Προς το περιεχόμενο

[SERIES] Game of Thrones Season 8


Μήνυμα προστέθηκε από insomnia.gr

Για γενική συζήτηση για τις προηγούμενες σεζόν του Game of Thrones (με spoilers), επισκεφθείτε αυτό το θέμα

Προτεινόμενες αναρτήσεις

  • Απαντ. 4,5k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Για πείτε όλοι εσείς που δεν αντέχατε να περιμένετε να ολοκληρωθεί η σεζόν για να τη δείτε: α) το ευχαριστηθήκατε; :Ρ και β) να μπω στον κόπο να τη δω;

Δημοσ.

Και βγαίνει αυτές τις μέρες ο Μάρτιν (όπως και αρκετοί ηθοποιοί τις σειράς) και λένε οτι η αντίδραση του κόσμου είναι τοξική, ανεπίτρεπτη, και οτι το ίντερνετ σαν μέσο γιγαντωνει τις αντιδράσεις . Καταλαβαίνω οτι ο δημιουργός πρεπει να εκφράζεται ελεύθερα μέσω της τεχνης του, στην περιπτωση μας σειρα, αλλά δεν καταλαβαίνω καθόλου το οτι δεν δέχεται την κριτική. Αν δίνουν βαση σε κειμενα που εύχονται κάθε ειδους ασθένειες για παράδειγμα, δεν φταίει το ίντερνετ, αλλά οι ίδιοι που δεν τα φιλτράρουν. Το οτι είναι η μεγαλύτερη σειρα των τελευταίων ετων δεν την κανει ατρωτη απο τα αρνητικά σχόλια. Πιστεύω οτι πρεπει να τα δέχονται γιατί έστω και 10% να είναι ορθά μονο έτσι θα διορθωθούν.... όχι οτι δεν ξέρουν, απλα στο βωμό την χρημάτων δεν τα υπολογίζουν. 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
25 λεπτά πριν, bele είπε

Και βγαίνει αυτές τις μέρες ο Μάρτιν (όπως και αρκετοί ηθοποιοί τις σειράς) και λένε οτι η αντίδραση του κόσμου είναι τοξική, ανεπίτρεπτη, και οτι το ίντερνετ σαν μέσο γιγαντωνει τις αντιδράσεις . Καταλαβαίνω οτι ο δημιουργός πρεπει να εκφράζεται ελεύθερα μέσω της τεχνης του, στην περιπτωση μας σειρα, αλλά δεν καταλαβαίνω καθόλου το οτι δεν δέχεται την κριτική. Αν δίνουν βαση σε κειμενα που εύχονται κάθε ειδους ασθένειες για παράδειγμα, δεν φταίει το ίντερνετ, αλλά οι ίδιοι που δεν τα φιλτράρουν. Το οτι είναι η μεγαλύτερη σειρα των τελευταίων ετων δεν την κανει ατρωτη απο τα αρνητικά σχόλια. Πιστεύω οτι πρεπει να τα δέχονται γιατί έστω και 10% να είναι ορθά μονο έτσι θα διορθωθούν.... όχι οτι δεν ξέρουν, απλα στο βωμό την χρημάτων δεν τα υπολογίζουν. 

Εντάξει, δεν νομίζω ότι εννοούν την καλοπροαίρετη κριτική. Στα «σχόλια που εύχονται ασθένειες» (και συναφή) αναφερονται πιστεύω, δλδ στο κράξιμο και ο λογος είναι πως όταν κράζει καποιος, δεν σέβεται το  δημιουργό του «πράγματος» που... κράζει. 

Οσο για το φιλτράρισμα, οκ λογικό κ συμφωνώ. Αλλά όλοι μας θιγόμαστε οταν φάμε κράξιμο. Δεν είναι και ότι ξεκατινιαζονται όλη μέρα στο ΝΕΤ να απαντάνε στον κάθε χεητερ... μάλλον μια δήλωση / σχόλιο έκαναν επι του θεματος απο ότι κατάλαβα. Ήταν σκηνικό σε φαση «μικρόφωνο στα μούτρα» με δημοσιογράφο να τους ρωτάει «τι εχετε να πείτε για το κράξιμο που (υποτίθεται ότι) πέφτει στα σοσιαλ μίντια»; Η ήταν κανα ξεκάρφωτο twitter post πχ; Παίζει ρολο γιατί πολλές φορές απαντάνε σε ερωτήσεις, δεν το λένε οι ίδιοι επειδή τους κάπνισε. (Δεν ξέρω τι ισχύει εδώ)

