Star Trek: Picard

[Thechosennone]

Το σταμάτησα κάπου στην αρχή της δευτερης σεζόν. Πραγματικά δεν βλέπεται. Χαρά στο κουράγιο σας.

[johny f]

3.04

Το καλυτερο επισοδειο της σεζον και του Πικαρντ μεχρι στιγμης

Spoiler

γιατι δουλεψαν ομαδικα για να γλυτωσουν απ'αυτη τη κατασταση και διαολε μου εφερε στο νου καποια στοιχεια απ'τα παλια καλα Τρεκ

.

Οτι εχει δρομο ακομα για να σταθει στο υψος των παλιων σειρων του φραντσαιζ,δηλαδη μεχρι το 2005,  ειναι σιγουρο αλλα κανει καποια βηματα προοδου.

Επεξ/σία 19 Μαρτίου 2023 από johny f

[KilliK]

τελικα αξιζει η 3η σεζον; ο Doomcock την σκυλοβριζει καθε μερα στο twitter, βριζει ακομη και τους Nerdrotic, κτλ επειδη την θεωρησαν καλη..

[qspock]

Στις 19/3/2023 στις 10:11 ΜΜ, KilliK είπε

τελικα αξιζει η 3η σεζον; ο Doomcock την σκυλοβριζει καθε μερα στο twitter, βριζει ακομη και τους Nerdrotic, κτλ επειδη την θεωρησαν καλη..

Προσωπικα πιστευω πως εχουμε ενα αναμικτο αποτελεσμα:

Σιγουρα η τριτη δεν εχει καμια μα καμια σχεση με τη 1η ή την 2η σεζον, ή φυσικα με το απεχθεστατο Discovery. Ειναι κατα πολυ ανωτερη σε σχεδον ολα. Αλλα κραταει και τα αρνητικα που μας εχουν εισαχθει.

Σιγουρα βλεπουμε κατι που εχει ενδιαφερον, πλοκη, σταθεροτητα, αναπτυξη χαρακτηρων, αναπτυξη του franchise απο εκει που το αφησαμε με το τελος του DS9 και του Star Trek Nemesis. Kαι αυτα ειναι σημαντικα αφου δεν τα ειχαμε για πανω απο 20 χρονια τωρα...

Απο την αλλη ομως: Παραμενουν καποια σκηνοθετικα και σεναριακα νεοτεριστικα φενομενα κοινα στις νεες σειρες Σταρ Τρεκ τα οποια προσωπικα με κανουν να πιστευω πως ο,τι καλο βλεπουμε ειναι απλα προσωρινο και συντομα θα επανελθει το τελμα που ειχαμε στις προηγουμενες σεζον ή στις αλλες σειρες. Δυστυχως η παραγωγη παραμενει σκοτεινη, δειχνοντας ενα μελλον δυστοπικο παρα το οραμα του δημιουργου του Star Trek. Εχουμε βρισιες, απεχθεις θανατους, καπνισμα (!), φτηνους διαλογους και ρηχους χαρακτηρες σε πολλες περιπτωσεις. Το βαθος του πραγματικου Star Trek δεν υπαρχει, η φαντασια ειναι ανυπαρκτη, οι ιδεες και τα ιδανικα του κοσμου του Star Trek ειναι σαν μην υπηρξαν ποτε. Εχουμε ελαχιστες εξαιρεσεις σοβαρου διαλογου και αναπτυξης χαρακτηρων που ομως αποτελουν μια υπερβαση σε μια χαμηλου ποιοτικα επιπεδου παραγωγη. Και δεν αναφερομαι στα εφε τα οποια ειναι ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΙΚΑ πραγματικα.

Η τελικη μου εντυπωση ειναι πως το touch του Tery Matalas ειναι εμφανες, ευπροσδεκτο, ευχαριστο και προς τη σωστη κατευθυνση, αλλα μαλλον ξεγελαει η κατευθυνση που εχει παρει η σειρα παρα ειναι ειλικρινης με αυτο που θελει να μεταδωσει.

