Olympiacos B.C

[Zerg13]

Δεν με ενφιαφερει τι καναν στον ολυμπιακο αλλα πως φαινεται προς τα εξω. Μπες στο site της χ.α. για αγιες σοφιες θα διαβαζεις....τυχαιο; Δεν νομιζω.

 

Απεικονιση του μνημειου (και με αυτον τον ακομψο τροπο)για ποιο λογο; Εχετε προελευση απο εκει στον ολυμπιακο σαν ομαδα οχι. Θυμηθειτε ξανα γιατι πατε εκει.

[Aristomaxos]

Απεικονιση του μνημειου (και με αυτον τον ακομψο τροπο)για ποιο λογο; 

 

Γιατί είμαστε Έλληνες και η Αγια Σοφιά για μας είναι μνημείο που δε πρέπει να έχει μιναρέδες. Εμείς έτσι θέλουμε να τη θυμόμαστε (δε πιστεύω σε καμμία θρησκεία οπότε ο θρησκευτικός λόγος δε με νοιάζει, άλλους όμως ναι) και χεστήκαμε αν "πειράζει" τους Τούρκους. Ακούς εκεί "άκομψος τρόπος", δεν είμαστε υπάλληλοι κρατικού οργανισμού για να κρατάμε τις τυπικότητες. Μια χαρά είναι το μπλουζάκι, εγώ μόλις το είδα το ευχαριστήθηκα 

[Zerg13]

Ταιριαζει το μπλουζακι και με την φωτο που εχεις.

[Snoob]

Βρε, χεστείτε όσο θέλετε άμα πειράζει τους Τούρκους.

 

Απλά, μην κάνετε πως πέφτετε από τα σύννεφα, "μα δεν είχε τίποτε το μπλουζάκι".

 

Κι αυτοί, εξίσου χέζονται άμα σας πειράζει το "Istanbul since 1453". Εκεί, όμως, την βλέπετε την πρόκληση.

[Zugzwang]

Ρε παιδιά σχεδόν 4 σελίδες για τους Τούρκους και την Αγιά Σοφιά δεν είναι πολλές για θέμα με τίτλο "Olympiacos B.C.";

[xgol]

Με θλιβει αυτη η προσπαθεια εξομοίωσης και συμψηφισμου, πραγματικά. Ειδικα δε μαλιστα οταν έχουμε δειγματα για το "ποιον" του γειτονα σχεδον καθε μερα.

[Snoob]

Καμία προσπάθεια "εξομοίωσης" και "συμψηφισμού".

 

Ξεκίνησες μια συζήτηση, δήθεν ότι απρόκλητα δημιούργησαν θέμα οι Τούρκοι.

 

Προσπαθώ να σου εξηγήσω, εσένα και ορισμένων άλλων εδώ, πως το ότι δεν αντιλαμβάνεσαι ή (αν κρίνω από τα like που βάζεις) δεν σε νοιάζει, αν η απεικόνιση της Αγίας Σοφίας θίγει τους Τούρκους ή όχι, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει πρόκληση.

 

Το ότι η Τουρκία είναι μια χώρα που δημιουργεί προβλήματα σε όλες τις γειτονικές της χώρες, είναι γνωστό. Όπως γνωστό είναι ότι, υπό την τωρινή της ηγεσία, η χώρα διολισθαίνει προς επικίνδυνες κατευθύνσεις.

 

Αυτά όλα είναι γνωστά. Αυτό δεν σημαίνει πως τη συγκεκριμένη ιστορία την ξεκίνησαν οι Τούρκοι.

 

Το αντιλαμβάνομαι πως για τον άλφα ή βήτα λόγο δεν μπορείς να ψέξεις την επιλογή της ομάδας να απεικονίσει χωρίς μιναρέδες την Αγία Σοφία γιατί "έτσι θέλουμε να τη θυμόμαστε", απλά πασχίζω (μάταια, καταφανώς) να σου εξηγήσω πως, το ότι θέλεις να τη θυμάσαι χωρίς μιναρέδες (δικαίωμά σου) εκλαμβάνεται ως πρόκληση  από τους απέναντι. Ακριβώς όπως εκλαμβάνεται ως πρόκληση από εσένα να σου θυμίζουν ότι πριν από εξακόσια χρόνια πήραν την Πόλη με το σπαθί τους και την έκαναν πρωτεύουσα του κράτους τους.

 

Τέλος πάντων, αν πράγματι κάποιος από την επίσημη Φενέρμπαχτσε είχε την ηλιθιότητα να φωτοσοπάρει εκείνο το μπλουζάκι με το 1453 (γιατί, είπαμε, σε επίσημο site τέτοιο πράγμα δεν βρέθηκε) κάποιος άλλος στην τουρκική ομάδα είχε τη στοιχειώδη λογική να το εξαφανίσει, και τώρα έχει μείνει να αναπαράγεται από κάτι εθνίκια, "ω, τους την είπαμε των γκιαούρηδων, τέλεια".