 

Επεξ/σία από TheGrisGrisMan
Δημοσ.
Στις 2/7/2019 στις 2:47 ΜΜ, bele είπε

Και βγαίνει αυτές τις μέρες ο Μάρτιν (όπως και αρκετοί ηθοποιοί τις σειράς) και λένε οτι η αντίδραση του κόσμου είναι τοξική, ανεπίτρεπτη, και οτι το ίντερνετ σαν μέσο γιγαντωνει τις αντιδράσεις

Ηταν οντως έτσι.

Τι ειχαμε ακουσει;

1. Ο Μάρτιν δεν ασχολειτε με τη σειρά (κατέρευσε πανηγυρικά η συγκεκριμένη θεωρία)

2. Μετά τη 5η σεζόν η σειρά πήρε λάθος τροπή γιατι ο Μάρτιν δεν ασχολιόταν (επίσης λανθασμένη εκτιμηση)

3. Ολοι οι ηθοποιοι ξενέρωσαν με το τέλος της σειράς (1-2 ηθοποιοί δεν πολυγουσταραν το τέλος που ειχαν, πράγμα που συμβαίνει σε κάθε ταινία και σειρά)

4.Η σειρά έχασε αυτό που την έκανε διάσημη. (η σειρά ως τη τελευταία στιγμη διατήρησε αυτο που την έκανε διάσημη. Η διαφορά ηταν πως άλλο πριν 10 χρονια, άλλο τωρα)

5. Δεν έγινε κάτι το συνταρακτικο.( λογικό αφου στο reddit ειχε γραφτεί μέχρι και το οτι ο Γιουρον θα μεταμορφωθεί σε Κράκεν και θα πολεμήσει με τον Ντρόγκοκ, ενω παράλληλα έγραφαν πως η Σερσει πιάνει την Νταινέρης και κρεμμάει τα κομμάτια της στο τοίχος)

Η ουσία είναι πως οι περισσότεροι που έθαψαν τη σειρά, την ξεκινησαν απο την 6η σεζόν και μετά, έχοντας περάσει στα γρηγορα τις προηγουμενες σεζον και ειναι λογικο να μη πηραν χαμπάρι τι παιζει.

Ατομα που ειχαν λατρέψει τη σειρά για την αγάπη της στη λεπτομέρια, δεν μπορει να έδωσαν μηδέν σε κάτι τέτοιο. Άλλο να μη τους άρεσε κάποιο μέρος απο το τέλος ή να θεωρησαν πως πήγε πολυ γρηγορα και οτι χρειαζοταν μερικά επεισόδια ακομα, και άλλο να τη θαβεις.

 

  • Like 4
  • Thanks 2
Δημοσ.
17 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Η ουσία είναι πως οι περισσότεροι που έθαψαν τη σειρά, την ξεκινησαν απο την 6η σεζόν και μετά, έχοντας περάσει στα γρηγορα τις προηγουμενες σεζον και ειναι λογικο να μη πηραν χαμπάρι τι παιζει.

Ατομα που ειχαν λατρέψει τη σειρά για την αγάπη της στη λεπτομέρια, δεν μπορει να έδωσαν μηδέν σε κάτι τέτοιο. Άλλο να μη τους άρεσε κάποιο μέρος απο το τέλος ή να θεωρησαν πως πήγε πολυ γρηγορα και οτι χρειαζοταν μερικά επεισόδια ακομα, και άλλο να τη θαβεις.

Αυτό από πού προκύπτει; Είναι με κάποιο τρόπο μετρήσιμο το πότε ξεκίνησε τη σειρά η πλειοψηφία του λαού που την έθαψε;

Δημοσ.
41 λεπτά πριν, katergaris79 είπε

Αυτό από πού προκύπτει; Είναι με κάποιο τρόπο μετρήσιμο το πότε ξεκίνησε τη σειρά η πλειοψηφία του λαού που την έθαψε;

Οι αντιδράσεις του κόσμου που έθαψαν στο τέλος τη σειρά, όχι μονο εδω (διότι εδω δεν ξέρω αν κάποιος τη μηδένισε) αλλά γενικά σε φόρουμ, μαρτυρουσαν οτι δεν ειχαν ιδέα τι ειχε συμβει σε προηγουμενα επεισόδια, αλλά και το οτι ακομα και τα τελευταία επεισόδια τα έβλεπαν αποσπασματικά.