Ναι ειναι το καλυτερο Star Trek της Paramaount εδω και χρονια ΜΑΚΡΑΝ, αλλα δεν φτανει το επιπεδο του παρελθοντος επ ουδενι. Συγκρινεται μονο με το Voyager ή το Enterprise τα οποια ειχαν παρει την κατω βολτα και ηταν πολυ επαναλαμβανομενα κι ανουσια, και παλι ομως υπαρχουν τεραστιες ενστασεις αφου εχει το Picard εχει ξεφυγει απο τις νορμες του Ροντεμπερι. Το σωζει οτι οι χαρακτηρες που βλεπουμε και οι ηθοποιοι ειναι σαφως ανωτεροι απο αυτους στο Voyager και το Enerprise. Κι ας εχουν γερασει κι ας εχουν εισαχθει σε ενα διαφορετικο περιβαλλον απο αυτο που τους αρμοζει.

Φυσικα δεν κανω λογο ουτε για συγκριση με TNG, DS9 ή TOS. Θα ηταν ιεροσυλια. Με τις 2 τελευταιες ταινιες Star Trek ναι, συγκρινεται, παρουσιαζοντας μαλιστα αξιοσημιοτες ομοιοτητες ανουσιου και απλοικου/παιδικου σεναριου και τασεις φυγης απο τη φυση του. Και παλι πρεπει να καταπιεις τις αναρμοστες woke προσαρμογες/παραμορφωσεις που εχει υποστει επι Kurtzman. 

Και ουτε ειναι το καλυτερο Star Trek του σημερα. Αυτο ειναι ξεκαθαρα το Orville κι ας μη φερει το ονομα...

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2023 από qspock

[qspock]

Το πεμπτο επεισοδιο ειναι το καλυτερο της σεζον μεχρι τωρα.

Εχει ενδιαφερον (αν και καπως ουρανοκατεβατο) με τη guest star και καλη εξελιξη χαρακτηρων και υποθεσης. Βεβαια, το ολικο σεναριο ειναι τοσο απλοικο που πραγματικα ο,τι καλο βλεπουμε χρησιμοποιειται ως μοχλος για την βασικη ιδεα της σεζον που προσωπικα βρισκω καπως cheesy και του στυλ απλα εχουμε κατι μεγαλο αλλα προσκαιρο... 

Το οτι ανεβαινει επιπεδο μετα απο καθε επεισοδιο ειναι καλο σιγουρα, απεχει βεβαια απο τα γνωστα μας στανταρτ και φυσικα σχολιαζουμε παντα με μετρο συγκρισης τα nu-trek οπου η τριτη σεζον Picard ειναι ως τωρα ΜΑΚΡΑΝ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΟΛΩΝ χωρις αντιπαλο.

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2023 από qspock

[Musclemar]

Επεισοδιάρα το 6ο. 

[johny f]

Πολυ δυνατο το 5ο

Spoiler

και στην ιντριγκα της υποθεσης που ειναι το δυνατο στοιχειο της σεζον και στο συναισθηματικο με ολα αυτα που εγιναν και στο πως εξελιχθηκε η κατασταση με τη Ρο και ολο αυτο που εχουν να αντιμετωπισουν.

Γιατι ας το περαδεχτουμε ολη αυτη η κατασταση σαν κλιμα σου φερνει καπως στο νου το κλιμα της υψιστης καχυποψιας και του κινδυνου που υπηρχε σε αρκετες σεζον του Deep Space 9.

Ποσο μαλλον τωρα που εχουν να κανουν με τοσο εξελιγμενους changellings που αντε να βρεις το επιπεδο της διεισδυσης στον Αστροστολο.

Βεβαια λειπει η κλιμακα που υπηρχε εκει με τοσες φυλες να εμπλεκονται επισημα και ανεπισημα,ενω εδω ακομα βλεπουμε την ιστορια καποιων θρυλων του Αστροστολου που βλεπουν σιγα σιγα τι συμβαινει και πρεπει ουσιαστικα μονοι,αντε κι να ερθουν καποιες βοηθειες απο παλιους φιλους,να αντιμετωπισουν ολο αυτο.

