αφου αυτη την περιοδο θα πουλαγε σαν φρεσκο ψωμι. Και σε ενα χρονο θα μπορουσαν να το ξαναπλασαρουν σαν remaster οπως εκαναν και με το πρωτο tlou.

Εχει αναφερθει πολλακις πως το remaster δεν έχει νόημα πλεον.

Με ένα patch το παιχνίδι θα μπορεί να τρέξει θεωρητικά καλυτερα στο πσ5.

Κατά τα άλλα μια χαρά είναι ο συλλογισμός σου.

Θα μάθουμε πολυ συντομα τι πραγματικά ίσχυει.

[Brazhlias]

2 λεπτά πριν, kostiger είπε

Εχει αναφερθει πολλακις πως το remaster δεν έχει νόημα πλεον.

Με ένα patch το παιχνίδι θα μπορεί να τρέξει θεωρητικά καλυτερα στο πσ5.

Κατά τα άλλα μια χαρά είναι ο συλλογισμός σου.

Θα μάθουμε πολυ συντομα τι πραγματικά ίσχυει.

Σωστος, οπως και να εχει αυτο που θελω να πω, ειναι πως και σε 9 μηνες θα υπαρχει κινητρο να παρεις ps5 για να παιξεις καλυτερα το παιχνιδι. Το ιδιο πραγμα δηλαδη με το να κυκλοφορησει το παιχνιδι ταυτοχρονα στις δυο κονσολες και να ειναι και launch για το ps5.

Μιλαμε για εκατομμυρια ρευστου παιδια, που για μεγεθη τετοιου επιπεδου ειναι σημαντικο. Εννεα μηνες ρευστοτητας δεν ειναι αστειο. Χοντρικα δηλαδη, αν πουμε πως θα κανει συνολικα 20 εκατομμυρια πωλησεις με μεση τιμη 50 ευρω, ειναι ενα δισεκατομμυριο εισπραξη (οχι κερδος εισπραξη).

Εννεα μηνες καθυστερηση, με μονο λογο να το εχεις ως launch τιτλο; Αξιζει; Και μαλιστα σημερα ειναι σχετικα πιο σιγουρα τα λεφτα, αφου σε σχεδον ενα χρονο δεν ξερει κανεις πως θα ειναι η οικονομια.

[Malthador]

2 hours ago, PDS13 said:

Λογικα αυτο θα γινει, boost mode ή patches σε καποια απο αυτα(pro λογικη). Βεβαια σκεψου οτι χανουν χρηματα ετσι. Double dip πχ, που αυτο εχει επιπτωση και στα κερδη τους και συνεπακολουθα και στο ιδιο το προιον(το επομενο). Κερδιζουμε και χανουμε δλδ.

Εγώ μόνο καλό το βλέπω, διαφωνώ με τα remasters από games 2-ετίας ή 5-ετίας ούτως ή άλλως. Προτιμώ να βγάζουν patch για καλύτερα γραφικά/επιδόσεις και να δίνουν τους πόρους που θα έδιναν για το remaster προκειμένου να φτιάξουν το ΤLoU3 νωρίτερα.

2 hours ago, kostiger said:

Και καπως ετσι υπεισερχομαστε στο πεδιο των paid enhancement updates, για τα οποια εχω γραψει προτoυ καν επισημοποιηθει το Ps5-Ps4 BC, πως ειναι μια πιθανοτητα να ερθουν.

Υπάρχει αγορά για τέτοιο πράγμα; Θα μου πεις υπάρχει αγορά για να αγοράζουν καραμέλες στο Candy Crush, δεν θα υπάρχει για να ξεκλειδώνονται ψηλότερες αναλύσεις; Οκ, η εταιρεία που θα μου το προτείνει αυτό θα είναι η εταιρεία της οποίας την κονσόλα θα βάλω στην άκρη και θα περιμένω να «σπάσει» για να την ξαναγγίξω.

Πάντως, δεν το περιμένω να γίνει αυτό, σίγουρα όχι από την MS και μάλλον όχι από την Sony.

[dr_thodt]

6 ώρες πριν, kostiger είπε

Το οποιο υπογραμμισμενο επισης δεν παιζει γιατι δεν θα αντεχει η καρτα γραφικων να το δωσει σε playable επιπεδο. Εκτος κι αν εννοουσες καποιο light RT Implementation.

Και καπως ετσι υπεισερχομαστε στο πεδιο των paid enhancement updates, για τα οποια εχω γραψει προτoυ καν επισημοποιηθει το Ps5-Ps4 BC, πως ειναι μια πιθανοτητα να ερθουν.

Mε ολη τη καλη διαθεση αλλα πως ακριβως σου εχει ερθει μια τετοια θεωρια? υπαρχει καποια φημη που να μιλαει για enhanced patches επι πληρωμη? γιατι εμενα δεν μου ερχεται κατι στο μυαλο.