Είναι δεκάδες οι περιπτώσεις με κόσμο που κορόιδευε πράγματα που ειχαν εξηγηθεί πολλές σεζον νωρίτερα και δεν δεχόντουσαν την εξηγηση, γιατί έτσι. 

Οντως η αντιδραση απο ένα μέρος του κόσμου ήταν απαράδεκτη, αλλά ειναι λογικό. Η σειρά αυτή δεν ηταν για όλους, έγινε πολυ εμπορική στην εξέλιξή της (οχι γιατι αυτο ηθελαν, αλλά γιατι έτσι θα γινόταν ούτως η αλλιώς), έγινε μόδα, την παρακολουθούσαν και άνθρωποι που δεν ειχαν την υπομονη να δουν τις αργές πρωτες σεζόν, φθάσαμε σε αυτο το σημείο.

 

Δημοσ.

Κι όμως η εικόνα που έχω αποκομίσει εγώ, είναι ότι ένα μεγάλο μέλος των αρνητικών κριτικών αφορούσε στο πόσο γρήγορα κατέληξαν να γίνονται τα πράγματα στους τελευταίους κύκλους κι όχι στο ανάποδο! Ειδικά για τον τελευταίο κύκλο, το μεγαλύτερο σφάλμα (για τους περισσότερους) είναι ότι δε δόθηκε ο απαραίτητος χρόνος να εξελιχθούν κάποιες ιστορίες ομαλά κι έκλεισαν άτσαλα.

  • Like 2
Δημοσ.
1 λεπτό πριν, katergaris79 είπε

Κι όμως η εικόνα που έχω αποκομίσει εγώ, είναι ότι ένα μεγάλο μέλος των αρνητικών κριτικών αφορούσε στο πόσο γρήγορα κατέληξαν να γίνονται τα πράγματα στους τελευταίους κύκλους κι όχι στο ανάποδο! Ειδικά για τον τελευταίο κύκλο, το μεγαλύτερο σφάλμα (για τους περισσότερους) είναι ότι δε δόθηκε ο απαραίτητος χρόνος να εξελιχθούν κάποιες ιστορίες ομαλά κι έκλεισαν άτσαλα.

Αυτό δε δικαιολογεί μηδενισμό της σειράς. Αρκετοί το ειπαν αυτο και ήμουν μέσα σε αυτους.  Δεν με ξενέρωσε τόσο, όσο το οτι ήθελα περισσότερο χρονο οπως ωραία γράφεις και πιο ομαλή εξέλιξη.

Δε θα βάλω στη σειρά 10 για τη τελευταία σεζόν, θα της βάλω 8 ή στη χειρότερη 7 (διότι δεν κρινω μονο το σενάριο, αλλά και τους ηθοποιούς που ηταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΙ στους ρόλους τους, τα γραφικά, που ηταν απιστευτα, τη μουσική κτλ κτλ). Αν ομως της βάζω μηδέν, σημαίνει πως δε μου άρεσε τιποτα!! Ε αμα απο την 8η σεζον δε σου άρεσε τιποτα (οχι σε εσένα προσωπικά), εισαι hater. Και δεν τιθετε θέμα αντικειμενικότητας ή οχι. Σε καμια σειρά ή ταινία δεν αξίζει το μηδέν. Ούτε καν στη μεγάλη απόφραξη που λέγαμε εδω και γελαγαμε :P

Από την άλλη σκέφτομαι το παρακάτω

Spoiler

Στον 1ο κύκλο ο Νεντ αποκεφαλίζετε, χωρις να υπάρχει η παραμικρή προετοιμασία, χωρις καν να έχει τεθεί τέτοιο ζήτημα, απλά επειδή γυρισε το μάτι σε έναν πιτσιρικά που ως τοτε δεν ειχε δειξει δειγματα τέτοιας παλαβομάρας παρά μονο κακομάθειας. Τοτε ομως ηταν το συνταρακτικό.