Σιγουρα το Star Trek: TOS του Ροντενμπερυ δεν υπαρχει εδω,αλλα πρεπει να θυμηθουμε

Spoiler

οτι απο τα τελη των 80s με την εισοδο των Μποργκ στο προσκηνιο,ποσο μαλλον στο Deep Space 9  με την Ηγεμονια,ειχε βαρυνει η ατμοσφαιρα και ειχε γινει πιο σκοτεινο.

Ελπιζω αυτη η σεζον του Πικαρντ να συνεχισει να εχει καποια καλα στοιχεια αυτης της εποχης,που τοσο πολυ μας ειχαν λειψει στα προηγουμενα Nu-Trek και στις 2 πρωτες σεζον του.

 

[Πέτρος]

3 ώρες πριν, Musclemar είπε

Επεισοδιάρα το 6ο. 

Θα συμφωνήσω γενικά, αλλά...μόνο αν το δούμε να στέκεται εντελώς αυτόνομο, ξεκομμένο από όλο τον κύκλο μέχρι τώρα.

Αυτό που κάνουν είναι ξεκάθαρο πια.

Ένα all-star/best-of είναι, από όλα τα ST που έχουν ποτέ βγει, είτε με ηθοποιούς/χαρακτήρες, είτε με σκηνές/σκηνικά (όλος ο κύκλος πρακτικά είναι ένα ατελείωτο easter egg με κάποια ψήγματα μόνο πρωτοτυπίας), είτε με κομμάτια ολόκληρα σεναρίου.

Έχει μέσα πράγματα ακόμα και από TOS, αλλά πραγματικά πιάνει τα πάντα από το κανονικό timeline (σειρές+ταινίες)...με ένα γμμνο catch...όλα είναι στη λογική και στην "εικόνα" και κοσμοθεωρία του ΝΤ, του Kelvin timeline/universe.

Ας το πω έτσι: Βγαίνεις στη γύρα για ψώνια με "απεριόριστο" budget (γιατί πραγματικά έχουν ρίξει χρήμα στα πάντα), είτε για ρούχα, είτε για υλικά για φαγητό, είτε για να επιπλώσεις+διακοσμήσεις το νέο σπίτι (διαλέξτε ότι σας αρέσει), παίρνεις από τα καλύτερα της κάθε επιλογής για την κάθε περίπτωση, δεν έχεις πρακτικά περιορισμό, αλλά...

Αλλά ο stylist/chef/designer/architect/mechanic έχει ΣΚΑΤΑ στο κεφάλι του, οπότε και το τελικό αποτέλεσμα είναι αντίστοιχο.

Αυτό, είναι το καλό σενάριο, για δαύτους (παραγωγή, σεναριογράφους κλπ). Έχουν ένα ας πούμε καλό σκοπό, αλλά τα κεφάλια απλά δεν το'χουν, και δεν υπάρχει και κανείς να τους βάλει στη θέση τους, να τους επαναφέρει στην πραγματικότητα.

Το κακό (και δυστυχώς και πιθανότερο) σενάριο είναι ότι όλο αυτό είναι απόλυτα συνειδητό, αυτό που έγραψα πριν λίγο καιρό:

"Να τελειώνουμε επιτέλους με όλη αυτή την ιστορία, οπότε να είμαστε ελεύθεροι είτε να τους εξαφανίσουμε όλους και να φτιάξουμε τα άλλα όπως γουστάρουμε χωρίς να μας τα πρήζουν οι φανς, είτε να μπούμε τόσο εντυπωσιακά μέσα (οικονομικά αλλά και σε social κεφάλαιο) που να θαφτεί στα τρίσβαθα η οποιαδήποτε άλλη σκέψη για κάποια συνέχεια".

Ο έρμος ο Δρ. Φρανκενστάιν είχε πολύ καλές προθέσεις, άλλο που τελικά το δημιούργημά του εξελιχτηκε για διάφορους λόγους σε τέρας (όχι μόνο εμφανισιακά).

Εδώ, προσωπικά δεν πιστεύω ότι έχουν καλό σκοπό.

[qspock]

11 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Θα συμφωνήσω γενικά, αλλά...μόνο αν το δούμε να στέκεται εντελώς αυτόνομο, ξεκομμένο από όλο τον κύκλο μέχρι τώρα.

