Να πάω στο ΤΕΙ ή να ξαναδώσω ;

[MitsarasAth]

παντως ειναι λιγακι ανουσιο να μπαινουμε σε συγκρισεις επιστημων, ο καθε τομεας εχει την χρησιμοτητα του,εχει τις δυσκολιες και  οπως και σε καθε τομεα βρισκεται πλεμπα και επαγγελματιες απο αποψη  προσωπικου.

[becoming_I]

4 λεπτά πριν, MitsarasAth είπε

παντως ειναι λιγακι ανουσιο να μπαινουμε σε συγκρισεις επιστημων, ο καθε τομεας εχει την χρησιμοτητα του,εχει τις δυσκολιες και  οπως και σε καθε τομεα βρισκεται πλεμπα και επαγγελματιες απο αποψη  προσωπικου.

Καλά τα λες εσυ, απλά ενοχλούμαι από την ισοπέδωση των πάντων. Όπως είπες σωστά, έκαστος στο είδος του.

[albNik]

21 ώρες πριν, becoming_I είπε

Άλλαξε πλευρό μην πιαστείς. Εκτός αν εννοεις πολιτικούς μηχανικούς κάτι τύπους με 3ετη bachelor που δεν μπορούν να περάσουν το ΔΟΑΤΑΠ ή από το ΤΕΙ κάτω μακρυράχης (που από μηχανικος  έργων υποδομής μετονομάστηκε σε πολιτικών μηχανικών). Το γεγονός ότι κάποια απλά πράγματα μπορεί να τα κάνει ο καθένας δε σημαίνει ότι δίνει σε αυτόν το δικαίωμα να ακυρώνει μια επιστήμη ολόκληρη. Χώρια που υπάρχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος γιατί η υπογραφή του μηχανικού φέρει ευθύνη (μη σου'ρθει κανα δοκάρι στο κεφάλι).

Μιλούσα για δυσκολια εκμαθησης, οχι για αδεια ασκησεως επαγγελματος, ευθυνη υπαγραφης κλπ.

Ας πουμε η επιστήμη υπολογιστών εχει καποια βαρβατα μαθηματα οπως (μια πρόχειρη λιστα απο το μυαλο μου)

• Αρχιτεκτονικη υπολογιστών (ουσιαστικα μαθαινεις πως ειναι τα κυκλωματα στους επεξεργαστες ξεκινωντας απο 0-1, πυλες AND, OR) 
• Γλωσσα μηχανης (assembly) που ειναι οι εντολες για τα παραπανω κυκλωματα.
• Λειτουργικα συστηματα (οχι πως να τα χρησιμοποιεις)
• Γλώσσες προγραμματισμου (C, C++, OOP, Functional programming)
• Βασεις δεδομενων (relational algebra, οχι πως να σχεδιαζεις πινακες ή να εκτελεις queries)
• Αλγόριθμοι και πολυπλοκοτητα (δυσκολα μαθηματικα, ακομα πιο δυσκολοι αλγοριθμοι, ανοιχτά προβλήματα έως τωρα),
• Μεταγλωτιστες (ουσιαστικα πως να φτιαξεις προγραμμα που μετατρεπει των κώδικα της Χ γλώσσας σε εντολές assembly)
• λ-λογισμος (https://en.wikipedia.org/wiki/Lambda_calculus   καλή τύχη ) 

Προσωπικά θεωρω οτι τα παραπανω εχουν αλλη ταξη δυσκολιας απ οτι τα 'συμβατικα' μαθήματα που συνηθίσαμε στο λύκειο. Στα πιο πολλα υπαρχουν ανοιχτά προβλήματα για νομπελ 

Μπορεις να βαλεις αντίστοιχα  απο σχολη Πολ Μηχανικων

Επεξ/σία 21 Ιουλίου 2018 από albNik

[pmav99]

@albnik

The point being?

Όλα τα επιστημονικά αντικείμενα έχουν τη δυσκολία και την αξία τους...

[MitsarasAth]

1 ώρα πριν, albNik είπε

Μιλούσα για δυσκολια εκμαθησης, οχι για αδεια ασκησεως επαγγελματος, ευθυνη υπαγραφης κλπ.