Το όλο προβλημα ειναι οτι τοτε δε μας ενδιέφερε να δικαιολογηθει κάτι. Διότι τοτε δεν ξέραμε τι θα συμβεί. Τωρα το γνωριζαμε απο τα leaks και τις θεωριες, οπότε ρίχναμε κλεφτές ματιές σελεπτομέριες που δεν μας ενδιέφεραν ιδιαίτερα στις πρωτες σεζόν. Πχ ειδικά η δευτερη σεζόν, ειναι σε πολλές περιπτωσεις πολυ προχειρη αλλά υπάρχουν και ηθοποιοί οι οποίοι δεν κάνουν για τον ρολο (πχ το Βουνό της Β σεζόν)

Δημοσ.

Τώρα κατάλαβα τι εννοείς με το "έθαψαν" γιατί κι εγώ "έθαψα" τον τελευταίο κύκλο αλλά σε καμία περίπτωση δε θα έβαζα 0.

Σε σχέση με τον θάνατο που αναφέρεις στο σπόλερ, μην ξεχνάς ότι τους χαρακτήρες τότε τους "μαθαίναμε". Άρα είναι δυνητικά ικανοί για το "καλύτερο" ή το "χειρότερο". Αυτό που μας άφησε κόκαλο δεν ήταν η απόφαση που πήρε ο ήρωας, ήταν το γεγονός ότι το σενάριο έστειλε στα θυμαράκια έναν βασικό πρωταγωνιστή και μάλιστα με συνοπτικές διαδικασίες.

Προσωπικά δεν ήξερα κάτι από leaks ή θεωρίες. Μια θεωρία που είχα πετύχει από λάθος στο YouTube (πριν τον 7ο κύκλο μάλιστα) διαψεύστηκε πανηγυρικά. Άρα δεν ήταν πρόβλημα αυτό. Προσωπικά με χάλασαν διάφορα που έχω αναλύσει κατά καιρούς εδώ μέσα που έχουν να κάνουν κυρίως με αψυχολόγητες αντιδράσεις χαρακτήρων που έγιναν (ως φάνηκε) μόνο για να εξυπηρετήσουν το τέλος της ιστορίας όπως το είχαν σχεδιάσει.

  • Like 2
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, katergaris79 είπε

Αυτό από πού προκύπτει; Είναι με κάποιο τρόπο μετρήσιμο το πότε ξεκίνησε τη σειρά η πλειοψηφία του λαού που την έθαψε;

Ε εντάξει δεν χρειάζεται μέτρηση ούτε επιστημονική τεκμηρίωση για τα πάντα, ειδικά για ξεκάθαρα πράγματα... Ποτε τεκμηριώθηκε ότι όταν εχει ήλιο έξω είναι μέρα πχ; 

Ποιος λογικός ανθρωπος που εχει δει προσεκτικά απο τη σεζον 1 (ή εχει διαβάσει τα βιβλία) θα πει ότι η 8η σεζόν ήταν 0 (δλδ «για πέταμα», ούτε καν «μετρια»); Ποιος αντικειμενικός φαν θα την κράξει καργα (και προσοχή, οχι να κριτικάρει καργα, γιατί άλλο είναι αυτό κ απο εμένα απολύτως καλοδεχούμενο);

Αντιθετως όταν βγαίνει καποιος και λέει «όλο το Ίντερνετ κράζει», εκει χρειάζεται ποσοτική απόδειξη. Τελικα αν «όλο το Ίντερνετ» είναι το imdb, οπως αποδείχτηκε απο προηγούμενη συζήτηση, καταλαβαινεις..