 

Οπότε, ας τους αναγνωρίσει κάποιος τουλάχιστον αυτό. Δεν πάει να πει ότι δίνει συγχωροχάρτι στον Ερντογάν.

[Zugzwang]

Snoob σε άλλες περιπτώσεις που γράφουμε off topic μάς ταράζεις στις διαγραφές και τώρα συμμετέχεις κι εσύ;

[Snoob]

Δεν κατάλαβα γιατί είναι off topic;

 

Σχολιασμός μιας συνειδητής επιλογής της ΚΑΕ Ολυμπιακός είναι, και των απόψεων που καταγράφονται από τις τάξεις των οπαδών της ομάδας.

 

Αν, όμως, θεωρείς ότι εκτροχιάζω το νήμα, εγώ προσωπικά, το κουμπί της αναφοράς ξέρεις πού είναι, θα αφήσω την αναφορά σου να τη δει ο διαχειριστής, που είναι και κάτοχος διαρκείας στο ΣΕΦ.

[Zugzwang]

Δεν το είπα τόσο σοβαρά όπως (φαίνεται ότι) το πήρες, περισσότερο χιουμοριστικό χαρακτήρα είχε το σχόλιό μου.

 

Πάντως προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν σχολιάζεται η επιλογή της ΚΑΕ Ολυμπιακός αλλά η επιλογή κάποιων ανώνυμων Τούρκων να κάνουν ένα μπλουζάκι με την αναγραφή "Istanbul since 1453". Αν δεν είχε συμβεί αυτό, δε θα υπήρχαν τα μηνύματα για τους μιναρέδες, για το αν πρόκληση για τους Τούρκους ο όρος "Κωνσταντινούπολη", για τη Συνθήκη της Λωζάνης και για τα ήθη και έθιμα που κληρονομήσαμε απ' το Βυζάντιο.

[Snoob]

Τα μηνύματα για τους μιναρέδες ήρθαν για να καταλάβουν κάποιοι ότι δεν προέκυψε θέμα από το μηδέν.

 

Γιατί, το αφήγημα αρχικά ήταν "Ο Ολυμπιακός δεν έκανε τίποτε κακό", από εκεί περάσαμε στο "Και τι θέλουν ωρέ οι Τουρκαλάδες, ξίδι" και φτάσαμε στο τιμημένο, "Αυτά τα επιχειρήματα θα τα ζήλευε και τούρκος ιστορικός". Σαν να λέμε, αν ξεφύγεις από το "Ο Ολυμπιακός ΔΕΝ κάνει ΠΟΤΕ λάθος", είσαι εθνικός μειοδότης.

 

Να σου το πω αλλιώς: είναι ιστορικό γεγονός αναμφισβήτητο πως ο θεμελιωτής του σύγχρονου Τουρκικού κράτους, ο Ατατούρκ, γεννήθηκε στη Θεσσαλονίκη.

 

Έστω, λοιπόν, ότι διοργανώνεται του χρόνου το Final 4 στη Θεσσαλονίκη. Αν έβγαζε Τουρκική ομάδα μπλουζάκι με τον Ατατούρκ πάνω στο Λευκό Πύργο, και στάμπα "Solun 2018", δεν θα το θεωρούσες πρόκληση; Μια ωραία συρραφή ιστορικών δεδομένων: ο Ατατούρκ γεννήθηκε εκεί, η πόλη επί αιώνες ονομαζόταν έτσι και μια αθώα χρονολογία. Κι όμως, κάτι ενοχλεί, σωστά;

 

Ξαναλέω, δεν δικαιολογώ τη φωτοσοπιά των Τούρκων (πολύ περισσότερο αν πράγματι προήλθε από το εμπορικό site της Φενέρμπαχτσε), απλά προσπάθησα να εξηγήσω κάποια πράγματα.

 

Και βρέθηκα "μειοδότης", να κάνω "συμψηφισμούς".

 

Μια χαρά.

[YourTrueLegend]

Οσοι μπηκαν στη διαδικασια να απαντησουν σε αυτο το ζητημα πεσανε στη γνωστη και αναμενομενη παγιδα.

Να αναλυουν ιστορικα το ποσο δικαιο εχουμε εμεις να λεμε την πολη Κωνσταντινουπολη. Αυτο κανεις δεν το αμφισβητησε.

Το θεμα ειναι πως αν μπαινεις στη διαδικασια να επιπληξεις καποιον πρεπει πρωτα να δεις μηπως εχεις κανει εσυ κατι που τον εχει προκαλεσει ή του εδωσε πατημα...