Ας πουμε η επιστήμη υπολογιστών εχει καποια βαρβατα μαθηματα οπως (μια πρόχειρη λιστα απο το μυαλο μου)

• Αρχιτεκτονικη υπολογιστών (ουσιαστικα μαθαινεις πως ειναι τα κυκλωματα στους επεξεργαστες ξεκινωντας απο 0-1, πυλες AND, OR) 
• Γλωσσα μηχανης (assembly) που ειναι οι εντολες για τα παραπανω κυκλωματα.
• Λειτουργικα συστηματα (οχι πως να τα χρησιμοποιεις)
• Γλώσσες προγραμματισμου (C, C++, OOP, Functional programming)
• Βασεις δεδομενων (relational algebra, οχι πως να σχεδιαζεις πινακες ή να εκτελεις queries)
• Αλγόριθμοι και πολυπλοκοτητα (δυσκολα μαθηματικα, ακομα πιο δυσκολοι αλγοριθμοι, ανοιχτά προβλήματα έως τωρα),
• Μεταγλωτιστες (ουσιαστικα πως να φτιαξεις προγραμμα που μετατρεπει των κώδικα της Χ γλώσσας σε εντολές assembly)
• λ-λογισμος (https://en.wikipedia.org/wiki/Lambda_calculus   καλή τύχη ) 

Προσωπικά θεωρω οτι τα παραπανω εχουν αλλη ταξη δυσκολιας απ οτι τα 'συμβατικα' μαθήματα που συνηθίσαμε στο λύκειο. Στα πιο πολλα υπαρχουν ανοιχτά προβλήματα για νομπελ 

Μπορεις να βαλεις αντίστοιχα  απο σχολη Πολ Μηχανικων

επειδη τυχαινει να εχω τελειωσει το φυσικο αθηνας υπαρχουν  μαθηματα πολυς μεγαλυτερης δυσκολιας, πχ κβαντομηχανικη οπου  ακομα γραφεται η θεωρια αυτη, γενικη ειδικη θεωρια σχετικοτητας, πυρηνικη φυσικη και αλλα πολλα. και επειδη τυγχανει να τελειωνω και σχολη πληροφορικης τα μαθηματια που εκανα στην πρωτη σχολη  ειναι πολυ πιο δυσκολα και σε βαθος σε συγκριση οπως τα κανουν στην πληροφορικη.

δεν θελω ουτε εεξυπνος να το παιξω  κτλ αλλα πολλες επιστημες εχουν δυσκολα μαθηματα και προκλησεις που εχουν να αντιμετωπισουν. απλα μηντα ισοπεδωνουμε ολα.

[marios28]

Ναι. Καλά τα λες, όπως σωστά γράφτηκε. Μην τα ισοπεδώνουμε.

2 ώρες πριν, MitsarasAth είπε

και επειδη τυγχανει να τελειωνω και σχολη πληροφορικης τα μαθηματια που εκανα στην πρωτη σχολη  ειναι πολυ πιο δυσκολα και σε βαθος σε συγκριση οπως τα κανουν στην πληροφορικη.

Μόνο που και εσύ τα ισοπεδώνεις. Εκτός αν ξέρεις το επίπεδο δυσκολίας των μαθημάτων σε κάθε τμήμα ή θεωρείς πως σε όλα τα τμήματα πληροφορικής ΑΕΙ/ΤΕΙ το επίπεδο δυσκολίας είναι το ίδιο.

 

 

[becoming_I]

5 ώρες πριν, albNik είπε

Μιλούσα για δυσκολια εκμαθησης, οχι για αδεια ασκησεως επαγγελματος, ευθυνη υπαγραφης κλπ.

Έχεις ιδέα από πρόγραμμα σπουδών πολυτεχνικής σχολής; Η δική μου (πολ μηχ ΕΜΠ) 70 μαθήματα με βαρβάτα τα 50. Αλήθεια ξέρεις τίποτα από την επιστήμη του μηχανικού; Ενημερωτικά δε μαθαίναμε φυσική αλλά μηχανική. 

5 ώρες πριν, albNik είπε

Προσωπικά θεωρω οτι τα παραπανω εχουν αλλη ταξη δυσκολιας απ οτι τα 'συμβατικα' μαθήματα που συνηθίσαμε στο λύκειο. Στα πιο πολλα υπαρχουν ανοιχτά προβλήματα για νομπελ 

Αυθαίρετο συμπέρασμα που βγάζει μόνος σου για να ευλογήσεις τα γένια της σχολής που σπουδάζεις (υποθέτω). 