——-

Απλά το hating got έγινε τόσο πολύ της μόδας όποτε διάφορα τυπακια εθισμενα στην ανάγκη τους να κραζουν (τα γνωστά τρολίδια), ακόμα και αν ήταν άσχετα με το θέμα, ακολούθησαν το τρεντ. Έλα ομως που δεν μπορούσες να μπεις κ να κράξεις το got χωρίς να έχεις ιδέα, όποτε καποιοι αναγκάστηκαν να δουν και να «υποστούν» την τελευταία σεζόν ώστε να έχουν αυτό το «προνόμιο» 😆


 

Spoiler

 

Δεν ξέρω αν διαβασες τις  προηγουμενες σελίδες παντως αν θες παραδείγματα απο εδώ, αρκεί να κοιτάξεις περιπτώσεις όπου καποιοι παίρνουν ως δεδομένα διαφορα άσχετα πράγματα (υποθεσεις δικές τους, θεωρίες που άκουσαν κλπ), μετά κραζουν γοερά και κατηγορούν τους συντελεστες που δεν συνέβησαν, βγαζοντας τη σειρά μάπα επειδή δεν ικανοποιήθηκαν οι επιθυμίες τους, και όταν τους γίνεται επεξήγηση ότι πχ «αυτό δεν έγινε ποτε στη σειρά» ή «το τάδε εξηγείται επειδή έγινε τουτο στη σειρά σε προηγουμενες σεζόν» απλά αγνοούν την επεξήγηση, την αφήνουν ασχολίαστη και μετά πάνε στο επόμενο θέμα που έχουν στη λίστα τους.

Ενας αληθινός φαν σε τετοιες περιπτώσεις, imo θα επρεπε να νοιώσει σε στυλ «thanks, δεν το είχα καταλάβει σωστά σε ευχαριστω που ξόδεψες απο τον χρόνο σου για να μου το εξηγησεις».

Τα τρολίδια αντιθετως δεν λένε κανένα ευχαριστω, παράλληλα εννοείτε δεν ζητάνε κανένα συγνώμη που επέμεναν σε κάτι λαθος/άσχετο σε βαθμό πρηξιματος και αυτοματως συνεχίζουν στο επόμενο θέμα της λίστας τους φανερά «τσατισμενοι» που εμφανίστηκε καποιος με περισσοτερες γνωσεις κ τους χάλασε την σούπα. Ααα ο οποίος εννοείτε απο εκεινη τη στιγμή είναι και «εχθρός» τους μετά επειδή «τους την είπε»... Τα γνωστά φαινόμενα δλδ

Προσωπικα αγαπημένα: οι «κλάψες» και το «σεναριακό κενό» για τις ικανότητες της Άρια μια και το θέμα της εκπαίδευσης τους «ξέφυγε» στα προηγούμενες σεζόν, αλλά και το κραξιμο των δυο πρώτων επεισοδίων που έγινε επειδή δεν είχαν ...δράση. Α και το ότι η μάχη με τους WW έγινε βράδυ για να μειωθεί το budget (μα εκείνοι την είχαν «παραγγειλει» μέρα) ή οι αρνητικες κρίσεις στη σεζόν γιατί δεν είχαμε σωστη εξέλιξη χαρακτήρων (μα την «έβδομη σφραγίδα» του Μπεργκμαν δεν βλέπαμε; ) ή επειδή υπηρχαν ιστορικές ανακρίβειες (και δεν μας κάλυψε σαν ιστρορικο ντοκιμαντέρ) ή επειδή δεν άρεσε το τέλος... λίστα ατελείωτη κ πολύ διασκεδαστική btw, ισως να τα καταγράψω τα «άτοπα παραπονα» κάποια στιγμή όταν έχω χρόνο...

 

Ααααα ξέχασα κ το κορυφαίο όλων ότι υπήρχε κενό επειδή η άρια θα επρεπε αυτοματως να γινόταν WW μολις την άγγιξε ο NK 😜

 

 

Και ναι, δεν ήταν τέλεια, συμφωνώ με τις επισημάνσεις σου για τα σημεία που «έχασε». 

Επεξ/σία από TheGrisGrisMan
Δημοσ.
26 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Ε εντάξει δεν χρειάζεται μέτρηση ούτε επιστημονική τεκμηρίωση για τα πάντα, ειδικά για ξεκάθαρα πράγματα... Ποτε τεκμηριώθηκε ότι όταν εχει ήλιο έξω είναι μέρα πχ; 

Σε αυτό που παραθέτω ελπίζω να κάνεις πλάκα!