Αυτό που κάνουν είναι ξεκάθαρο πια.

Ένα all-star/best-of είναι, από όλα τα ST που έχουν ποτέ βγει, είτε με ηθοποιούς/χαρακτήρες, είτε με σκηνές/σκηνικά (όλος ο κύκλος πρακτικά είναι ένα ατελείωτο easter egg με κάποια ψήγματα μόνο πρωτοτυπίας), είτε με κομμάτια ολόκληρα σεναρίου.

Έχει μέσα πράγματα ακόμα και από TOS, αλλά πραγματικά πιάνει τα πάντα από το κανονικό timeline (σειρές+ταινίες)...με ένα γμμνο catch...όλα είναι στη λογική και στην "εικόνα" και κοσμοθεωρία του ΝΤ, του Kelvin timeline/universe.

Ας το πω έτσι: Βγαίνεις στη γύρα για ψώνια με "απεριόριστο" budget (γιατί πραγματικά έχουν ρίξει χρήμα στα πάντα), είτε για ρούχα, είτε για υλικά για φαγητό, είτε για να επιπλώσεις+διακοσμήσεις το νέο σπίτι (διαλέξτε ότι σας αρέσει), παίρνεις από τα καλύτερα της κάθε επιλογής για την κάθε περίπτωση, δεν έχεις πρακτικά περιορισμό, αλλά...

Αλλά ο stylist/chef/designer/architect/mechanic έχει ΣΚΑΤΑ στο κεφάλι του, οπότε και το τελικό αποτέλεσμα είναι αντίστοιχο.

Αυτό, είναι το καλό σενάριο, για δαύτους (παραγωγή, σεναριογράφους κλπ). Έχουν ένα ας πούμε καλό σκοπό, αλλά τα κεφάλια απλά δεν το'χουν, και δεν υπάρχει και κανείς να τους βάλει στη θέση τους, να τους επαναφέρει στην πραγματικότητα.

Το κακό (και δυστυχώς και πιθανότερο) σενάριο είναι ότι όλο αυτό είναι απόλυτα συνειδητό, αυτό που έγραψα πριν λίγο καιρό:

"Να τελειώνουμε επιτέλους με όλη αυτή την ιστορία, οπότε να είμαστε ελεύθεροι είτε να τους εξαφανίσουμε όλους και να φτιάξουμε τα άλλα όπως γουστάρουμε χωρίς να μας τα πρήζουν οι φανς, είτε να μπούμε τόσο εντυπωσιακά μέσα (οικονομικά αλλά και σε social κεφάλαιο) που να θαφτεί στα τρίσβαθα η οποιαδήποτε άλλη σκέψη για κάποια συνέχεια".

Ο έρμος ο Δρ. Φρανκενστάιν είχε πολύ καλές προθέσεις, άλλο που τελικά το δημιούργημά του εξελιχτηκε για διάφορους λόγους σε τέρας (όχι μόνο εμφανισιακά).

Εδώ, προσωπικά δεν πιστεύω ότι έχουν καλό σκοπό.

Θα συμφωνησω μαζι σου, πραγματικα το προσεγγισες εξαιρετικα το ολο θεμα.

Μετα το 6ο επεισοδιο, το οποιο ειναι πραγματι το καλυτερο μεχρι τωρα,  αναρωτιομμουν τι ειναι αυτο που λειπει.

Εβλεπα με νοσταλγια (μονον αυτο μας εμεινε) οσα εδειχνε κι ελεγα καλα ολα αυτα, αλλα που θα παει το ολο πραγμα?

Και φυσικα η αισιοδοξια εχει απουσιασει πλεον με οσα εχουμε φαει τελευταια.