Τα enhanced patches επι πληρωμη το θεωρω εντελως τρελο σεναριο γιατι σαν κινηση θα ειναι πολυ κακο PR για τη Sony αν αποφασισει να κινηθει σε τετοια μονοπατια με το PS5. Aν η Sony συνεχισει το χαβα με τα remasters θεωρω πιο λογικη τη κινηση να μην προσφερει καθολου enhanced patches για το BC και να σου λεει οτι μπορεις μεν να παιξεις τα PS4 παιχνιδια σου κανονικα (και λιγο καλυτερα) αλλα σαν εναλλακτικη αν θελεις 4Κ και/ή 60fps εχω τα remasters/PS5 εκδοσεις στα cross-gen...σιγουρα και με αυτο θα γινει αρνητικος ντορος (σιγουρα πολυ μικροτερος) αλλα η εναλλακτικη του να πληρωνεις τα patches ειναι κατι το οποιο δεν νομιζω να τολμησουν, ειδικα οταν η MS εδω και ποσο καιρο δινει patches που στην ουσια ειναι remasters κανονικα (δες RDR, Ninja Gaiden 2, Splinter Cell Blacklist κ.ο.κ) εντελως δωρεαν.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2020 από dr_thodt

[kostiger]

3 λεπτά πριν, dr_thodt είπε

Mε ολη τη καλη διαθεση αλλα πως ακριβως σου εχει ερθει μια τετοια θεωρια? υπαρχει καποια φημη που να μιλαει για enhanced patches επι πληρωμη? γιατι εμενα δεν μου ερχεται κατι στο μυαλο.

Τα enhanced patches επι πληρωμη το θεωρω εντελως τρελο σεναριο γιατι σαν κινηση θα ειναι πολυ κακο PR για τη Sony αν αποφασισει να κινηθει σε τετοια μονοπατια με το PS5. Aν η Sony συνεχισει το χαβα με τα remasters θεωρω πιο λογικη τη κινηση να μην προσφερει καθολου enhanced patches για το BC και να σου λεει οτι μπορεις μεν να παιξεις τα PS4 παιχνιδια σου κανονικα (και λιγο καλυτερα) αλλα σαν εναλλακτικη αν θελεις 4Κ και/ή 60fps εχω τα remasters...σιγουρα και με αυτο θα γινει αρνητικος ντορος (σιγουρα πολυ μικροτερος) αλλα η εναλλακτικη του να πληρωνεις τα patches ειναι κατι το οποιο δεν νομιζω να τολμησουν, ειδικα οταν η MS εδω και ποσο καιρο δινει patches που στην ουσια ειναι remasters κανονικα εντελως δωρεαν.

Έχει διαφορα πως θα τα αποκαλούν;  Το περιτύλιγμα ή η ουσια; Εγω λεω οτι υπάρχει πιθανότητα να συμβει κατα τη γνωμη μου. Δεν μιλησα για βεβαιότητα. Προηγούμενα σχόλια του Malthador και του Pds θέτουν σε ρεαλιστική βάση το ενδεχομενο κόστος σε χρονο και πόρους, που ενέχεται στην αναβάθμιση ή  remastering παιχνιδιων. 

Την πολιτική της  Μs την γνωρίζουμε, την εχουμε δει και στην πράξη με το Χ. Από τη Σονυ τι έχουμε δει μέχρι τώρα; 

Ο Cerny παρεμπιπτόντως εχει δηλωσει οτι θα γινεται πολυ γρηγορα αυτη η διαδικασία απο τους devs, κατι που αντικειται σε αυτο τον ισχυρισμό μου. Ο χρόνος θα δείξει.

[dr_thodt]

15 ώρες πριν, kostiger είπε

Έχει διαφορα πως θα τα αποκαλούν;  Το περιτύλιγμα ή η ουσια; Εγω λεω οτι υπάρχει πιθανότητα να συμβει κατα τη γνωμη μου. Δεν μιλησα για βεβαιότητα. Προηγούμενα σχόλια του Malthador και του Pds θέτουν σε ρεαλιστική βάση το ενδεχομενο κόστος σε χρονο και πόρους, που ενέχεται στην αναβάθμιση ή  remastering παιχνιδιων. 

Την πολιτική της  Μs την γνωρίζουμε, την εχουμε δει και στην πράξη με το Χ. Από τη Σονυ τι έχουμε δει μέχρι τώρα; 

Ο Cerny παρεμπιπτόντως εχει δηλωσει οτι θα γινεται πολυ γρηγορα αυτη η διαδικασία απο τους devs, κατι που αντικειται σε αυτο τον ισχυρισμό μου. Ο χρόνος θα δείξει.

Ε προφανως και λες τη γνωμη σου για αυτο σε ρωτησα αν υπαρχει καποια φημη για το συγκεκριμενο θεμα οπου στηριζεις αυτη τη θεωρια (το οποιο και ρωτησα χωρις διαθεση ειρωνιας), οπως κ εγω ειπα οτι κατα τη γνωμη μου ειναι απιθανο σεναριο να βγαλει patches επι πληρωμη λογω του κακου pr που θα ακολουθησει (επειδη οπως λες γνωριζουμε τη δωρεαν πολιτικη της MS) κατι το οποιο θα το κανει ακομα πιο περιεργη επιλογη απο πλευρας Sony.

Επισης εννοοιται οτι υπαρχει διαφορα αναμεσα σε patch επι πληρωμη και remaster, το πρωτο νομιζω οτι ακουγεται πολυ πιο ασχημο ενω το δευτερο μπορει να το πουλησει η Sony σαν "επιλογη" χωρις να φανει εμμεσα οτι χρεωνει (ενω θα το κανει στην ουσια) κατι για το οποιο δινει δωρεαν η MS. Τεσπα οπως εγραψα κ πιο πανω σε ρωτησα με καλη διαθεση για να δω το σκεπτικο σου και δεν ειχα διαθεση να μπω σε αντιπαραθεση.

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2020 από dr_thodt