Κατά τα άλλα όσο υπερβολικά ήταν τα 0 που έχουν μπει άλλο τόσο είναι και τα 10ρια. Άρα αν θεωρήσουμε, όσο γίνεται αντικειμενικότερα, ότι η 8η σεζόν είναι μέτρια (ένα τίμιο 6ράκι δηλαδή;) τότε είναι ξεκάθαρη η διαφορά ποιότητας από την 1η ή την 4η που ήταν εύκολα 9ρια!

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
43 λεπτά πριν, katergaris79 είπε

Σε αυτό που παραθέτω ελπίζω να κάνεις πλάκα!

Κατά τα άλλα όσο υπερβολικά ήταν τα 0 που έχουν μπει άλλο τόσο είναι και τα 10ρια. Άρα αν θεωρήσουμε, όσο γίνεται αντικειμενικότερα, ότι η 8η σεζόν είναι μέτρια (ένα τίμιο 6ράκι δηλαδή;) τότε είναι ξεκάθαρη η διαφορά ποιότητας από την 1η ή την 4η που ήταν εύκολα 9ρια!

Όχι ακριβως πλάκα, υπερβολή ώστε να περάσω το νόημα που θελω... Δες το ως «ηλίου φαεινότερο» αν σε χαλάει αυτό σαν παράδειγμα... 

Τώρα για τις βαθμολογίες - συγκρισεις μεταξύ σεζόν κ επεισοδίων κλπ δεν θα μπω σε αυτη τη διαδικασία επειδή η άποψη του καθενος είναι απολύτως υποκειμενική.

Spoiler

Πχ: πιστεύω ακραδαντα ότι τα «0» τα βαλαν ΜΟΝΟ χεητερς (που ανήκουν κυριως στην κατηγορία που επισήμανε ο Pontez2). Τα 10αρια, αντιθετως δεν τα βαλαν ΜΟΝΟ φανμποιζ... τα βαλαν και κάποιοι που πράγματι τους άρεσε όποτε ένα ποσοστό απο αυτά είναι genuine... έτσι πιστεύω προσωπικα, αλλά ούτε αποδυκνυεται, ούτε εχει καμία ουσία η συζήτηση αυτη... (Οι μόνες φορές που μπήκα σε βαθμό-κουβέντα ήταν ως απάντηση σε επιχείρημα συνομιλητή που ανέφερε διαφορες βαθμολογίες στα επιχειρήματα του... και αυτό σπάνια). 

 

Δεν ποσοτικόποιούνται τα πάντα, ποσο μάλλον η απόλαυση. Αν θες τη γνώμη μου γι τις σεζόν κ τα επεισόδια, αστοχίες υπηρχαν και στις προηγουμενες σεζόν. Δεν ήταν όλα τέλεια... «πολύ αργα πάει» ήταν το μεγαλύτερο που θυμάμαι να καταγράφεται κ συμφωνούσα σε κάποιο βαθμό μαλιστα...

Σε καμία περίπτωση παντως το got δεν έπεσε κάτω απο το υψηλό επίπεδο που το ίδιο είχε θέσει στον εαυτό του μέχρι τώρα (κ εννοώ τέλος 7ης σεζόν)... τώρα αυτό ήταν πανω απο 5; 6; 8; Δεν γνωρίζω κ ούτε μπορώ να το ποσοτικοποιήσω... αυτη είναι η άποψη μου... 

Επεξ/σία από TheGrisGrisMan
  • Like 2
Δημοσ.

Καταλαβαίνω τι λες αλλά εγώ το λέω πιο πολύ συγκριτικά, όχι ως απόλυτα νούμερα.

Για παράδειγμα αν ένας τηλεθεατής έβαλε στα επεισόδια της 8ης σεζόν 10, απορώ τι είχε βάλει στης 4ης! Αν είχε βάλει και στης 4ης δεκάρια (και άρα τα θεωρεί ίδιου επιπέδου) τότε πάσο. Δεν έχω κάτι να σχολιάσω.

Κλείνοντας, επειδή ακριβώς όπως λες η άποψη του καθενός είναι υποκειμενική, το μόνο που έχουμε είναι ένας μέσος όρος αυτών των απόψεων-κρίσεων από αυτούς που έχουν βαθμολογήσει τα επεισόδια. Ε, αυτός ο μέσος όρος καταποντίστηκε στις 2 τελευταίες σεζόν και όχι άδικα (κατά την άποψή μου).

  • Like 1

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...