5 ώρες πριν, albNik είπε

Μπορεις να βαλεις αντίστοιχα  απο σχολη Πολ Μηχανικων

Καλά η συζήτηση έχει ξεφύγει.

4 ώρες πριν, pmav99 είπε

Όλα τα επιστημονικά αντικείμενα έχουν τη δυσκολία και την αξία τους...

Ε δεν είναι και ΑΕΙ πληροφορικής

Επεξ/σία 21 Ιουλίου 2018 από becoming_I

[MitsarasAth]

1 ώρα πριν, marios28 είπε

Ναι. Καλά τα λες, όπως σωστά γράφτηκε. Μην τα ισοπεδώνουμε.

Μόνο που και εσύ τα ισοπεδώνεις. Εκτός αν ξέρεις το επίπεδο δυσκολίας των μαθημάτων σε κάθε τμήμα ή θεωρείς πως σε όλα τα τμήματα πληροφορικής ΑΕΙ/ΤΕΙ το επίπεδο δυσκολίας είναι το ίδιο.

δεν τα ισοπεδωσα ολα, απλα επειδη  εχω βγαλει δυο σχολες απλα μια συγκριση εκανα εκ πειρας.  που οποιος εχει τελειωσει φυσικομαθηματικη σχολη προφανως γνωριζιε οτι το επιπεδο των ανωτερων μαθηματικων εκει ειναι υψηλοτερο απο αλλες σχολες. δεν ειναι θεμα ανωτεροτητας απλα πχ στις κβαντο και σε αλλα μαθηματα χρειαζεσαι αναλυση1 αναλυση 2 ,γραμμικη αλγεβρα συνηθης διαφορικες μερικες διαφορικες μιγαδικους. οποτε εχει πιο απαιτητικα μαθηματικα συγκριση με σχολες πληροφορικης. στην πληροφορικη για παραδειγμα δεν διδασκους διαφορικες γιατι δεν τους χρειαζεταιμη απλα τις αναφερουν χωρις να μπουν σε βαθος.

Επεξ/σία 21 Ιουλίου 2018 από MitsarasAth

[Red_Phantom]

1 ώρα πριν, MitsarasAth είπε

δεν τα ισοπεδωσα ολα, απλα επειδη  εχω βγαλει δυο σχολες απλα μια συγκριση εκανα εκ πειρας.  που οποιος εχει τελειωσει φυσικομαθηματικη σχολη προφανως γνωριζιε οτι το επιπεδο των ανωτερων μαθηματικων εκει ειναι υψηλοτερο απο αλλες σχολες. δεν ειναι θεμα ανωτεροτητας απλα πχ στις κβαντο και σε αλλα μαθηματα χρειαζεσαι αναλυση1 αναλυση 2 ,γραμμικη αλγεβρα συνηθης διαφορικες μερικες διαφορικες μιγαδικους. οποτε εχει πιο απαιτητικα μαθηματικα συγκριση με σχολες πληροφορικης. στην πληροφορικη για παραδειγμα δεν διδασκους διαφορικες γιατι δεν τους χρειαζεταιμη απλα τις αναφερουν χωρις να μπουν σε βαθος.

Εξαρτάται σε πια σχολή είσαι:

1) Απειροστικός 1

2) Απειροστικός 2 

3) Γραμμική Άλγεβρα 

4) Διακριτά Μαθηματικά

5) Πιθανότητες

6) Αριθμητικές Μέθοδοι στις Διαφορικές Εξισώσεις

7) Αριθμητική Ανάλυση

😎 ( Και άλλα διάφορα  fourier,z, υπολογιστική γεωμετρία, ...)

http://www.cs.uoi.gr/

Αυτά κάποτε ...

 

Επεξ/σία 21 Ιουλίου 2018 από Red_Phantom

[becoming_I]

Καποιοι ελπίζω να αντιλαμβάνεστε ότι με απλούς τίτλους μαθημάτων δεν κάνεις λόγο για τη δυσκολία. Μπετά είχαμε και εμεις αλλά και οι αρχιτέκτονες αλλά και τα ΤΕΙ. Προφανώς και η δυσκολία ήταν εντελώς διαφορετική. 

Για αυτό ο απειροστικός οποιασδήποτε σχολής πληροφορικής δε δύναται να ειναι δυσκολότερη από την αντίστοιχη του μαθηματικού. Και οι τοπογράφοι στο ΕΜΠ κάνανε C++, αλλά τα θέματα εξετάσεων ήταν 2 βήματα πιο πάνω από το "Καλημέρα Κοζμε".