Δεν ειναι μονον τα σκοτεινα σκηνικα, οι φτηνοι (απιστευτα παιδικοι) διαλογοι, η ολη παραγωγη. Ειναι οτι δεν υπαρχει συγκεκριμενη κατυευθυνση που θελουν να πανε. Δεν ξερουν τι να κανουν, υπαρχει η ορεξη απο καποιους οπως ο Ματαλας αλλα δεν υπαρχει το ταλεντο στο να παρουσιασουν κατι καινουργιο ή κατι σενεπες με το γνωστο περιβαλλον που εχει κερδισει απαντες ειτε με την παλια γενια, ειτε με τη νεα γενια ειτε με το DS9 το οποιο εφερε πραγματι shades of gray αλλα τα εφερε μεσα στο περιβαλλον του Roddenberry. Mετα ειχαμε απλα εκμεταλευση του franchise με τα Voyager και Enterprise, προσπαθεια αλλαγης-διαλυσης κατευθυνσης με το Kelvin και τα NuTrek, και τωρα ουσιαστικα εχουμε μια παραδοχη αποτυχιας με την τριτη σεζον μια αποτυχια ομως η οποια εγινε εσκεμενα και συνεχιζω κι εγω να πιστευω πως οι παραγωγοι παραμενουν αμεταννοητοι. 

Απλα επειδη δεν μπορουν να πουλησουν αυτα που νομιζαν οτι θα πουλουσαν χρησιμοποιωντας το ονομα, πεταξανε μεσα ακαταστατα ολα οσα μπορουσαν για να το σωσουν. Οταν ειδα το Μοριαρτι ας πουμε στο trailer και ακουσα τον Κουλεν να λεει τοσα καλα λογια, περιμενα να δω τον χαρακτηρα που γνωρισαμε στο TNG και οχι καρικατουρα. Προφανως και ειδαμε το δευτερο...

Αμα θες ομως να φτιαξεις ενα καλο φαγητο πρεπει οχι μονον να εχεις τα υλικα (τα οποια δειχνουν να εχουν) αλλα και την σωστη συνταγη.

 

Το Σταρ Τρεκ που αγαπησαμε ηξερε ακριβως τι ηθελε να πει και πως να το κανει αυτο. Ειχε οραμα, ιδεες, φαντασια που εξιταρει, σεναρια που διεγειρουν το μυαλο και σε κανουν να σκεφτεσαι. Το καινουργιο πραγμα που βλεπουμε δε ξερει τι να πει ουτε πως να το πει, απλα ακολουθει φανατικα καποιες οδηγιες που το σπρωχνουν μανιωδως στην καταστροφη.

Οι οποιες αναλαμπες ειναι επιφανειακες και μαλλον προσωρινες απο ο,τι φαινεται απο το συνολο της παραγωγης.

Ο νομος της αγορας τελικα θα υπερυσχυσει οσο κι αν νομιζουν οτι μπορουν να κοροιδεψουν τον θεατη, οσα χρηματα κι ας εσπρωξαν νομιζοντας οτι θα πετυχουν να παραμορφωσουν το franchise. Αυτοι που τους αρεσει ή λενε οτι τους αρεσει αυτο το πραγμα, δεν εχουν προβλημα να δουν και οτιδηποτε αλλο τους προσφερει η μοντερνα τηλεοραση και να πειθονται οτι ειναι ωραιο.

Το Σταρ Τρεκ ομως εχει αλλο επιεπδο, και οι πραγματικοι του οπαδοι ειναι εκλεκτικοι και δυσκολοι για να χωνεψουν τοσο ρηχες παραγωγες...

[john_dr]

Δεδομένης της πτώσης της ποιότητας και της ουσίας σε σχεδόν τα πάντα, με αποτέλεσμα να ψάχνουμε τις αναλαμπές δεξιά και αριστερά, ίσως απλά να βλέπουμε την υποβάθμιση της κοινωνίας και της παιδείας των τελευταίων δεκαετιών. Μπορεί όντως να το κάνουν επίτηδες, αλλά και από άγνοια. Μπορεί να είναι απλά εγωισμός, η δημιουργία σκουπιδιών και η επιμονή των δημιουργών να πείσουν ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ότι αυτά που δημιουργούν δεν είναι σκουπίδια, αλλά απλά π.χ. παρεξηγημένα.