 

Προηγουμενως καποιος ειπε "οτι καλος ο διεθνισμος και η παγκοσμιοποιηση αλλά". Δεν υπαρχει αλλά. Η Ευρωλιγκα τετοια διοργανωση ειναι, αρα συμμετεχοντας σε αυτην ακολουθεις και στηριζεις -μεταξυ αλλων- τους κανονες του διεθνισμου. Σεβεσαι τον αλλον για αυτο που ειναι, οπως ειναι. Δεν μπορει να ερχεσαι να του κοζαρεις Αγιες Σοφιες παραποιημενες επειδη "η original Αγια Σοφια ηταν αλλιως πριν 6 αιωνες".

 

Οποτε, μπλουζακια με Αγιες Σοφιες χωρις μιναρεδες, για το χωραφι της Ευρωλιγκας ειναι προκληση. Αδικο; Μπορει. Δεν ενδιαφερει τον αθλητισμο ομως τι εγινε πριν 6 αιωνες και πως ηταν Αγια Σοφια τοτε.

Αλλα πανω απ'ολα, οταν σας προκαλει το 1453, δεν δικαιουστε να λετε "δεν με νοιαζει πως πηρε ο Τουρκος τα μπλουζακια του ΟΣΦΠ". Αυτοαναιρειστε και φυσικα μιλατε με προσωπικα σας κριτηρια που δεν ενδιαφερουν την Ευρωλιγκα απο την οποια ζητηθηκε... αμεση παρεμβαση και τιμωριες.

[xgol]

Τωρα σοβαρα, πιστευει κανεις πως το να απεικονιζεις ενα μνημειο/σύμβολο του ελληνισμου οπως η Αγια Σοφια, αποτελεί δειγμα αλυτρωτικης διαθεσης και επεκτατισμου των Ελληνων?

 

Εχουμε δωσει τετοια δειγματα σαν Εθνος? Αντιθετως ποιος δείχνει διαρκως εχθρικη συμπεριφορά απέναντι ε μας?

 

Συγγνώμη αλλα θεωρω πως οσο κακό κανουν τα εθνοπιθηκια, αλλο τοσο κακο κανει η ταση ισοπεδωσης και χαρακτηρισμου της Τουρκιας ως "φίλια" Χωρα, "γειτονα" κτλ

 

Εκτος αν θεωρειτε πως δεν υπαρχει ιστορικη Μνήμη, οποτε ας κρινουμε το ιδιο μια κινηση απο τους "γειτονες", το ιδιο κ π.χ. σπο τους Ελβετους

[YourTrueLegend]

Τωρα σοβαρα, πιστευει κανεις πως το να απεικονιζεις ενα μνημειο/σύμβολο του ελληνισμου οπως η Αγια Σοφια, αποτελεί δειγμα αλυτρωτικης διαθεσης και επεκτατισμου των Ελληνων?

Ναι, οι Τουρκοι.

 

Κι αν δε το θεωρουν δειγμα επιθετικοτητας, σιγουρα προκαλουνται. Μας ενδιαφερει αυτο ή οχι; Αν η απαντηση ειναι οτι μας ενδιαφερει, τοτε σαφως το φαουλ ειναι στην μερια του ΟΣΦΠ.

Αν δεν μας ενδιαφερει πως το παιρνουν οι Τουρκοι, τοτε με την αντιστοιχη λογικη, ειναι δικο μας προβλημα αν προκαλουμαστε με το 1453 ή με κανα μπλουζακι με τον Κεμαλ.

[Zus]

Γιατί, το αφήγημα αρχικά ήταν "Ο Ολυμπιακός δεν έκανε τίποτε κακό", από εκεί περάσαμε στο "Και τι θέλουν ωρέ οι Τουρκαλάδες, ξίδι" και φτάσαμε στο τιμημένο, "Αυτά τα επιχειρήματα θα τα ζήλευε και τούρκος ιστορικός". 

 

Ατσα και ποτ πουρί απόψεων το insomnia

 

Αν είχε περάσει ο ΠΑΟ F4 και είχε βγάλει το ίδιο μπλουζάκι,  τα ίδια ακριβώς θα γράφαμε.

 

Επαναλαμβάνω, αν το μπλουζάκι είχε μιναρέδες κάποιοι γνωστοί και εδώ μέσα θα είχαν εστιάσει εκεί.

 

Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι σας δείχνουμε το δάσος και κάποιοι συνεχίζετε να κοιτάτε το δάχτυλο.

 

PS Αν οι Τούρκοι βγάλουν μπλουζάκι με το 1453, μπορούμε να βγάλουμε μπλουζάκια με την Αρμένικη και Ποντιακή γενοκτονία. Αν βγάλουν μπλουζάκι με τον Ατατούρκ πάνω στον Λευκό Πύργο, klein, το πολύ, πολύ να φωτοσοπάρουμε μία πισίνα από κάτω.