Όσο για το θέμα της αριθμητικής ανάλυσης, είναι ολόκληρος κλάδος των μαθηματικών (και κατ'επέκταση της μηχανικής μέσω της μεθόδου των πεπερασμένων στοιχείων) για να την ξεπετάξεις σε ένα μάθημα εξαμήνου.

Για αυτό ας κάνει ο καθένας αυτό που ξέρει να κάνει και να σταματήσουμε να συγκρίνουμε ποιος την εχει μεγαλύτερη (....τη δυσκολία :-D)  

[albNik]

3 ώρες πριν, becoming_I είπε

Έχεις ιδέα από πρόγραμμα σπουδών πολυτεχνικής σχολής; Η δική μου (πολ μηχ ΕΜΠ) 70 μαθήματα με βαρβάτα τα 50. Αλήθεια ξέρεις τίποτα από την επιστήμη του μηχανικού; Ενημερωτικά δε μαθαίναμε φυσική αλλά μηχανική. 

Αυθαίρετο συμπέρασμα που βγάζει μόνος σου για να ευλογήσεις τα γένια της σχολής που σπουδάζεις (υποθέτω). 

Καλά η συζήτηση έχει ξεφύγει.

Ε δεν είναι και ΑΕΙ πληροφορικής

Βασικα τελειωσα σημμυ εμπ. Δεν καναμε μονο μαθηματα υπολογιστων. 

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2018 από albNik

[Dimitrios51]

Εφοσων έχει να κάνει με υπολογιστές και τεχνολογία θα σχολιάσω. Δουλειά στην Ελλάδα σε αυτόν τον τομέα δεν υπάρχει(εκτός εαν πας καθηγητης σχολείου-φροντιστηρίου ή σε καμια ψευτοεταιρεία με μισθούς σουπερμαρκετ ή ανοίξεις δικό σου μαγαζί), οπότε ας πούμε ότι θα θες να ασχοληθείς σοβαρά με την τεχνολογία, την πληροφορική και τον προγραμματισμό, θα πας εξωτερικό.

Στο εξωτερικό δεν κοιτάνε απο που ειναι το χαρτί σου, εαν είναι απο ελληνικό ΑΕΙ,ΤΕΙ ή ιδιωτική(η οποία είναι επίσης μία λύση και θα σου πρότεινα να την σκεφτείς και να ψάξεις). Στο εξωτερικό σε θέσεις developer, engineers, designers και οτι άλλο υπάρχει κοιτάνε να πληρείς συγκεκριμένες προυποθέσεις και να έχεις συγκεκριμένες γνώσεις, τι οποίες στο πανεπιστήμιο κατά 90% δεν θα τις αποκτήσεις(και γι'αυτό λέω να ασχοληθείς σοβαρά για να αποκτήσεις τις γνώσεις αυτές, να μην είσαι σαν κάποιους παντελώς άσχετους που σπουδάζουν κάτι παντελώς άσχετο ίσα ίσα για το χαρτί και μετά...μπάρμαν). Επίσης σε αρκετές θέσεις ζητάνε *Backelor in Engineering or anything Similar* δηλαδή δεν σε περιορίζουν στο τι είδους πτυχίο πρέπει να έχεις το οποίο θα ήταν και αδύνατο λόγο της «γκαμας» θέσεων εργασίας, άρα μπορείς να έχεις Software Engineering Degree και να δουλέψεις στο Customer Support της Google, στην ανάπτυξη νανοτεχνολογίας της Intel, ή στα ρομποτ της Amazon και όχι στον «απλο προγραμματισμό» που «έμαθες» στο πανεπιστήμιο.

Θα σου πρότεινα να μην χάνεις ΠΟΛΥΤΙΜΟ χρόνο με τις ελληνικές μ@λακιες των πανελληνίων, επίσης είναι σπατάλη χρημάτων(φροντιστηρια-ιδιαίτερα) συν ότι δεν σου είπε κανένας ότι θα περάσεις του χρόνου, οπότε μην το παίρνεις δεδομένο.

Πήγαινε στο ΤΕΙ ή κοίτα κάποια ιδιωτική σχολή ΙΕΚ η οποία είναι και φθηνή και κρατάει και μόνο 2 χρόνια.