Επεξ/σία 25 Μαρτίου 2023 από john_dr

[Πέτρος]

Θα μπορούσε να είναι μια εξαιρετική σεζόν με μια αριστουργηματική ιστορία και εξέλιξη, αλλά η σαπίλα της βρωμάει από πολύ-πολύ μακριά.

[john_dr]

Στα προηγούμενα Star Trek τρέμαμε το τελευταίο επεισόδιο, διότι θα τελείωνε. Τώρα μάλλον απλά βιαζόμαστε να το δούμε για να τελειώσει.

[KilliK]

συμφωνω σε αυτα που γραφετε, να προσθεσω και την δικια μου αποψη:

αυτο που ζουμε σημερα, με την καταστροφη των legacy franchises και την απομυθοποιηση των παιδικων ηρωων μας, ειναι γενικοτερο φαινομενο, και αντικατοπτριζει το σημερινο zeitgeist. 

ζουμε σημερα στην εποχη του κυνισμου, μια εποχη που περιφρονει και απαξιωνει το παλιο και οτι προερχεται απο αυτο, ακομη και αν αυτο το κατι ειναι καλο. πχ το Star Trek ειναι μια κομμουνιστικη ουτοπια, οπου πρεσβευει ολα τα θετικα μιας εξελιγμενης ανθρωποτητας. και ομως αυτοι που ελεγχουν το franchise σημερα, που ειναι δηλωμενοι προοδευτικοι αριστεροι, φτυνουν καταμουτρα το οραμα του Roddenberry.

γιατι; επειδη δεν πιστευουν στις ιδεες και αξιες αυτου του οραματος. δεν πιστευουν οτι μπορουμε να γινουμε καλυτεροι ως ειδος, οτι μπορουμε να λυσουμε τις διαφορες μας με συζητηση, οτι μπορεις να μην κανεις κανενα λαθος και παλι να χασεις. ολα αυτα τους φαινονται κωμικα, ξεπερασμενα, παλιομοδιτικα.

γιαυτο και δεν συνεχισαν με το πνευμα του παλιου ΣΤ. αντιθετως το απερριψαν και το αντικατεστησαν με την δικια τους διαστρεβλωμενη κοσμοθεωρια. και αυτο δυστυχως γινεται παντου, οχι μονο στο Hollywood. εχετε προσεξει οτι ειμαστε ενα βημα πριν τον 3ο ΠΠ; και κανεις δεν μιλαει για ειρηνη; 

ειμαι πεπεισμενος οτι ο ανθρωπινος πολιτισμος μας ειναι υπο σταθερη παρακμη, και η κατασταση θα χειροτερευει ολοενα. ειναι ασχημα τα πραματα, παιδια, και δεν βλεπω φως στο τουνελ...

[FCastor]

Ένα κάρο Easter eggs από 12 Monkeys (τη σειρά,  όχι την ταινία).

Και ηθοποιοί. Shaw, Sneed, Krinn.

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2023 από FCastor

[johny f]

Αρκετα σκοτεινο το 7ο,περισοτερο κι απ'τα προηγουμενα,

Spoiler

φερνει σε ακομα πιο αμεση αντιπαραθεση το Πικαρντ με τη Βαντικ,αναλυει τα κινητρα των νεων Μεταμορφικων για την εκδικηση τους λογω του Project Πρωτεας της Ομοσπονδιας.

Στο υφολογικο επιπεδο κανει ακομα πιο εντονη την διαφορα του τωρινου κυνικου σκοτεινου Τρεκ με την ιδεαλιστικη σειρα που εφτιαξε στα 60s o Roddenberry.
Στο πρακτικο επιπεδο

Spoiler

λογω του Λορ που εχει παρει το πανω χερι απ'το Ντειτα και της πανουργιας των Μεταμορφικων τελικα καταλαμβανουν το Ταιταν.Επισης σημαντικα σημεια προς διερευνηση ειναι τι ειναι τελικα ο Τζακ και γιατι εχουν τοση καψα με την παρτη του,οπως και ποιος ειναι αυτος που δινει εντολες στη Βαντικ που τους λεει διαφορετικο ειδος,σαν οι Μεταμορφικοι να κανουν τη δουλεια του,κι αυτος ειναι κατι εντελως διαφορετικο.