Απόκτησε μόνος σου πολλές γνώσεις πάνω στο αντικείμενο(μπορείς να γίνεις επαγγελματίας εξπερ στον προγραμματισμό και να βρεις δουλειά, δεν χρειάζεσαι πανεπιστήμιο) οπότε σε 2 ή σε 4 χρόνια θα έχεις το ευρωπαικός αναγνωρισμένο πτυχίο σου, θα έχεις τις γνώσεις που ζητάνε startups και μικρές και μεγάλες εταιρείες και θα δεις, είτε πας για μεταπτυχιακό(το οποίο κοστίζει €) είτε βρίσκεις δουλειά κατευθείαν στο εξωτερικό ή remote σε εταιρεία του εξωτερικού.

Σημείωση, ότι στην τεράστια κατηγορία της τεχνολογίας και πληροφορικής, πολλές εταιρείες δεν κοιτάνε εαν έχεις πτυχίο, δεν τους ενδιαφέρει, τους ενδιαφέρει να κατέχεις τις γνώσεις, να βγάζεις την εργασία που θα σου αναθέτουν και να δουλεύει το μυαλό σου και να υιοθετείς τις νέες τεχνολογίες οι οποίες εμφανίζονται, ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει όλοι να παρατήσουμε τις σπουδές μας ή δεν χρειαζόμαστε το ρημάδι το χαρτί, γιατί εάν το πάμε έτσι θα πεινάσουμε.

Και εάν είσαι απο αυτούς που σπουδάζουν κάτι μόνο και μόνο για να πάρουν το χαρτί, οι οποίοι δεν έχουν ιδέα για το αντικείμενο που σπουδάζουν, δεν θέλουν να ασχοληθούν πιο προσωπικά(για προγραμματισμό μιλάμε πάντα) και μόλις τελειώσουν τις σπουδές θα πανε στο χωριο και θα λένε «το πήρα» και «τώρα είμαι γνώστης υπολογιστών»,τότε τσάμπα έγραφα

[the other one]

4 ώρες πριν, MitsarasAth είπε

δεν τα ισοπεδωσα ολα, απλα επειδη  εχω βγαλει δυο σχολες απλα μια συγκριση εκανα εκ πειρας.  που οποιος εχει τελειωσει φυσικομαθηματικη σχολη προφανως γνωριζιε οτι το επιπεδο των ανωτερων μαθηματικων εκει ειναι υψηλοτερο απο αλλες σχολες. δεν ειναι θεμα ανωτεροτητας απλα πχ στις κβαντο και σε αλλα μαθηματα χρειαζεσαι αναλυση1 αναλυση 2 ,γραμμικη αλγεβρα συνηθης διαφορικες μερικες διαφορικες μιγαδικους. οποτε εχει πιο απαιτητικα μαθηματικα συγκριση με σχολες πληροφορικης. στην πληροφορικη για παραδειγμα δεν διδασκους διαφορικες γιατι δεν τους χρειαζεταιμη απλα τις αναφερουν χωρις να μπουν σε βαθος.

 

Είπες πως τελείωσες φυσικό ΕΚΠΑ, η πληροφορική που τελειώνεις αυτή τη στιγμή δε μας είπες ποια είναι.. γιατί αν δε μιλαμε για επίσης ΕΚΠΑ είναι κάπως άσκοπη η σύγκριση.

 

Η δυσκολία της πληροφορικής δεν βρίσκεται στην ύλη ή τις εξετάσεις βρίσκεται στον όγκο των εργασιών. Προσωπκά σπουδάζοντας στο ΕΚΠΑ έτυχε πολλές φορές να είχα 2 και 3 εργασίες να τρέχουν ταυτόχρονα και μιλάμε για μεγάλα projects με δυσκολία, όχι των 2 ημερών.  Όπου σε αυτή τη περίπτωση μιλάμε για σοβαρή δουλειά σε όλη τη διάρκεια του εξαμήνου κι όχι 1 μήνα σκούπα πριν την εξεταστική.

 

Όσον αφορά τα μαθηματικά καταρχήν να πούμε πως η δυσκολία κατά ένα μεγάλο ποσοστό είναι θέμα ιδρύματος όχι αντικειμένου. Πολύ πιθανό το ΕΜΠ να κάνει δυσκολότερα μαθηματικά απ' ότι το μαθηματικό Σάμου πχ. Επίσης οι πληροφορικές λόγω φύσης δεν δίνουν τόσο βάρος στο μαθηματικό υπόβαθρο όσο στην σωστή σχεδίαση και την αλγοριθμική σκέψη. Τα πιο δύσκολα μαθηματικά που συνάντησα προσωπικά ήταν σε μαθήματα όπως η κρυπτογραφία και η θεωρία υπολογισμού όπου χρησιμοποιούν μεταξύ άλλων τομείς όπως δακτύλιους, θεωρία ομάδων, θεωρία αποδείξεων για να μη πάω σε category theory όπου βασίζεται η θεωρία του functional programming, αμφιβάλλω αν κάνεις τέτοιου είδους μαθηματικά στο φυσικό για να συγκρίνεις. Τώρα αν τη διανυσματική ανάλυση και τη μηχανική τις περνάς άρπα κόλλα χαίρω πολύ πληροφορική είσαι noone cares.

Επεξ/σία 22 Ιουλίου 2018 από the other one

[marios28]

13 ώρες πριν, MitsarasAth είπε

δεν τα ισοπεδωσα ολα, απλα επειδη  εχω βγαλει δυο σχολες απλα μια συγκριση εκανα εκ πειρας.  που οποιος εχει τελειωσει φυσικομαθηματικη σχολη προφανως γνωριζιε οτι το επιπεδο των ανωτερων μαθηματικων εκει ειναι υψηλοτερο απο αλλες σχολες.

Προφανώς το επίπεδο των μαθηματικών θα είναι ανώτερο στο Μαθηματικό ή αντίστοιχα το επίπεδο των μαθημάτων φυσικής στο Φυσικό, η Χημεία στο Χημικό κ.ο.κ.

18 ώρες πριν, MitsarasAth είπε

και επειδη τυγχανει να τελειωνω και σχολη πληροφορικης τα μαθηματια που εκανα στην πρωτη σχολη  ειναι πολυ πιο δυσκολα και σε βαθος σε συγκριση οπως τα κανουν στην πληροφορικη.

Αυτό που σου έγραψα πάντως, είναι ότι η σύγκριση που κάνεις αφορά αχλάδια με μήλα. Επίσης πώς ξέρεις το επίπεδο δυσκολίας (και το βάθος) των μαθημάτων σε όλα τα τμήματα πληροφορικής; Και δεν εννοώ μόνο το επίπεδο δυσκολίας που αφορούν την πληροφορική.

Σχετικά με τα μαθηματικά, σε κάποια τμήματα πληροφορικής (επιστήμης υπολογιστών) τα μαθήματα (μαθηματικό, φυσικό) είναι κοινά. Τα ίδια δηλαδή μαθήματα παρακολουθούν όλοι. Περίπου το 25% των συνολικών μαθημάτων του προπτυχιακού κύκλου είναι μαθηματικά. Αν δε κάποιος, έχει παρακολουθήσει και μαθήματα επιλογής από το Μαθηματικό, όταν τελειώσει την πληροφορική θα του απομένουν περίπου τα μισά από τον προπτυχιακό κύκλο των Μαθηματικών για να πάρει και πτυχίο Μαθηματικού. Όπως και γίνεται από αρκετούς. 

Με λίγα λόγια η πείρα σου, αφορά το Φυσικό που τελείωσες με το τμήμα πληροφορικής που τελειώνεις τώρα. 

 

[MitsarasAth]

εγω κρινω απο την αποψη τι βλεπω και στις δυο σχολες που ειμαι(η αλλη ειναι πληροφορικη παπει) οχι μονο απο την μια πλευρα.

απλα υπαρχιε μια ελιτιστικη ταση στον χωρο της πληγροφορικης εγω ειμαι και αλλος κανενας που καπου πρεπει να ξεκαβαληθει αυτο το καλαμι. αυτο που πιστευω οτι καθε επιστημη εχει τις δυσκολιες της και οχι να της βγαζουμε να της μετρησουμε ποιος την εχει μεγαλυτερη. επειδη εχω κανει και εγω παραλληλα προτζεκτ  και εχω περασει αυτη την φαση  πιο πολυ δυσκολευτηκα στο φυσικο παρα στην πληροφορικη ( οπου και εκει ειχα 3 εργαστηρια μεσα στην βδομαδα με βαρβατηλα ασκησεις και βοηθεια απο κανεναν ενω στην πληροφροικη γκουγκλαρεις και βρισκεις).

απλα σας αρεσει το παραμυθι οτι η πληροφρικη ειναι δυσκολη και κανενας αλλος. πχ η ιατρικη ειναι ευκολη?